“我上半年與新冠肺炎疫情專家小組一起工作時(shí)，印象最深刻有三點(diǎn)感受：一是人民至上、生命至上；二是尊重科學(xué)、相信科學(xué)；三是人類是一個(gè)命運(yùn)共同體。”9月28日，中國傳媒大學(xué)媒介與公共事務(wù)研究院院長(zhǎng)、國防部原新聞局局長(zhǎng)、新聞發(fā)言人楊宇軍在西安舉行的“2020年中國-東盟融媒體論壇”上以視頻方式致辭時(shí)說。這一論壇由中國傳媒大學(xué)媒介與公共事務(wù)研究院、西安廣播電視臺(tái)、西安高新區(qū)管委會(huì)聯(lián)合主辦，是中國傳媒大學(xué)已連續(xù)三屆舉辦的中國東盟“融媒體技術(shù)高級(jí)人才研修班”的延續(xù)。

中國傳媒大學(xué)媒介與公共事務(wù)研究院院長(zhǎng)、國防部原新聞局局長(zhǎng)、新聞發(fā)言人楊宇軍。澎湃新聞?dòng)浾?吳玉蓉  資料圖

新冠肺炎疫情很大程度上改變了人們的交流方式。在各國紛紛執(zhí)行封鎖政策、收緊簽證發(fā)放的時(shí)候，人員難以自由來往，來自東盟各國的新聞媒體人無法像過往活動(dòng)那樣親身前往，因此本屆“中國-東盟融媒體論壇”采用了線上交流的方式。論壇的主題也聚焦當(dāng)下最受關(guān)注的疫情，讓東盟媒體人能更直接地接觸到中國“抗疫”的第一手資訊。

線上交流的方式讓楊宇軍覺得既有遺憾，也有驚喜。“遺憾在于線下交流時(shí)的實(shí)地體驗(yàn)感、豐富的形式與深入接觸難以在線上實(shí)現(xiàn)。但線下活動(dòng)程序復(fù)雜、準(zhǔn)備時(shí)間久、條件限制多，線上的活動(dòng)可以更靈活。未來，我們還可以每個(gè)月都搞一次這樣的線上交流。遇到困難可以探討、有好的體會(huì)可以分享。這更能發(fā)揮‘中國-東盟教育培訓(xùn)中心’的平臺(tái)作用。”楊宇軍10月24日接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）采訪時(shí)說。

楊宇軍以原國防部新聞發(fā)言人身份為公眾熟知，曾有20多年的軍旅生涯。2017年4月，他最后一次主持國防部例行記者會(huì)。如今，楊宇軍成功轉(zhuǎn)型為一名學(xué)者，在新聞學(xué)、傳播學(xué)的領(lǐng)域繼續(xù)與外媒記者打交道。2019年，楊宇軍接受澎湃新聞采訪時(shí)曾說，新聞發(fā)言人和記者之間的關(guān)系既是合作者，也是彼此博弈的競(jìng)爭(zhēng)者。楊宇軍認(rèn)為，在發(fā)布會(huì)等場(chǎng)合，尖銳的提問能產(chǎn)生具有新聞性的資訊，讓人有興趣閱讀。而研修班、工作坊、論壇會(huì)議等交流場(chǎng)合，他接觸到的外媒記者都會(huì)帶著專業(yè)性去交流與分享，似乎不再會(huì)接觸到過于尖銳的聲音。“其實(shí)新聞發(fā)布會(huì)與論壇交流是連貫的，做發(fā)言人時(shí)和記者的提問與回答也是一種交流合作。”楊宇軍說。

在楊宇軍看來，東盟媒體和西方媒體有所不同。東盟國家是中國近鄰，促進(jìn)和平與發(fā)展的愿望更深，他們的媒體人也會(huì)因新聞信源依賴西方感到遺憾。即使有部分西方媒體長(zhǎng)期以來有偏見，戴著有色眼鏡看待中國等國家，楊宇軍認(rèn)為中國仍需本著開放的態(tài)度與絕大多數(shù)西方媒體接觸。

“中國不怕別人批評(píng)，但要在獲得了更多的接觸的條件下、在公正和客觀的基礎(chǔ)上批評(píng)。通過進(jìn)一步開放，能讓大多數(shù)外媒更加客觀準(zhǔn)確地報(bào)道中國。我們要有開放和包容的態(tài)度，創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)讓外媒了解中國。”楊宇軍說。

中國-東盟媒體領(lǐng)域合作“順理成章”

澎湃新聞：不久前，中國傳媒大學(xué)在西安成功舉辦了“2020 年中國-東盟融媒體論壇”。這不是您第一次參與這類活動(dòng)，您如何看待其作用？

楊宇軍：是的。這要追溯到2015年。當(dāng)年8月，中國傳媒大學(xué)“中國-東盟教育培訓(xùn)中心”在外交部和教育部的批準(zhǔn)下正式成立，聚焦在傳媒領(lǐng)域的中國和東盟的媒體交流。每年都會(huì)舉辦幾次媒體傳播領(lǐng)域的交流與研討活動(dòng)。過往都是線下活動(dòng)為主，今年因?yàn)橐咔椴诺谝淮我跃€上活動(dòng)進(jìn)行。

我是中國傳媒大學(xué)媒介與公共事務(wù)研究院的院長(zhǎng)，所以我主要是作為主辦方參與這一系列活動(dòng)，有時(shí)候也會(huì)主持論壇和研討。我覺得可以從三個(gè)方面來理解這項(xiàng)活動(dòng)。第一，這是一個(gè)中國和東盟媒體人、負(fù)責(zé)新聞工作的政府官員的互動(dòng)交流平臺(tái)。第二，這是雙向的交流，而不是單向的授課。我們作為老師或者主講嘉賓只是開個(gè)頭，拋出觀點(diǎn)后大家就會(huì)進(jìn)入自由討論。第三，媒體特別是新媒體技術(shù)的發(fā)展應(yīng)用、中國和東盟國家的政策和發(fā)展?fàn)顩r、中國和東盟國家在新聞等領(lǐng)域的合作是比較主要的3個(gè)議題。

澎湃新聞：在新聞媒體交流領(lǐng)域，您為何特地關(guān)注到了東盟？

楊宇軍：中國和東盟國家打交道已經(jīng)幾十年了，在政治、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等多個(gè)領(lǐng)域、多個(gè)層次有很密切的交流。東盟國家和中國互為比較重要的鄰國，二者的聯(lián)系是客觀存在的，也是主觀上被大家希冀的。在媒體領(lǐng)域開展合作是順理成章的事情。

就我個(gè)人而言，我在軍隊(duì)工作多年，其中有十年左右的時(shí)間負(fù)責(zé)中國和亞洲軍隊(duì)的溝通交流與合作，我也負(fù)責(zé)過中國和東盟領(lǐng)域的多邊合作工作。對(duì)我來說，能參加這項(xiàng)工作感到很榮幸和親切。

其實(shí)我們一直在擴(kuò)大和各個(gè)國家的交流，仍然在努力。這次西安的論壇也邀請(qǐng)到了孟加拉國、尼泊爾等周邊非東盟國家，事實(shí)上擴(kuò)大了范圍，走向了亞洲其他國家。

講好“中國故事”：擺事實(shí)、講道理

澎湃新聞：您在9月28日論壇上分享的有關(guān)中國“抗疫”的三點(diǎn)感想算得上是向東盟媒體人講述的一種“中國故事”。您為什么會(huì)想和他們分享這三點(diǎn)感想？

楊宇軍：我講的這幾點(diǎn)是內(nèi)心的真實(shí)感受。在參與新冠肺炎疫情專家小組的工作過程中，這些感受是切切實(shí)實(shí)的，我想很多中國人也是如此。這也應(yīng)該是很多國家想要戰(zhàn)勝疫情所需要的三條指導(dǎo)原則。畢竟，如果不尊重生命，那還有什么需要去抗擊疫情？不尊重、不相信科學(xué)的結(jié)果，我想已經(jīng)明顯了。我把這些感觸講給東盟媒體人，他們應(yīng)該能聽得明白。

我印象很深刻的是，在我分享中途突然有一名參與論壇的學(xué)員特別激動(dòng)，忍不住插話。當(dāng)時(shí)我說我在專家小組工作時(shí)，有的醫(yī)學(xué)家朋友前一天還在和我們開會(huì)，第二天就跑到防疫一線去了。在那位學(xué)員所屬的國家，這種各領(lǐng)域?qū)＜液献鳌⒏呒?jí)別專家奔赴前線的事情是沒有的，因此他特別感慨，希望自己的國家也能有這樣的資源。這從側(cè)面說明論壇等交流活動(dòng)是有一定成果的，來自其他國家的朋友能更好地了解中國“抗疫”的客觀情況。

澎湃新聞：在和國外媒體人員自由討論時(shí)，您會(huì)聽到有些尖銳甚至偏激的提問或觀點(diǎn)嗎？

楊宇軍：自由討論環(huán)節(jié)是不可控的，但我們不打算控制、也沒必要控制，觀點(diǎn)表達(dá)上應(yīng)該是完全自由和開放的。我參加的活動(dòng)里沒有聽到尖銳乃至偏激的言論。參與者更多的是專業(yè)性討論。

的確，在我原來于發(fā)布會(huì)等場(chǎng)合和外媒打交道時(shí)確實(shí)遇到過很多尖銳甚至是有導(dǎo)向性的提問。記者會(huì)想提出更有挑戰(zhàn)性的話題，這是很正常的。作為受訪者，我認(rèn)為尖銳提問是好問題，發(fā)布會(huì)等場(chǎng)合如果都是平淡的、沒有什么新聞性的資訊，也沒有辦法讓人有興趣看下去。反而若記者能提出挑釁性的問題，才能催生更能讓人關(guān)注的回答，給了發(fā)言人機(jī)會(huì)闡述具體工作情況，這反而是一個(gè)大好事。但那始終是記者的采訪環(huán)節(jié)，在論壇上，大家更多會(huì)帶著專業(yè)性去交流和分享。

澎湃新聞：東盟媒體受西方媒體理論和價(jià)值觀影響深刻。由于社會(huì)制度的不同或是意識(shí)形態(tài)上的偏見，外媒會(huì)對(duì)中國有所誤解。在您和東盟媒體交流的過程中，有什么相關(guān)的體會(huì)？

楊宇軍：東盟媒體和西方媒體可能要分開來講。東盟國家是中國近鄰，促進(jìn)和平與發(fā)展的愿望更深。東盟媒體人也會(huì)感慨，他們很多關(guān)于中國新聞的來源是于西方媒體，這讓他們感到遺憾。他們希望拿到更多中國的第一手資料，以此更客觀、公平地理解中國。這也是我們加強(qiáng)合作、開辦各種活動(dòng)的重要目的。

也許西方媒體長(zhǎng)期以來有偏見、戴著有色眼鏡評(píng)判其他國家，在報(bào)道當(dāng)中有一些偏頗之處。但對(duì)于絕大多數(shù)西方媒體來說，我們還是要本著開放的態(tài)度去接觸。他們報(bào)道中國時(shí)既有固有的偏見，也會(huì)因不了解、不理解而受影響。我們繼續(xù)保持開放的心態(tài)，中國只會(huì)越來越開放，用開放、包容的態(tài)度創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)讓外媒來了解中國。他們可以批評(píng)中國，其實(shí)就連中國自己的媒體、老百姓和官員也經(jīng)常批評(píng)，也會(huì)指出工作的錯(cuò)誤和不足。中國不怕別人批評(píng)，但要在公正、客觀的基礎(chǔ)上批評(píng)。通過開放能夠讓大多數(shù)記者更加客觀準(zhǔn)確地報(bào)道中國。

以新冠肺炎疫情沖擊中國前后來說。早期，《華爾街日?qǐng)?bào)》曾刊發(fā)帶有“東亞病夫”等字眼的專欄文章，但在武漢從疫情中恢復(fù)過來、生產(chǎn)生活紛紛重啟后，中國和歐美形成了鮮明的對(duì)比。《華爾街日?qǐng)?bào)》對(duì)武漢等“抗疫”成功的中國城市的報(bào)道在西方輿論場(chǎng)中引起了反響和震撼。當(dāng)然還是會(huì)有人不相信中國的現(xiàn)實(shí)，但有人不相信不要緊，只要事實(shí)情況擺在那里，反復(fù)講，自然就會(huì)有更多的人選擇相信事實(shí)。

澎湃新聞：東南亞地區(qū)是“中國威脅論”與“債務(wù)陷阱”等西方話語散播的關(guān)鍵地區(qū)，您怎么向東盟媒體人拆解這些話術(shù)？

楊宇軍：總體來講，我還是擺事實(shí)、講道理。我們也需要“講故事”，但故事本身里面就有事實(shí)和邏輯關(guān)系。通過事實(shí)和邏輯去說服他人，這仍是傳統(tǒng)而最有效的辦法。

許多東盟記者通過參與教育中心的培訓(xùn)活動(dòng)加強(qiáng)了對(duì)中國的認(rèn)識(shí)，會(huì)回到自己的國家社會(huì)里發(fā)表自己的所見所聞、所思所想，這能催生一批對(duì)中國的集中報(bào)道。從微信、郵件上的往來我們也發(fā)現(xiàn)，他們通過來中國參加的各類活動(dòng)加深了對(duì)國家的認(rèn)識(shí)。在一些有關(guān)中國的議題上，他們可以積極發(fā)聲，介紹他們看到的真實(shí)情況。

澎湃新聞：您提到東盟媒體人感慨他們關(guān)于中國新聞的來源是于西方媒體，其實(shí)中國媒體在報(bào)道東盟國家狀況時(shí)也會(huì)有類似的問題。您怎么看？

楊宇軍：我們建立中國-東盟交流平臺(tái)在一開始就考慮到了這一點(diǎn)，所以很早就邀請(qǐng)了中國記者參與。但囿于多個(gè)方面的原因，不可能每年都組織很多批記者前往不同的東盟國家參觀、交流、學(xué)習(xí)。而且線下活動(dòng)持續(xù)時(shí)間較長(zhǎng)，中國記者很難抽出那么長(zhǎng)的時(shí)間參與其中，大多只能參與部分活動(dòng)。

如今我們有了線上平臺(tái)，大家都是平等的，今后我們可以考慮由中國和某個(gè)東盟國家聯(lián)合舉辦線上的研討，可以邀請(qǐng)更多的中國資深記者參與交流。

其實(shí)這一切的核心都在于觀念：如果有人的主張是去全球化、動(dòng)不動(dòng)就要“脫鉤”，那有再好的平臺(tái)也沒有用。東盟國家內(nèi)部具有異質(zhì)性，但其實(shí)只要是多邊交流就注定有情況不同的多個(gè)國家。交流的核心還是求同存異、開放包容、相互借鑒和共同進(jìn)步。只要有這些理念，任何差異都不是大的問題。