《風(fēng)平浪靜》上映第二天，票房破了3300萬，不算大爆，但穩(wěn)。制片人頓河從首映日的凌晨就開始忐忑得睡不著。“做一部電影，總是希望人能找到更多知音，能引起更多討論。”

2017年，制片人頓河在上海國際電影節(jié)遇到李霄峰。那個(gè)時(shí)候，李霄峰拍完《追·蹤》（后更名《灰燼·重生》），其實(shí)對(duì)犯罪類型有些心生疲憊，而頓河的公司正在開發(fā)一個(gè)少年犯罪題材的劇本。當(dāng)時(shí)兩人說到時(shí)下一句流行語，“成年人只談利弊，小孩子才分對(duì)錯(cuò)”，共同表達(dá)了對(duì)這種價(jià)值觀的不齒，也從這個(gè)原點(diǎn)，生發(fā)出一部關(guān)于成年人趟過自己年少時(shí)無意犯下的罪與罰的電影。

《風(fēng)平浪靜》劇照

《風(fēng)平浪靜》起初的片名叫《重返西園碼頭》，如今這個(gè)片名顯然更具況味。表面看上去是一派祥和，實(shí)則暗潮洶涌，或靜水深流。“它符合這個(gè)影片的氣場，是一個(gè)普通人家的看似平靜的故事，但是它背后承載的，我覺得是一個(gè)時(shí)代的東西。”頓河說。

《風(fēng)平浪靜》講述了優(yōu)等生宋浩在高考前夕，因?yàn)楸Ｋ兔~被頂替，無意間犯下一起“殺人案”，出逃15年后歸來，一切仿佛塵埃落定，新的生活可以重新開始，而圍繞在身邊的親情、友情和愛情，在他生命中重新綻開新的樣貌，最終的救贖，卻只能是一曲更凄婉壯烈的悲歌。

電影正式上映后，并不如在電影節(jié)上放映時(shí)的口碑那樣，幾乎是清一色的“炸裂”。有些觀眾質(zhì)疑情節(jié)中過多的留白和人物行動(dòng)的合理性，也有人在其中解讀出更深的批判性和想象空間。但沒有人會(huì)否認(rèn)，這是導(dǎo)演李霄峰迄今為止最為成熟、完成度最高的電影。同時(shí)，也幾乎沒有人會(huì)吝惜對(duì)章宇、宋佳、王硯輝等演員的極高評(píng)價(jià)，他們用表演的方式把劇本中殘酷的、現(xiàn)實(shí)的、浪漫的、諷刺的意象一個(gè)個(gè)落地為真實(shí)有血肉的人物。

而這些都與制片人的工作息息相關(guān)。在頓河制作過的作品里，即便大多是中小體量的成本，但都能看到好演員為影片帶來的加持。比如《送我上青云》中的姚晨、《風(fēng)平浪靜》中的章宇和宋佳，《平原上的摩西》有周冬雨和劉昊然。

他也不愿意簡單地將自己制片的項(xiàng)目歸結(jié)于“文藝片”，更確切地說，應(yīng)該算是“劇情片”——制作體量算“腰部”，也絕不能算小成本；沒有明確的商業(yè)片的節(jié)奏，但絕不算悶；即便套著諸如懸疑犯罪之類的外殼，又十分注重創(chuàng)作者的個(gè)人表達(dá)；有明星的加持，但會(huì)收斂明星光環(huán)發(fā)掘演員的別樣面貌。這樣的影片，在華語電影的市場里，依然是稀缺而珍貴的，而青年創(chuàng)作者，能在專業(yè)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)保駕護(hù)航下，更快的走向成熟，觀眾也能在制作精良的視聽作品里，看到更豐富、生猛的人物和表達(dá)。

電影上映前，制片人頓河接受澎湃新聞?dòng)浾叩牟稍L，關(guān)于這部電影制作的臺(tái)前幕后，面對(duì)的爭議，以及關(guān)于行業(yè)的變化，頓河都有自己的一番觀察。

7月29日，中國上海，2020上海國際電影節(jié)，頓河出席《風(fēng)平浪靜》記者發(fā)布會(huì)。

【對(duì)話】

沒打動(dòng)評(píng)委，但評(píng)委來給我們做監(jiān)制了

澎湃新聞：這個(gè)電影，從創(chuàng)意到成形的狀態(tài)是什么樣的？之前黃渤在上影節(jié)的青年論壇上有說到，他作為監(jiān)制“每次看劇本，都像是新的劇本”是怎么回事？改動(dòng)很大嗎？

頓河：其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目，是我和霄峰導(dǎo)演，三年前在上海國際電影節(jié)的時(shí)候遇到了，當(dāng)時(shí)就覺得可以一起來做一個(gè)項(xiàng)目。就是關(guān)于一個(gè)好學(xué)生在多年前犯下了這樣一個(gè)錯(cuò)誤，他會(huì)怎么對(duì)待自己。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)流行一句話，“小孩才會(huì)講對(duì)錯(cuò)，成年人只分利弊”。但是我覺得，如果從價(jià)值層面說來講的話，這種說法并不是我們會(huì)認(rèn)可和推崇的。我們這個(gè)故事，可能是從這樣一個(gè)態(tài)度開始。

故事大概是換了三次，從一開始就是圍繞一個(gè)好學(xué)生，人物命運(yùn)因?yàn)楸豁斕姘l(fā)生的變化，這件事情是從來都沒有變過的，三個(gè)本子每次不同，其實(shí)是在一些人物的設(shè)置上，核心的主題和表達(dá)上沒有本質(zhì)上的變化。導(dǎo)演在創(chuàng)作的初期，還是很愿意推翻自己，去做一個(gè)更好的東西。而且如果一直改，黃渤老師還是堅(jiān)持來做我們的監(jiān)制，只能說明我們故事越改越好了，對(duì)吧？

監(jiān)制黃渤、導(dǎo)演李霄峰

澎湃新聞：黃渤是怎么成為這部電影的監(jiān)制的？

頓河：最開始是在剛報(bào)名金馬創(chuàng)投的階段，只有一個(gè)故事的梗概。后來到去金馬之前，過了兩三個(gè)月，已經(jīng)形成了一稿比較完整的劇本了，但和之前提交的那個(gè)梗概相差比較大，當(dāng)時(shí)我們有兩個(gè)選擇，因?yàn)樗械脑u(píng)委都看過原來那個(gè)梗概，所有來聊的資方，如果我們按照梗概來說的話，也許在創(chuàng)投上得獎(jiǎng)的希望更大。但如果我們是按照這個(gè)新的劇本內(nèi)容來，對(duì)于所有人來講，都沒辦法那么快就了解你的具體故事，得獎(jiǎng)的希望很低。也確實(shí)是這樣沒有得獎(jiǎng)，但是黃渤老師很認(rèn)真，他聽完了我們的新故事，又看完了新的劇本，我們雖然失去了創(chuàng)投的獎(jiǎng)項(xiàng)，評(píng)委沒有給我們獎(jiǎng)，但是評(píng)委決定來當(dāng)我們的監(jiān)制了，我覺得我們收獲更大。

澎湃新聞：后來電影有一些放映的機(jī)會(huì)，幾乎最受好評(píng)的，都是在演員表演的部分，怎么攢到一撥那么好的班底？

頓河：我前兩天看到一個(gè)很有意思的評(píng)論，說這個(gè)戲是集中了金馬金像的最佳男配。這些人的演技，都是可以通過很小的角色都能呈現(xiàn)出來，當(dāng)然現(xiàn)在他們都是能獨(dú)當(dāng)一面的大演員了，我們能在這個(gè)電影里面，把他們湊在一起，是很難得的一件事情。

在演員的選擇上，黃渤老師跟我們討論得比較充分，章宇的選擇，是我們都沒有什么異議的。父親這個(gè)角色，我們本來想請(qǐng)黃渤演，但是演章宇的父親，他說他想了想，自己也實(shí)在是覺得接受不了。其實(shí)演員的每個(gè)選擇過程中，他都有給他的意見。

王硯輝飾演宋浩的父親宋建飛

老實(shí)說，宋佳最開始并不是我們的第一選擇。我們會(huì)考慮兩個(gè)演員，從身形到性格，或者之前是不是合作過，這些我們確實(shí)都考慮過。宋佳當(dāng)然是非常好的演員，我們都非常喜歡她，但是一開始沒有跟潘曉霜這個(gè)角色馬上勾連起來。黃渤老師覺得她“氣質(zhì)太大”。但現(xiàn)在看完全片，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，愛情這個(gè)部分，是這個(gè)電影中很亮眼的部分。她和章宇，真的是一開始都并不會(huì)想到，他們的愛情會(huì)那么有火花。我們驚喜的部分，是宋佳不僅跟章宇真的有化學(xué)反應(yīng)，我覺得他們會(huì)成為今年銀幕上的年度CP，這個(gè)信心我非常有。

《風(fēng)平浪靜》劇照，宋佳、章宇

這是一個(gè)好演員會(huì)選的劇本

澎湃新聞：想跟你從制片人的角度談一談，演員對(duì)一個(gè)項(xiàng)目的“決定性作用”。你在上一部電影《送我上青云》，接受采訪時(shí)有說到，是姚晨的加入，很快地幫助這個(gè)項(xiàng)目得到很大的推進(jìn)。這一次也是這樣的情況嗎？

頓河：對(duì)，這很正常，一個(gè)項(xiàng)目從無到有，導(dǎo)演花費(fèi)了很多心血，到變成在投資市場上能被接受、進(jìn)入拍攝，肯定要有一些關(guān)鍵人物的進(jìn)入，使得投資方對(duì)電影的完成度是有信心的。

《送我上青云》當(dāng)然是因?yàn)榇笠Φ倪M(jìn)入，大家對(duì)一個(gè)陌生的新導(dǎo)演，對(duì)一個(gè)純粹的女性題材才會(huì)有了基礎(chǔ)的信心。

我覺得在這個(gè)項(xiàng)目也一樣，有了黃渤老師的加入，大家對(duì)它的整個(gè)質(zhì)感的信任度，會(huì)有一個(gè)很大的提升，因?yàn)辄S渤老師也不會(huì)輕易地去擔(dān)任一部影片的監(jiān)制，這肯定對(duì)我們來講，是一個(gè)非常大的“蓋章”和助力。

章宇也一樣，我們邀請(qǐng)到他的時(shí)候，正是他《無名之輩》上映的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候，他有很多選擇，他愿意在那個(gè)時(shí)候選擇我們，對(duì)所有其他的演員或者投資方，也釋放了一個(gè)很明顯的信號(hào)，這是一個(gè)好演員會(huì)選擇的劇本。

章宇飾演宋浩

澎湃新聞：對(duì)青年導(dǎo)演和制片人來說，一個(gè)靠譜的演員來“蓋章”，是不是項(xiàng)目重要的成立標(biāo)準(zhǔn)？

頓河：我覺得也不一定，有些很好的電影，可能更適合素人來出演。很多片子，也未必說一定要大的明星演員的加入。但從大部分的電影來說，確實(shí)是缺少一個(gè)好的項(xiàng)目和好演員之間的匹配。如今我覺得，越來越多的好的演員，會(huì)愿意去信任一些年輕導(dǎo)演，去陪他們一起冒險(xiǎn)。

如果說成熟導(dǎo)演能給予演員一個(gè)至少70分起步的選擇，年輕導(dǎo)演可能會(huì)從不及格到90分，都有可能。但是在劇本足夠好，角色足夠好的前提下，至少給了這么一個(gè)可能性，所以我是感覺到，現(xiàn)在越來越多好演員是愿意來，他們加入之后，就會(huì)和導(dǎo)演形成一個(gè)互動(dòng)的合力，從而讓這個(gè)項(xiàng)目變得更有操作性。

宋佳飾演潘曉霜

澎湃新聞：像章宇、王硯輝、宋佳、李鴻其，都在銀幕上貢獻(xiàn)了一些可能以前中國電影不是太常見的新形象，包括之前姚晨在《送我上青云》里對(duì)女性形象的拓展，你覺得現(xiàn)在青年導(dǎo)演在創(chuàng)作這一塊，是不是能給中國電影，包括這些已經(jīng)很成熟的演員，去提供一些可能還沒有被激發(fā)的新面相？

頓河：他們首先都是很好的演員，不管是在什么樣的電影里面，他們都能夠把自己的光彩綻發(fā)出來，這是好演員的魅力。新導(dǎo)演是不是會(huì)發(fā)現(xiàn)他們更多東西？這個(gè)可能導(dǎo)演他們?nèi)チ臅?huì)更合適。

我的感覺是，這些好的演員不怕冒險(xiǎn)，不怕跟新導(dǎo)演合作，成熟的導(dǎo)演或者資本看待一個(gè)演員，肯定會(huì)相對(duì)固化。年輕導(dǎo)演可能看待你的視角，認(rèn)識(shí)你的過程是不一樣的。

有爭議是好事，觀眾不是通過贊美來思考的

澎湃新聞：你和李霄峰在真的去拍電影之前，都有一個(gè)影評(píng)人的身份，這方面會(huì)有某種“惺惺相惜”嗎？

頓河：李霄峰確實(shí)是最早的中國有名的影評(píng)人，我也看過他的很多影評(píng)，被他的文字上純粹呈現(xiàn)出來的人物打動(dòng)過。我不是一個(gè)專業(yè)的影評(píng)人，只是跟大多數(shù)喜歡電影的人一樣，會(huì)去寫點(diǎn)評(píng)論性的東西。

但影評(píng)這個(gè)角度，如果說對(duì)我們?cè)趧?chuàng)作上有什么影響的話，我還真的有跟他聊過，我們會(huì)反復(fù)提醒自己，要避免這方面的影響。如果說影評(píng)的狀態(tài)，它至少證明了有的事情是短板，比如它不是從專業(yè)的電影技術(shù)進(jìn)入的。

然后作為實(shí)踐者，“眼高手低”這件事情，我們一定要去提醒自己。但是眼高手低可能也有一個(gè)好處，至少“眼高”對(duì)吧？至少我們想去做一點(diǎn)好的東西。“手低”這件事情，還可以通過經(jīng)驗(yàn)和每一次的成長，不停地去彌補(bǔ)，對(duì)吧？但“眼高”的這部分，我覺得是更珍貴的，是一個(gè)人與生俱來的。我覺得李霄峰最與生俱來的，就是在一個(gè)講故事的最核心的部分，那是他的價(jià)值觀的部分，這個(gè)東西還是挺動(dòng)人的。比如他喜歡陀思妥耶夫斯基，喜歡一些文學(xué)性很強(qiáng)的東西，恰恰是這些東西，給他的創(chuàng)作打下了一個(gè)很堅(jiān)實(shí)的基石。

《少女哪吒》海報(bào)

澎湃新聞：李霄峰從《少女哪吒》到現(xiàn)在完成第三部影片，你覺得他有哪些變化和成長？

頓河：我覺得他離他的“眼高”越來越近了。一個(gè)導(dǎo)演如果一直在進(jìn)步，他的未來和前途一定會(huì)更加光明。不是因?yàn)槲腋献髁耍也胚@么說，是你可以看得到，他在三部作品里面，格局不斷變大，在講述他自己核心故事的前提下，講述的手段和影像的成熟度、風(fēng)格的統(tǒng)一性，這些都在一步一步往前邁進(jìn)，這會(huì)讓他在將來成為一個(gè)很好的導(dǎo)演。

還有一點(diǎn)是我們剛才說的“基石”，在現(xiàn)在這樣的環(huán)境里，愿意去為時(shí)代發(fā)聲，做現(xiàn)實(shí)主義題材，去做一些比較有力量的表達(dá)的導(dǎo)演很少，我相信他會(huì)是這一波里面未來是“領(lǐng)軍人物”的導(dǎo)演。

澎湃新聞：不可否認(rèn)的是，目前電影的評(píng)價(jià)，還是會(huì)有一些兩極分化的部分，如果說最大的肯定給了演員，可能最大的質(zhì)疑，還是集中在編劇、導(dǎo)演的這部分。比如中間很多留白沒有交代的情節(jié)，或者比如李鴻其這樣非常夸張的表演方式，現(xiàn)在的一些批評(píng)，是之前預(yù)見到的嗎？

頓河：在面對(duì)更廣泛的觀眾時(shí)，觀眾對(duì)于情節(jié)的留白認(rèn)可度更低是正常的。每個(gè)情節(jié)點(diǎn)和設(shè)置其實(shí)都討論過，現(xiàn)在的呈現(xiàn)是選擇后的結(jié)果。當(dāng)然也有剪輯處理方面的原因。比如說李唐的癲狂，我覺得水木丁的說法就挺對(duì)的，李鴻其是真正還原了那個(gè)年代富二代的虛無。當(dāng)然到現(xiàn)在我們都覺得，一部電影引起爭議是好事。

李鴻其飾演李唐

澎湃新聞：過去采訪李霄峰的時(shí)候，他說到他的電影觀里面，講故事不是最重要的，甚至人物也不是最重要的，可能構(gòu)建一個(gè)世界是導(dǎo)演的職責(zé)。可能現(xiàn)在的爭議，和他的電影觀也會(huì)有一些關(guān)系。作為制片人，在這個(gè)過程中，你需要去平衡導(dǎo)演表達(dá)和大眾認(rèn)知嗎？

頓河：作為制片人，我既尊重導(dǎo)演的創(chuàng)作，也希望更多觀眾看到，這樣交流的目的才能達(dá)到。我會(huì)跟導(dǎo)演商量，讓他的表現(xiàn)方法更容易，使得某些交流更容易被大家接受，但我更希望的是幫助導(dǎo)演，把導(dǎo)演的創(chuàng)作者的這個(gè)聲音傳遞給更多人。我個(gè)人真覺得不是觀眾選擇電影，而是電影區(qū)分觀眾。觀眾不是通過贊美來思考的，批評(píng)也是一種溝通，更多人看到才是價(jià)值，我們希望和更多人交流，希望喜歡這部電影的人，不會(huì)懷疑自己的喜歡，也不怕被一些人批評(píng)和不理解。

疫情打擊了行業(yè)，但最快恢復(fù)的是“創(chuàng)作”

澎湃新聞：李霄峰的上一部影片《灰燼·重生》，年中的時(shí)候改了網(wǎng)播，今年舉辦的幾乎每個(gè)電影節(jié)論壇，都在討論院線和流媒體的問題，這會(huì)是制片人在下一個(gè)階段必須思考的問題嗎？你是怎么考慮的？

頓河：因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目都是獨(dú)立操作的，它會(huì)涉及到不同的資方屬性，不同的投資背景和投資需求，資金回籠的要求，會(huì)有不同的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

我的一個(gè)觀點(diǎn)是，互聯(lián)網(wǎng)將來可能是增量，就是讀書的人可能還愛讀書，但kindle出現(xiàn)之后，可能有更多的人，愿意用這個(gè)方式來進(jìn)入閱讀，這不矛盾。

一個(gè)好的電影，如果有更多的方式被觀眾看到，當(dāng)然是好事。當(dāng)然了，我覺得像真正有質(zhì)感的電影，當(dāng)然應(yīng)該在一個(gè)更好的觀看條件下觀看，目前影院還是有一些不可替代性的部分。就像剛剛說的，我是從影迷身份轉(zhuǎn)過來的，當(dāng)然是電影院大銀幕對(duì)我的吸引更大，但你做一個(gè)行業(yè)的制片的角度，我絕對(duì)不排斥用更多的方式去呈現(xiàn)電影，至于具體是誰先誰后，是不是該先走網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)該根據(jù)具體案例來分析，每個(gè)項(xiàng)目都有獨(dú)特性。

《灰燼·重生》海報(bào)

澎湃新聞：今年整個(gè)電影行業(yè)經(jīng)歷疫情之后，都受到蠻大的影響，你之后的項(xiàng)目情況怎么樣？

頓河：當(dāng)然受到影響了，我們后面再拍攝的兩部電影，《平原上的摩西》和《倒戧刺》，都是因?yàn)橐咔榕臄z有一有所延遲，拍攝的過程中也有所影響。包括《風(fēng)平浪靜》，今年雖然參加了上影節(jié)的展映，但是不能評(píng)獎(jiǎng)也挺遺憾的。我覺得疫情對(duì)大家生活的影響更大，電影只是一個(gè)方面。

《平原上的摩西》劇照

澎湃新聞：比如市場上面的錢少了，演員的檔期也亂了，或者一些具體的變化，你有感受到嗎？

頓河：你剛才說兩件事，比如說網(wǎng)絡(luò)的影響，或者說錢的影響，我覺得只是疫情讓它顯得更明確了。其實(shí)投入在電影的資金上，從前兩年就開始，不像四五年前那么夸張和不可理喻了。四五年前，如果你回去翻翻電影的案例的話，有很多投資大到你不可想象，但是回報(bào)也是低到你無法想象，片子的評(píng)分也低到不忍直視。如果說我們的市場能夠回到一個(gè)理性的秩序里頭來，不一定是壞事，疫情讓大家更明確這個(gè)方向了。至于總體資金量的減少，當(dāng)然我們也很煩惱，確實(shí)有一些好的項(xiàng)目也很難，這個(gè)真的跟整個(gè)大經(jīng)濟(jì)形勢(shì)環(huán)境相關(guān)，我們就只能去想辦法。

澎湃新聞：相對(duì)來說，以前電影可能拍得比較貴，資本也青睞大制作，現(xiàn)在會(huì)更傾向于一些中小成本投資的電影，性價(jià)比更高？ 

頓河：我覺得，大家愿意把更多的錢放在制作上，愿意把更多的錢放在項(xiàng)目的創(chuàng)作和開發(fā)上，投在真正好的故事上，這是我們?cè)谧鲰?xiàng)目開發(fā)的時(shí)候，很高興看到的一面。

從前不理性的時(shí)候，很多資金只能從最粗暴的部分入手，比如說演員，比如說外國找個(gè)特效，這是最快的部分，對(duì)吧？但其實(shí)創(chuàng)作是最慢的部分，如果現(xiàn)在錢少一點(diǎn)，但是愿意流向慢但是有價(jià)值的部分，我覺得也挺好。

澎湃新聞：青年導(dǎo)演的機(jī)會(huì)，會(huì)因?yàn)檎w市場上活躍資金的減少，而跟著減少了嗎？

頓河：我覺得青年導(dǎo)演整體的機(jī)會(huì)還是在變多的。你看電影恢復(fù)之后，最快進(jìn)入的是什么？還是創(chuàng)作。沒有電影院放映的時(shí)候，電影節(jié)的創(chuàng)投還是沒停滯的，市場還在尋找好的項(xiàng)目，還在尋找新的電影人和新的活力，甚至我覺得可能像李霄峰這樣的導(dǎo)演會(huì)成為中流砥柱，可能像更多的剛拍第一部、第二部片的導(dǎo)演，他們真正能把市場給撐起來，未來可以給做大。我覺得這是市場給到新導(dǎo)演的一個(gè)最明顯的信號(hào)。而且真正的好導(dǎo)演，任何時(shí)候都能出來。