奧德里厄斯·斯托尼斯：影像是一種對話，而不是一種娛樂

2020-10-09 18:12

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

2020年第四屆西湖國際紀錄片大會/ The 4th West Lake International Documentary Festival（簡稱“IDF 2020”）是由浙江省廣播電視局與中國美術學院聯合主辦的國際專業紀錄片盛會，是集紀錄片推優、提案、展播、論壇于一體的高品質人文藝術平臺，將于2020年10月17日-19日在杭州西子湖畔舉行。

2019年，奧德里厄斯·斯托尼斯（Audrius Stonys）作為第三屆西湖國際紀錄片大會 “D20提名”評優單元評審，接受了IDF組委會的訪談。

德里厄斯·斯托尼斯（Audrius Stonys）

歐洲著名紀錄片導演、制片人，立陶宛音樂與戲劇學院教授，立陶宛國家文化藝術獎獲得者。主要導演作品《女人與冰川》《盲人之地》《時間之橋》等，獲得多項國際大獎。

奧德里厄斯·斯托尼斯長期致力于紀錄片語言的探索與實踐，以冷靜的作者態度關注社會人類學。其紀錄片作品《盲人之地》被歐洲電影學院評為年度最佳歐洲紀錄片，并獲得菲利克斯獎；《時間之橋》曾入圍第53屆卡羅維法利國際電影節，并獲得第22屆上海國際電影節金爵獎最佳紀錄片；《女人與冰川》曾入圍第一屆IDF西湖國際紀錄片大會“D20提名”評優單元。

您的《時間之橋》是一部冥想式的紀錄片散文，它以浪漫的視角觀察了我們身邊的世界，能否談談您創作這部作品的經歷？

對我來說，影像是無法理性的。它是一種表達方式，紀錄片是你向世界、向周遭、向自然、向人們表達愛的途徑。這是為什么可能這部作品是“浪漫的”，或被稱為是“浪漫的”。因為我的心中常常感到溫暖，不僅僅是對片中呈現的、我認為的杰作，也因為那些為這些杰作奉獻一生的創作者們，對創造了這個美麗的、令人驚奇的紀錄片世界的那些人。所以克里斯汀·布里德（Kristine Briede）從拉脫維亞來，跟我提議一起拍這部紀錄片，我馬上就說：“好！”因為我知道深入到紀錄片創作的宇宙是一件多么興奮的事情。這個影像世界是如何被創造的？這些人現在都在哪里？這么多年過去，這些地方和風景現在是什么樣的？我認為這對于我們兩個而言是一趟非常有趣的旅程，去走到紀錄片世界的深處。

《時間之橋》 Laika tilti (2018)

導演: 克里斯蒂娜·布瑞德 / 奧德里厄斯·斯托尼斯

當然，每一個創作者都有他自己的觀點和世界。布里德更了解拉脫維亞的影史，更了解那邊的創作者。我了解立陶宛的創作者。而我們需要共同探索愛沙尼亞的創作者。所以我們都會分享自己的觀點。她更接近于事實的一邊，而我站在詩意的一邊，這個作品就這樣誕生了。如果它只在詩意這一邊，這部作品就會缺少一些內容。但如果只有事實，只有信息，這部作品里也會遺失非常核心、非常重要的特質。

您的紀錄片標題經常讓人感受到孤獨，這是有意的嗎，為什么？

我作品里的許多人物都是老人家，他們曾經是我的老師。他們教我理解、欣賞的不僅僅是影像，還有整個世界，去發現這個世界的美麗和復雜。而你年紀越大，你就會變得越孤獨，這是一個自然的事實。越來越少的朋友，越來越少接觸新的人。世界在變化，甚至影像也在變化，許多新人加入。一個人變得孤獨是不可避免的，我認為這也是這部紀錄片的一部分。因為這種孤獨是他們，作品里的人物，每天生活里都要面對的。所以我們來找他們，有些人非常愿意分享他們的經歷，他們非常開放、友好。而有些人會帶有一絲絲的不信任，因為他們不知道對面的這些人要用我的影像做些什么。有些人已經過世了，我們只能用一些檔案資料。所以它就像是被訪者的合集，但不僅僅是采訪、對話，還有一些空鏡，以及許多檔案材料。這些素材讓作品逐漸完整。

奧德里厄斯·斯托尼斯與其2011年紀錄片《拉明》男主人公Ramin

在創作過程中，您是如何塑造人物的？

你知道嗎，最難的事情是去拍攝影像創作者（to film filmmakers），尤其是這些年紀大的、有經驗的影像創作者。他們非常了解、非常清楚你要做什么，他們什么都試過了。他們對你的每個“伎倆”都了如指掌，所有我們用于拍攝紀錄片的技巧他們都了然于心。所以他們會有些警惕。這就是為什么，拍攝這部紀錄片的過程中，有時會非常艱難。這是一件非常有趣的事情，我們的老師們現在沉默了，但他們不用看攝影機就知道攝影機在拍些什么。所以有時要得到他們的真誠實在是一件難事，他們非常難以控制。這就像一場誰來塑造誰的博弈。究竟是我們塑造他們，還是他們來塑造我們？但這非常有趣。

奧德里厄斯·斯托尼斯在拍攝中

您曾說過紀錄片是一個找到志趣相投的人的途徑，同時您認為影像可以使人擺脫孤獨，可否請您展開談談？

我認為這是我們創作影像唯一的理由。因為我們希望分享一些東西，一些填滿我們內心的東西，我們的不安全感、我們的樂趣、我們的悲傷、我們的孤獨感，通過分享這些情感我們希望別人也可以與我們分享相似的東西。

我發自內心地認為影像是一種對話，而不是一種娛樂。我認為有比影像更加好的娛樂方式。在我的觀點中，影像是告訴某些人，你不是一個人。我有同樣的境況，我經歷了同樣的事情，我有同樣的悲傷，我有同樣的孤獨。然后你在觀眾里找到了志趣相投的靈魂，再然后這種交流與聯系得以發生。在觀眾席中坐著的某個人會說：“你知道嗎，我有同樣的感受”。我認為這是非常、非常、非常重要的事情。這也是為什么我認為影像是非常個人化的交流，我不認為一個影像的信息是為了傳達給千萬人。我認為紀錄片與人的靈魂非常接近，可以通過與他人的對話，表達這些非常有趣的情感，有時是悲傷，有時是鄉愁，有時是浪漫，有時是歡樂。

奧德里厄斯·斯托尼斯《女人與冰川》Woman and the Glacier (2016)

曾入圍第一屆IDF西湖國際紀錄片大會“D20提名”評優單元

您如何理解IDF的宣言 “我·紀錄·事實”？

“我”意味著某種個人的、主觀的東西，而我認為主觀性是紀錄片的基礎。這就是為什么宣言從“我”出發，我愛、我恨、我想，這些都是從“我”出發，從導演出發，從紀錄片創作者出發。

而“事實”，我不得不說，我不太認同這個詞。我可能將它改為“我記錄靈魂”“我記錄藝術”“我記錄創造性”，有許許多多可以記錄的東西。而“事實”，我們身邊到處都是事實，事實往往被用來操控。我認為靈魂遠比事實重要，或者創造力、藝術、自由、愛。事實只是一個切入點，我們不能只停留在事實上。讓我們把事實留給新聞，讓我們自由地呈達事實，讓事實為我們打開大門，讓我們從人類靈魂的表層現實走向內在的現實。

奧德里厄斯·斯托尼斯在IDF·2019

真實和現實是非常重要的，這是紀錄片的本質。謊言是不可接受的，同時現實是我們的基礎，是我們開始影像創作的原點。但這只是第一步，如果只是停留在這里，我們的影像就會很平。我們需要更深入一些，然后你可以發現內在的現實和內在的真實，它會更加的寬闊、更加神秘、更加有趣，也更加接近人類的靈魂。而且，這是無限的，你可以恣意徜徉，就像永無止境的旅程。你越是接近人物內心的現實，作品就會越豐富。

您如何理解本屆IDF大會的主題“東·西”（Something·Somewhere）？

我認為這是一個非常有趣的主題。每當我們創作紀錄片時，你便躍入了未知，你躍入了某處（Somewhere），并試圖挖掘某些事物（Something）。它好比一趟我們無人知曉最終會找到什么的旅程，這就是劇情片與紀錄片的區別。在劇情片中，你知道事情會如何發展，因為你有劇本。所以你要試著去夠到你在劇本中寫的東西。在紀錄片中不一樣，你什么都沒有，你去了某個地方，然后試著發現某些東西，這就是紀錄片的美。

在您看來，什么是您紀錄片中的靈魂？

我認為我的紀錄片的靈魂在于對時間的沉思。因為我年紀越大，越能夠理解時間的重要性。我創作了主題各異的作品，我拍過有關孤獨的紀錄片、有關愛的紀錄片，但是隨著我年歲漸長，我越來越明白貫穿一切的是時間，時間毀滅事物也創造事物。所以非常重要的是找到你如何與時間相處，在時光飛逝時你做了什么，你如何處理時間，你如何處理你的一生，因為你在這世上只擁有有限的時間。我認為這是我們應該反思的最重要的問題，而我認為我的紀錄片可以說是對這一主題的反映。