新一季《舞蹈風暴》開播，第一期里謝欣跳完那支《流痕》，就毫無爭議地成為全場最讓人印象深刻的舞者。

短得露出青色頭皮的圓寸，面龐瘦削，不笑的時候一臉冷峻之意，穿著皮夾克，踩著馬丁靴。謝欣的“范兒”，像個特颯的搖滾歌手。

不熟悉她的人，很難把她和臺上那個將東方美學圓融地浸入作品的舞者聯系在一起。舞臺光影中的她，舞姿有幽玄之美。

謝欣在《舞蹈風暴》表演中。

節目組的一句話，打動了她

謝欣曾先后工作于廣東現代舞團、上海金星舞蹈團、北京陶身體劇場、北京雷動天下現代舞團等國內知名現代舞團， 隨后她創辦了謝欣舞蹈劇場，編導表演的作品，獲得國內外多個重量級獎項，成為了國內青年舞蹈家中的翹楚。

《舞蹈風暴》第一季就邀請過她，謝欣沒來。第二季節目組繼續邀請，謝欣被一句話打動。“說是他們當時在討論，中國還有哪些跳舞是‘身心同時出發’的代表舞者，他們很多人說：謝欣。我還挺感動的。”

謝欣自己也沒想到，初次登上綜藝舞臺，她的舞蹈能收到如此多的認可，許多人在節目官微和她的微博下留言，講自己看完的體會，講自己感受到的美。“我沒想到，一個非常非常安靜的作品，大家有那么多的感受分享給我。”謝欣坦承，她現在還在調試和電視觀眾之間的溝通方式。“我和劇場的觀眾，其實是非常熟悉的，但來到節目以后，我也會一直想，我的身體語言，要怎么樣才能更好的傳達給電視觀眾。”

在她的觀察中，電視觀眾更容易被直接有力的東西打動，“所以表達上可能需要一些視覺形式的幫助，讓大家欣賞舞蹈美感的同時，又能在視覺上被震撼。”然而，具象的故事和角色的表達，在謝欣的作品里其實是不常出現的。在給自己的舞團，或者國外舞團排練的時候，謝欣通常不會有腳本，讓作品具備更寬廣的想象力，“但來到這里，我是愿意打開自己，去做更多嘗試的。”

謝欣說，“我覺得沒有所謂的堅固的自我，只有在不同環境下不斷成長和得到啟發的自我。所以我愿意打開自己，為節目和觀眾去調整我的方式，也許當更多觀眾從我的作品里找到了情感的聯結，他們也會開始關注現代舞。”

出了名的“瘋”

即使在“拼命努力”是常態的頂尖舞者中，謝欣也是出了名的“瘋”。直到懷孕八個多月，謝欣一直沒有離開舞臺，參演好友黎星的舞劇《大飯店》，和所有舞者一起在臺上閃轉騰挪，所有人看著她的大肚子，都倒吸一口冷氣。生完孩子兩周，她回到了劇場排練，短短幾個月時間，恢復了八塊腹肌，肌肉線條之清晰利落，連一些健美運動員都難以企及，狀態比懷孕前更佳。

“我的肌肉不是一天、一個月、一年的練習。”差不多十六年來，謝欣堅持每天練舞之外的兩小時肌肉訓練，她在學生時代意識到鍛煉肌肉的重要性，因為這關系到舞者身體爆發力和體能。“當你想去完成一些動作的時候，它可以真正地支持到你。”因為持之以恒的鍛煉，今年35歲的謝欣，對身體的控制力，處于巔峰狀態。

“舞者既需要心靈的滋養，也需要生活的體會，但同時又需要身體機能的支持。每天花兩小時做肌肉訓練，已經變成我生活的常態，如果我很長時間沒有做這件事，我會覺得我沒有充電。如果沒有充電，我會懷疑，是我自己的惰性已經戰勝了想要突破的好奇心。”

“只有想要不斷突破的成長感，在催促著我去做自律的事情時，我才覺得我和別人有一點點不一樣。”這種日復一日的堅持，是時間累積的從量變到質變。“只有時間到了一個長度，它才會產生一些變化，這是長年累月的‘行動’帶來的、真正刻在身體上的痕跡。如果你十六年都在堅持和自己的身體較量、對話，你會發現你是可以‘降伏’它的。”

在編舞界，女編舞因為身體機能也好，因為家庭生活也好，往往會比男性同行，面對更多的困難和局限，頂尖的女編舞難得。當年謝欣從金星舞團辭職的時候，金星就曾對她說：“其實我從沒對哪個女孩說過這話，但是我今天要告訴你，你未來會是一個非常棒的編舞。”這句話讓謝欣頗受鼓舞。她堅信女性有著獨特的生命體驗和感知能力，這些能讓她們的舞蹈獨一無二。“女編舞有很多生命的領悟，可以讓作品更有打動人的那股力量。我總覺得女人的能量是無窮盡的。”

問謝欣，從什么時候開始確定，自己是一定要跳舞的？謝欣的回答讓人難忘：“在你要失去它的時候，在面對其他的選擇、也許不能再跳舞的時候，才發現原來想做的事情，就是這一件。”

【對話】

學會運用身體的“虛弱”

澎湃新聞：你有說到過身體是舞者的“工具”，是創作的“材料”。在生活中，你去錘煉它，在心態上，你是怎么感知和看待身體的？尤其在生了孩子之后，對于自己身體的看法和感知，有發生變化嗎？

謝欣：生完孩子后，我確實經歷了大概幾個月的時間，身體一直都是不適應的。而且我在懷孕的時候，還一直保持運動和演出，如果我都會有這種感受的話，我覺得，這也是為什么很多女舞者在生完孩子以后，選擇離開的原因，因為身體確實會有機能上的變化。但是我也特別感恩，感恩能有一次機會重新去面對自己的身體。你會發現，你曾經做到一件事情可能要花五六年，但重建的過程不一樣，你做一天，就能得到大于一天的成果，因為身體的記憶還在。我現在的身體狀態，我覺得其實比我懷孕前更好了。

包括肌肉，包括做一些動作，重新面對它們的時候，我會產生新體會，那個體會一定是之前做同樣的訓練沒得到過的。因為以前會麻痹，你習慣了自己“好用”的身體了，你覺得：誒，我本來就是這樣子啊。當你真的經歷了一個懷疑自己的階段，一天天地重新面對它的時候，你會發現，原來長出來的是：我好像懂得了要怎樣用我的“虛弱”，我好像感受到了，其實身體有更深的“源頭”。你的身體在動的時候，不只是手腳在動，而是能感覺到有一個真正驅動你的地方。你做一個呼吸的時候，能感覺到呼吸連接了一條線，通向更深的地方。我覺得這也是我這次做《流痕》這個作品的原因，這次真的讓我體會到一種新的力量從身體里迸發出來。

澎湃新聞：你常常在社交媒體上分享很多健身、訓練的方法給大家。在你看來，對于不是舞者的普通人，去感知、控制和訓練自己的身體，它的意義是哪里？為什么它可能是一件必要的事情？

謝欣：我們與我們身體是如影隨形的，其實它經常會發出信號，只是看我們有沒有感知力和時間去傾聽它。比如當你失望的時候，你的身體會自然的下垂；當你見到愛人的時候，你的身體會不自覺表現出想靠近對方的趨勢。可能在任何情緒狀態下，你的身體都會有信號過來。當你在感知和訓練你的身體時，身體也會分泌多巴胺。你感受到了什么，未必能用語言形容出來。因為語言有時候非常具象，但身體給你的東西，像一根神經直接打到你的大腦和心臟，會讓你突然有一種身心相通感，我覺得這應該算是一種愉悅感。

謝欣在微博上展示腹肌。

女編舞師的困難，不是拿來說的借口

澎湃新聞：之前我看一個采訪，金星當年說你是她見過的，少有的能在編舞上取得很好成就的女孩，是不是在現代舞編舞界，女孩子表現是不如男生出眾的？你覺得是為什么？

謝欣：這應該是一個國際話題吧，首先在整個國際上，男編舞在一定程度上，他的力量感，他的被信任度，普遍比女性高。女性通常要經歷生育的過程，當她成為一個年輕的編舞師時，通常不太被信任，因為她可能要面對家庭，面對生孩子，她會被很多事情打擾到。

我的一些制作人朋友，還有藝術節的一些總監，他們就會告訴我，謝欣，你一定要繼續下去。這個“繼續”，是因為他們始終相信一個非常成熟的女編舞師，她帶來的不止于舞蹈作品。女性普遍有更厚的生命感悟，有更敏銳的感知。有時候他們會給我舉例，現代舞歷史中幾個重要里程碑上，留下的是女性的名字，像鄧肯也好，或者是說皮娜·鮑什等等，很多都是女編舞，她們帶來了一些難以用語言簡單形容，但又改變了時代的東西。

女編舞師會比男編舞師有更多的困難和局限，但這并不是值得拿來說的借口。因為女編舞也有很多生命的領悟，可以讓作品更有打動人的那股力量。我總覺得女人的能量是無窮盡的。

澎湃新聞：像你剛也說到，女性編舞可能會遇到一些挫折或者瓶頸，在你的創作過程中有面臨過這些嗎？你是怎么去做的？

謝欣：我今年35歲，我的大作品大概有八部到十部，小作品大概有十幾部。我不是一個拿舞蹈教材來編舞的人，我是用我最珍貴的素材——身體，來記錄我每個階段最真誠、最打動我的感受的，那些感受是從我身體里長出來的，是我真正經歷以后感受到的，并且用我非常個人的角度，組成我自己的邏輯，然后來組織身體這個素材。所以我編舞的“原因”，和我未來永遠堅持這么做的理由是：我要聽見我內在的聲音，聽見我自己的直覺。我覺得這個聲音永遠在變化，我永遠要去找。只有感受到它，我的那部作品，對我當時所處的那個階段，才是有意義的。

而在這個聲音完全出現之前，我都會感覺像在一個黑暗的角落中。因為不知道答案在哪里，所以只能帶著最初的“原因”，一次次去試，去行動。但你只要做對了一步，你就會聽見這一步帶給你一個新的指引，告訴你下一步該做什么。這樣子不斷累積，到有一天你發現這個作品，就形成了它現在的面貌。我覺得那個突破是在于，你一直在尋找成長感，一直在最困難的過程中，仍不斷去行動和嘗試。

澎湃新聞：你一直有在說“成長感”這個詞。

謝欣：成長感就是你不斷地需要去突破。人家都說，第一部作品好做，因為你還不知道你是誰，當你做了三部、四部以后，你就會看到：原來我有慣性，原來我有局限，原來我是我。但你要往下走，你當然還是你自己，但是你要找到，你要明白，你還可以是一個你不認識的自己。

《舞蹈風暴》劇照

被丟棄的時候，才認識到自己要什么

澎湃新聞：你也有自己的舞團，也要教學生。在教別人的時候，怎么去指導他們發現自己和探索自己的身體？

謝欣：首先在教課過程中，能讓別人聽懂的話，一定是我自己嚼過的東西。嚼完以后，它就可以變成方方面面的形容詞，讓大家用他們的耳朵和眼睛同時接收信息，且那個信息并不是玄妙的，而是非常能帶他們進入到想象力的空間里來的。還有就是觀察，你今天面對的這些人，他們到底需要什么，你要去看到。如果只是堅持我就是我，你必須要跟上我的節奏，我今天做的這個，你只能用一種方式完成，我覺得這樣子的老師可能會讓學生非常緊張。但我覺得一個課堂，最重要的就是信任和放松。我要先把這個場打開，讓大家進到里面來，讓所有人信任我，然后我在觀察他們之后，我才能給予他這一刻真正需要的內容，接下來他就會在信任你的環境下，不斷去突破自己的界限。

澎湃新聞：在你的舞蹈生涯中，每一步成長都是付出了巨大努力的，這種努力曠日持久，且一刻不能松懈。但其實很多人在這個過程中很容易被擊倒，或者主動放棄。是什么讓你在特別疲憊或者懷疑的時候，能夠堅持下來？

謝欣：如果你真的足夠愛一件事情、一個人，我覺得那動力不在外面，在你自己的心里。而且那個動力，我算算有多少年......如果你十六年的時間都在堅持和自己的身體較量、對話，你會發現你是可以“降伏”它的。

澎湃新聞：讓你發現，你必須要成為一個舞者的瞬間，是在什么時候？

謝欣：在你要失去它的時候，在你也許要面對其他的選擇，也許你不能再跳舞的時候。才發現原來我真正想做的事情就是這一件。當你離這件事情很近的時候，你是體會不到的。我覺得人好像一定要經歷過這種：我有一個機會讓我發現，它就在我身邊，但我可能被選擇、被打擊、被丟棄的時候，你心里才有一股力量長出來，你認識到自己到底要什么。那個“要”不是一種欲望，而是你真的有一種想要繼續往前的決心。那個東西可以日積月累，讓一個看上去很遠的地方，經過日復一日向前的每一天，變得很近很近。