本文為2020年8月11日晚，《豈不懷歸：三和青年調(diào)查》一書作者田豐、林凱玄，與中國(guó)社科院社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)張翼就三和青年問(wèn)題在單向空間展開(kāi)的一場(chǎng)分享會(huì)，主持人為新經(jīng)典文化人文社科部總編楊曉燕。標(biāo)題為編者所加，文中觀點(diǎn)不代表本號(hào)立場(chǎng)。學(xué)人Scholar經(jīng)出版方授權(quán)發(fā)布。

一、誰(shuí)是“三和青年”？

楊曉燕：三和青年或者說(shuō)“三和大神”是很多人都很熟悉的一個(gè)概念和一群人，日本NHK電視臺(tái)曾經(jīng)拍過(guò)關(guān)于“三和大神”的紀(jì)錄片，后來(lái)國(guó)內(nèi)也有好多媒體，像騰訊谷雨也進(jìn)行了連續(xù)的報(bào)道。我們有請(qǐng)?zhí)镓S老師聊一聊三和青年是怎么走入您的研究視野，講講這本書的源起。

田豐：這本書的源起是我在一個(gè)朋友的飯局當(dāng)中，我的朋友告訴我現(xiàn)在有一群被稱為“三和大神”的年輕人，你知不知道他們什么樣，那是我第一次聽(tīng)到“三和大神”的名字。實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中對(duì)“三和大神”有很多夸張的說(shuō)法，說(shuō)他們?nèi)ダ湔覗|西吃，整天睡大街，說(shuō)到他們那些生活窘境。我在網(wǎng)上搜索這些報(bào)道的時(shí)候處于一種疑惑，因?yàn)樘幱谶@種場(chǎng)景的人不可能長(zhǎng)久活下來(lái)，三和是大神存在的地方，但同時(shí)他們的狀態(tài)肯定不全是這樣，這群人究竟有多大的規(guī)模，這群人究竟處于什么樣的生活狀態(tài)，當(dāng)時(shí)引起我很大的研究興趣。

本來(lái)從青年人的角度來(lái)講，我們對(duì)農(nóng)民工已經(jīng)進(jìn)行了很多代的研究，“三和大神”是處于比較典型的90后的青年農(nóng)民工。我們知道從代際劃分角度來(lái)講，可以把農(nóng)民工分成60后、70后、80后、90后，到了90后農(nóng)民工存在什么特點(diǎn)，他們?cè)谌陀惺裁礃拥谋憩F(xiàn)，當(dāng)時(shí)是讓我很有興趣的。尤其特別有意思的是，網(wǎng)絡(luò)上說(shuō)的這個(gè)低成本的生活狀態(tài)，在我想象當(dāng)中的深圳是很難存活下來(lái)的。因?yàn)槲覀冎郎钲谑呛芊比A的國(guó)際都市，它的物質(zhì)生活水平非常高，有沒(méi)有可能是低成本的生存？究竟處于低成本生存狀態(tài)的青年什么樣？所以當(dāng)時(shí)引發(fā)我很大的研究興趣。

楊曉燕：為什么要選取白描的方法來(lái)寫這本書，做這個(gè)研究？

田豐：我們?cè)谶M(jìn)入三和之后發(fā)現(xiàn)三和的情況比我們想象中復(fù)雜得多，這些人形成的原因跟網(wǎng)絡(luò)中報(bào)道的“三和大神”有比較大的差異。而且我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)考慮，覺(jué)得這樣一群人可能在某種機(jī)緣巧合之下，會(huì)很快在中國(guó)社會(huì)當(dāng)中消失掉，我們想對(duì)它進(jìn)行非常系統(tǒng)的研究可能是比較困難的，而我們把這些材料記錄下來(lái)，以后在全國(guó)其他地方也會(huì)出現(xiàn)類似的人群，能夠作為比較研究的基礎(chǔ)。所以我們當(dāng)時(shí)選擇了比較快捷的研究方法，能夠真實(shí)呈現(xiàn)出與網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中傳遞的信息不太一樣的研究方法，我們把他真實(shí)的生活狀況，用最樸素的社會(huì)學(xué)的觀察和語(yǔ)言描述出來(lái)，讓大家看到真實(shí)的三和青年的情況。我這個(gè)白描的方法請(qǐng)張翼老師批評(píng)。

田豐 林凱玄 著：《豈不懷歸：三和青年調(diào)查》

2020年8月 出版

楊曉燕：這種敘事方法在我看來(lái)，我是非專業(yè)讀者，覺(jué)得很生動(dòng)，好多的細(xì)節(jié)，如在現(xiàn)場(chǎng)的感覺(jué)。

張翼：這個(gè)事應(yīng)該首先從勞動(dòng)力市場(chǎng)的變化來(lái)說(shuō)，我們首先要把這個(gè)群體做類別的分類，三和青年跟“三和大神”是兩個(gè)不同的類別，在三和青年里面還存在在三和找工作的，因?yàn)槿蛣趧?dòng)力市場(chǎng)本來(lái)是為文化程度比較低的勞動(dòng)者準(zhǔn)備的。

所以這里我們分成幾塊，第一是找工作的人，大量的人是找工作的人。第二是在三和勞動(dòng)力市場(chǎng)經(jīng)常找工作的人。第三類才是小眾的這部分，在龍華公園周邊城中村，以大神的方式生活的人。以大神方式生活的人可能有幾百個(gè)，有沒(méi)有達(dá)到一千個(gè)我說(shuō)不上來(lái)。但是三和青年在這個(gè)地方是非常多的，因?yàn)樗≡诔侵写謇锩妫侵写宓臓顟B(tài)就是非常廉價(jià)的，低成本的能夠生活，是城中村的基本特點(diǎn)。他不像賓館、公寓，也不像家屬院這樣的方式生活，他是城中村的生活方式。所以理解三和青年，是在城中村的這些。再理解“三和大神”，是在龍華公園周邊的社區(qū)里的群體，在勞動(dòng)力市場(chǎng)變化里面去做這個(gè)調(diào)研。

勞動(dòng)力變化里面有兩種勞動(dòng)力市場(chǎng)，一種是文化程度比較高的勞動(dòng)力市場(chǎng)，這個(gè)情況一般不是日結(jié)的，以月來(lái)結(jié)的方式，而且有社保。而日結(jié)就是勞務(wù)派遣，相當(dāng)于有一大堆中介，這些中介手里有很多可以招來(lái)的工人，這些工人對(duì)于企業(yè)廠商來(lái)說(shuō)可能雇一周或者三天，或者就雇一天，完成此次工作任務(wù)的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而且這個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)越繁榮的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)越繁榮，有時(shí)候一天200塊錢，有時(shí)候一天300塊錢，用這樣的方式生活也是生怕工資拖欠的人的就業(yè)選擇。所以真正形成掙一天工資非要睡三天的方式，這部分人很少，不是比較多。把大神理解為青年，把青年理解為勞動(dòng)力市場(chǎng)，就概化了我們對(duì)這個(gè)特殊的社會(huì)現(xiàn)象的意義所在。

分享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（左起依次為：楊曉燕、田豐、張翼）

二、人在三和：關(guān)于三和青年的調(diào)查

楊曉燕：書中說(shuō)凱玄作為局內(nèi)人融入和體驗(yàn)三和，您作為局外人觀察和了解三和，我想知道這個(gè)細(xì)節(jié)，以及你們?cè)趺闯蓵倪^(guò)程。

田豐：我們事先確定大概的寫作方向，然后根據(jù)這個(gè)寫作方向進(jìn)行更加細(xì)致的觀察。凱玄每天跟“三和大神”以同樣的生活軌跡去重復(fù)他們的生活，早上跑到招日結(jié)的地方，每天的觀察都是很小的量，因?yàn)槟阋惶焓强床幻靼走@些事情的，你在不斷重復(fù)這個(gè)軌跡的時(shí)候才能慢慢體會(huì)到究竟是什么樣的過(guò)程。我跟凱玄那會(huì)兒每天拿著手機(jī)，到了晚上已經(jīng)觀察完，凱玄回到屋里把當(dāng)天觀察到值得記錄的地方微信發(fā)給我，我看了之后就說(shuō)哪些領(lǐng)域可能需要更加細(xì)致的觀察，哪些人物需要重點(diǎn)觀察，就這樣的一個(gè)過(guò)程。我們?cè)跁锍尸F(xiàn)的一個(gè)完整的故事或者一個(gè)完整的線索，都是一天一天積累起來(lái)的，基本上沒(méi)有一天觀察成功的例子，都是經(jīng)過(guò)很多天重復(fù)的觀察。凱玄在里面付出了很多，他完全融入到三和青年之中，三和青年認(rèn)為他就是當(dāng)中的一分子。所以他作為局內(nèi)人的參與非常深刻，他的體會(huì)也非常深刻。

楊曉燕：我知道你們這個(gè)工作進(jìn)展還是很艱難的，也沒(méi)有什么經(jīng)費(fèi)支持，基本都是您自己出的，我們有請(qǐng)凱玄，講一下你在三和“潛伏”的時(shí)候，講幾件難忘的事情或者細(xì)節(jié)。

林凱玄：感觸特別深的是在中后期的時(shí)候，三和青年把我當(dāng)成一個(gè)三和青年之后，講一個(gè)我比較感動(dòng)的故事。因?yàn)樯钲诒容^熱，我中午去三和青年經(jīng)常活動(dòng)的地方，在樹(shù)下聊天，忽然感覺(jué)到脖子里有一個(gè)東西在動(dòng)，用手直接彈開(kāi)，發(fā)現(xiàn)是一條毛毛蟲，當(dāng)時(shí)沒(méi)什么感覺(jué)，但是之后脖子里面迅速起了很多的紅疙瘩，發(fā)痛發(fā)癢，我趕緊回住的地方用肥皂水洗了一下可能會(huì)消毒，或者再擦一點(diǎn)牙膏，但是不行，紅腫迅速擴(kuò)展。我趕緊去藥店，藥店說(shuō)你已經(jīng)進(jìn)入毒素，給我拿了很多藥，有抹的有吃的，紅腫面積消下去了，但是很長(zhǎng)一段時(shí)間紅腫的程度還在。在和三和青年聊天的時(shí)候，因?yàn)槲曳Q三和青年是老哥，有些比我年齡要大，他看到我這種情況，也不知道他從哪得到的消息，他說(shuō)香水可以消腫止痛，我說(shuō)我也沒(méi)有香水，他說(shuō)我有。他的包寄存在一個(gè)小商店里，他就去拿出來(lái)，把他的香水給我噴，我連續(xù)三四天，每次見(jiàn)到他，他都會(huì)拿出來(lái)給我噴。我不知道他的姓名，他也不知道我的姓名，只是經(jīng)常在一起。

林凱玄

這件事我特別感動(dòng)，里面有些青年家庭壓力大，或者個(gè)人生活壓力大，經(jīng)常要喝酒，我碰到一個(gè)喝醉酒之后默默流淚的。

楊曉燕：每個(gè)三和青年都有難以言說(shuō)的故事。

林凱玄：對(duì)。我跟他聊天，在相互聊天的關(guān)懷中，他把我當(dāng)兄弟。

三、為什么是深圳

楊曉燕：為什么三和青年產(chǎn)生在深圳，而不是其他地方？我們的一線城市北上廣深，其他地方有沒(méi)有類三和青年的群體存在？

田豐：之所以在深圳產(chǎn)生，其中的原因很多，第一個(gè)原因，深圳本身就是一個(gè)移民城市，從八十年代開(kāi)始，20%的本地戶籍人口加80%的外來(lái)人口，所以農(nóng)民工在深圳被接納的程度是很高的，所以它對(duì)外來(lái)人口包容度高以及歧視相對(duì)較少，深圳是從建市開(kāi)始，除了剛開(kāi)始一小段時(shí)間，它是一個(gè)長(zhǎng)期的存在。

張翼：那個(gè)地方還是一個(gè)追夢(mèng)的地方。

田豐：對(duì)。你可以看到深圳對(duì)農(nóng)民工排斥是比較少的。第二，深圳已經(jīng)是一個(gè)高度發(fā)達(dá)的城市區(qū)域，它的物流很發(fā)達(dá)，我們可以看到三和青年能夠吃到價(jià)格比較低的食品、水以及各種小吃，很大程度上依賴深圳非常發(fā)達(dá)的物質(zhì)生產(chǎn)系統(tǒng)，物流系統(tǒng)。你如果到相對(duì)邊陲的地方，生活成本自然而然提高，深圳是具備這個(gè)條件的。第三個(gè)是氣候原因，比如在北京睡大街，露宿街頭，可能生存難度很大，尤其冬天，可能半夜會(huì)凍壞，包括在上海也會(huì)凍的夠嗆，但是只有南方的城市才有可能出現(xiàn)三和大神的露宿情況，北方不太可能出現(xiàn)的。

最后一個(gè)原因還是深圳非常發(fā)達(dá)的勞務(wù)市場(chǎng)，他只有在非常發(fā)達(dá)的地方，這個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)是非常發(fā)達(dá)快速輪換的，我才能給你源源不斷提供各種日結(jié)的工作。如果是北京，大部分人有相對(duì)固定的職業(yè)，沒(méi)有那么多工作崗位提供。上海主要是大國(guó)企為主，都不具備這樣的條件。

但是你剛才說(shuō)有沒(méi)有可能產(chǎn)生類似于三和的情況，我覺(jué)得可能還會(huì)有，因?yàn)榇蟪鞘欣锒伎梢钥吹揭匀战Y(jié)為基礎(chǔ)的農(nóng)民工的存在，但是是不是跟三和大神一樣？可能不一樣，生活境況也會(huì)有差異。

張翼：深圳可能有三個(gè)原因，第一個(gè)原因是城中村，城中村是非?；钴S的地方，也是不夜城，任何時(shí)候你去那個(gè)地方吃的、喝的，還有電玩，都是在日夜運(yùn)轉(zhuǎn)。第二，因?yàn)槌侵写宓姆績(jī)r(jià)便宜，導(dǎo)致整個(gè)房市租金也便宜，提供的服務(wù)也會(huì)便宜，一小時(shí)的上網(wǎng)費(fèi)會(huì)便宜，吃一碗掛逼面也會(huì)便宜。

第二個(gè)情況，整個(gè)消費(fèi)是建構(gòu)的過(guò)程，你消費(fèi)低的時(shí)候這個(gè)市場(chǎng)也會(huì)形成，專門為消費(fèi)水平比較低的人準(zhǔn)備的服務(wù)，因?yàn)榱看蟮臅r(shí)候也會(huì)把價(jià)格成本壓得很低，所以你掙的錢少，但是能活下來(lái)。

第三個(gè)原因，形成了一個(gè)群體，這個(gè)群體大家都是一樣的，你也做一天工玩兩天，我也是做一天工玩兩天，因此形成互相能夠認(rèn)可建構(gòu)的，但這個(gè)群體的人是少的，大部分人生活是積極的、向上的，所以這里是互相建構(gòu)的過(guò)程，這三個(gè)原因也是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。

四、90后農(nóng)民工：拒絕繼續(xù)加班

楊曉燕：田老師書里面有很多案例講三和青年個(gè)體的故事、群體故事，很多人先是來(lái)到三和打工，其實(shí)心里都有一個(gè)夢(mèng)想的，為什么到了深圳到了三和這里，有些人丟棄那些夢(mèng)想沉淪下來(lái)，過(guò)上不思進(jìn)取的沉溺的生活？

田豐：可能最主要的原因，社會(huì)改革開(kāi)放幾十年之后，整體農(nóng)民受教育的程度可能有了一定的提高，但是農(nóng)村教育還是出現(xiàn)不少問(wèn)題，比如農(nóng)村初中畢業(yè)之后去找工作的人依然存在。這一代農(nóng)民工跟以前也不一樣，以前農(nóng)民工都有過(guò)務(wù)農(nóng)的經(jīng)歷，對(duì)艱苦生活的耐受力很強(qiáng)，但90后農(nóng)民工絕大部分沒(méi)有種過(guò)地，種過(guò)地的比較少，這些人進(jìn)入城市耐受力比較低，一旦遇到工廠的嚴(yán)格管理，他可能會(huì)有抵觸的情緒，會(huì)覺(jué)得不太適合在這種環(huán)境下工作。而且他依靠自己的能力也賺不到他想象中獲得的物質(zhì)很豐沛的生活，轉(zhuǎn)而可能出現(xiàn)一些消極的或者抵抗情緒，在這種情緒之下他可能有自己放棄或者厭倦的過(guò)程來(lái)到三和，以做日結(jié)的方式實(shí)現(xiàn)自己認(rèn)為比較舒適的生活，相對(duì)心理上比較舒適的生活。

楊曉燕：其實(shí)做日結(jié)既沒(méi)有保障，掙得也低，為什么他們不去選擇長(zhǎng)期的、穩(wěn)定的、收入高的工作，而非要去做日結(jié)工作？

田豐：以前的工廠都有加班文化的，你必須通過(guò)加班的時(shí)間賺到雙倍的工資，包括富士康在內(nèi)，富士康也是以加班文化出名，如果富士康不加班工資也是很低，只有不停加班才能獲得更高的工資。這樣的話就讓青年不得不在工作過(guò)程中形成不停加班的情況。對(duì)于90后農(nóng)民工而言，他對(duì)加班文化是相對(duì)厭惡的，他覺(jué)得我成了流水線生產(chǎn)的一個(gè)零部件，這種情況下他有一些逃避的心理，他就不愿意進(jìn)入工廠，而且他們把工廠稱為黑廠。

張翼：富士康實(shí)際上是一個(gè)好工廠，它相對(duì)提供的勞動(dòng)條件、報(bào)酬在那個(gè)地方是高的，不是低的，而往往是一些個(gè)企的企業(yè)，或者技術(shù)低端的企業(yè)，訂單不穩(wěn)定，有訂單的時(shí)候需要?jiǎng)趧?dòng)力，沒(méi)訂單的時(shí)候把勞動(dòng)力雇下來(lái)要支付最低工資，而且還要交社會(huì)保障，這時(shí)候就導(dǎo)致那些企業(yè)不愿意長(zhǎng)期雇工，這就形成訂單經(jīng)濟(jì)。訂單經(jīng)濟(jì)來(lái)的時(shí)候需要這些人，甚至有些地方著急的時(shí)候，任何人不管你會(huì)不會(huì)干這個(gè)活都上車，拉過(guò)去再說(shuō)，培訓(xùn)兩三天就上崗。所以越是繁榮的時(shí)候，日結(jié)的多，而且工資給的相對(duì)比較高，生活也就好一點(diǎn)。越是經(jīng)濟(jì)涼的時(shí)候，這時(shí)候有日結(jié)，但是間隔會(huì)拉得長(zhǎng)一些，有時(shí)候招工人家的選擇性很強(qiáng)，你體質(zhì)弱，你三天不洗澡，面貌不好，人力市場(chǎng)中介本來(lái)就挑選一遍，挑選完以后他把這些人再讓給企業(yè)，所以中介在那個(gè)地方挑人，不是企業(yè)直接挑人，這種情況是有的。

楊曉燕：三和大神好像是這樣，沒(méi)錢的時(shí)候工作一下，有錢就去享樂(lè)一下，這才像一個(gè)人過(guò)的生活，感覺(jué)大神的精髓好像在此。

田豐：每個(gè)人追求的目標(biāo)不一樣，有些人必須賺到很多錢才能進(jìn)入這個(gè)舒適帶，有些人不用很多錢，只要給我足夠的自由時(shí)間，讓我在低成本的方式下活下來(lái)也是舒適的。

楊曉燕：據(jù)說(shuō)我們這個(gè)書上市以后引起很多年輕人的共鳴（笑）。

張翼：日本人起“三和大神”這個(gè)名的時(shí)候，“大神”這兩個(gè)字是貶義詞，不是后現(xiàn)代或者現(xiàn)代，因?yàn)樵谌毡竞芸床黄疬@樣的人。日本勞動(dòng)力市場(chǎng)，包括家族的雇傭或者參與，特別喜歡有上進(jìn)心的。日本人做這個(gè)紀(jì)錄片以后覺(jué)得中國(guó)垮掉的一代是這樣的，但實(shí)際上熟悉中國(guó)情況的人，尤其中國(guó)很多學(xué)者在日本說(shuō)，這只是一部分小眾人的生活方式，絕大部分中國(guó)人跟日本人一樣，也是很上進(jìn)、很勤勞的，追求未來(lái)生活的，因?yàn)樾腋Ｊ歉沙鰜?lái)的，不是混出來(lái)的，世界上沒(méi)有一個(gè)地方能這么做的。

五、三和青年的出路在哪里？

楊曉燕：三和算是貧民窟嗎？如果不是，它可能會(huì)發(fā)展成貧民窟嗎？

田豐：我覺(jué)得三和距離我們?cè)诿绹?guó)、在巴西以及在其他國(guó)家看到的貧民窟有很大距離，我們認(rèn)為以往的貧民窟是規(guī)模非常大的，像孟買的貧民窟住了幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)人，但我們?nèi)偷囊?guī)模是比較小的。第二，貧民窟有一個(gè)特點(diǎn)，它是家庭化聚集的，有一家人的延續(xù)過(guò)程。但我們?cè)谌涂吹交緵](méi)有女性，都是單身男性，沒(méi)有形成家庭化聚集，我們看到每個(gè)三和青年，也有結(jié)婚的，但是數(shù)量比較少，大部分都是單身。第三，貧民窟往往依托很多非法的產(chǎn)業(yè)，比如暴力，或者是跟其他有關(guān)的產(chǎn)業(yè)。但是三和依托的是相對(duì)正規(guī)的產(chǎn)業(yè)，日結(jié)，你要出去找工作，而不是在貧民窟里面有自己的生活道路。其實(shí)三和對(duì)外部的依存度非常高，它不是國(guó)外的貧民窟是自己完全循環(huán)起來(lái)的體系，三和有自己的循環(huán)，但這種循環(huán)沒(méi)有完全脫離對(duì)深圳外部勞動(dòng)力市場(chǎng)的依賴。最重要的一點(diǎn)，我們的政府還是對(duì)這方面有很強(qiáng)的治理能力，而國(guó)外貧民窟的形成跟政府社會(huì)治理能力比較弱有關(guān)。

張翼：一般情況是這樣，在國(guó)際上貧民窟有三個(gè)定義，第一，這個(gè)地方是生產(chǎn)的地方，不是生活的地方，不管是澳大利亞的學(xué)者還是美國(guó)的學(xué)者，還是印度的學(xué)者，到中國(guó)來(lái)以后，跑遍中國(guó)的城市，沒(méi)有找到過(guò)貧民窟這樣的地方。第二個(gè)情況，貧民窟形成積聚，這個(gè)過(guò)程的形成是與當(dāng)?shù)刂髁鹘?jīng)濟(jì)相隔離的，這種情況在中國(guó)也沒(méi)有。第三種情況，貧民窟是長(zhǎng)期住的地方，第一代、第二代、第三代長(zhǎng)期住在那里。但是在中國(guó)，包括三和這個(gè)地方，連大神也是流動(dòng)的，三和青年全部是流動(dòng)的，龍華公園附近的社區(qū)，沒(méi)有一個(gè)地方讓你天天能夠住下來(lái)生活的。

楊曉燕：田老師，這本書大概有十幾萬(wàn)字，您覺(jué)得三和問(wèn)題的解決方式是什么？

田豐：其實(shí)三和青年的出路，怎么解決的問(wèn)題，我們有幾個(gè)層面，用最簡(jiǎn)單粗暴的方式，可能就是把人力市場(chǎng)搬遷，沒(méi)有人力市場(chǎng)的存在，三和青年也就不會(huì)存在，他可能轉(zhuǎn)移到新的人力市場(chǎng)，這是頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳的方法，也是最便捷的方法。第二個(gè)層面是社區(qū)改造。三和的改造在我們觀察中已經(jīng)開(kāi)始，包括我們最近重返一次三和，改造已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行，通過(guò)市場(chǎng)化的方式把三和青年和“三和大神”依托的低成本的生活條件改變了。第三個(gè)層次，如果政府出臺(tái)強(qiáng)有力的措施對(duì)整個(gè)地區(qū)進(jìn)行清理，但是這個(gè)出現(xiàn)的可能性比較小，三和本身有一個(gè)自我生存的鏈條，這個(gè)鏈條被破壞的時(shí)候，三和存在的可能性就會(huì)極度下降。比如這次疫情期間，三和很多的小賣部、人力招聘市場(chǎng)、網(wǎng)吧等等都關(guān)門了。

其實(shí)根本上解決三和的問(wèn)題，我們要從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角去看，你如果想讓他們不僅如三和青年或者“三和大神”隊(duì)伍當(dāng)中，必須從教育入手，尤其是現(xiàn)在的農(nóng)村教育，如果農(nóng)村教育跟不上，農(nóng)民在教育過(guò)程當(dāng)中，可能他上完初中就輟學(xué)了，當(dāng)他來(lái)到城市中，發(fā)現(xiàn)這就是“三和大神”的來(lái)源，如果他遇到一些挫折，自己放棄了，或者出現(xiàn)一些頹廢情緒，就有可能變成三和青年，甚至是“三和大神”。

楊曉燕：今年也是非常特別的年份，從年初到現(xiàn)在，據(jù)說(shuō)到年底還會(huì)有疫情的反復(fù)，在疫情的情況下，整個(gè)世界格局也發(fā)生很大變化，有很多行業(yè)的人生活也發(fā)生很大變化，疫情下的三和青年都怎么樣了？他們都還在嗎？好像你們也回深圳又觀察了一下？

田豐：我們觀察的結(jié)果是疫情對(duì)三和青年沖擊很大。首先我們得到的消息是在疫情爆發(fā)之后，還在三和地區(qū)的青年都被集中到龍華中學(xué)。在三和市場(chǎng)做了一些改造，三和市場(chǎng)已經(jīng)完全封閉起來(lái)，所有人進(jìn)去都得測(cè)體溫、登記，原有的社區(qū)也進(jìn)行了一些改造，里面的小賣部因?yàn)闆](méi)人也關(guān)了，網(wǎng)吧因?yàn)闆](méi)人也關(guān)了，我們?cè)谖恼轮兴鶎懙娜蛢?yōu)衣庫(kù)這些，也都暫時(shí)的消失了。其實(shí)這個(gè)過(guò)程中還有深圳市對(duì)三和社區(qū)的改造，改造也在進(jìn)行，生活區(qū)和招工區(qū)完全隔開(kāi)，但這種隔開(kāi)有可能是疫情的影響，因?yàn)槲覀內(nèi)サ臅r(shí)候看不到具體什么樣的原因，但是已經(jīng)出現(xiàn)很大的分離。

現(xiàn)在找工作依然有一些日結(jié)，但是數(shù)量比以前少了很多，集中在三和附近的一個(gè)汽車站，汽車站那里還有一些。我們?nèi)匀荒芸吹揭恍┤颓嗄?，主要在公園附近，相對(duì)比較零散，不像以前那樣聚集。三和城中村非常出名的夜經(jīng)濟(jì)、電子一條街，以及賣身份證辦什么法人的，這些基本都沒(méi)了。所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中對(duì)他們的影響非常大。

張翼：中國(guó)深圳可能是復(fù)工復(fù)產(chǎn)比較早的城市，在5月份之前你找不到大神，因?yàn)橐咔樵?，商店都是關(guān)著的，大神沒(méi)地方活。但是6月份以后他們又來(lái)了，因?yàn)閺?fù)工復(fù)產(chǎn)，人力方面的需求。經(jīng)濟(jì)繁榮的時(shí)候大神來(lái)了，經(jīng)濟(jì)如果不行，他就到能生活的地方去了，這些人都是年輕的有勞動(dòng)能力的人，他只不過(guò)是在暫時(shí)尋找夢(mèng)想的方向上定位不住，如果把定位定準(zhǔn)了，他就走了。所以找到十年、八年還在那個(gè)地方的大神非常少。一般就是一兩年、三年。

六、當(dāng)前社會(huì)的中產(chǎn)焦慮

楊曉燕：一些大神離開(kāi)了，一些大神又來(lái)了。接下來(lái)的問(wèn)題想問(wèn)張翼老師，好像您十幾年前寫過(guò)一個(gè)論文，寫的是中國(guó)各階層人口數(shù)量統(tǒng)計(jì)，您后來(lái)還做這方面題目的研究嗎？大概是什么樣的情況？

張翼：我們現(xiàn)在做的是按照職業(yè)來(lái)說(shuō)的，中國(guó)的農(nóng)民越來(lái)越少，現(xiàn)在中國(guó)做農(nóng)活的農(nóng)民可能是20%，整個(gè)勞動(dòng)力人口當(dāng)中20%是做農(nóng)民工作的。30%多一點(diǎn)是做工人的，最高的時(shí)候達(dá)到40%，因?yàn)樽鯩ade in China導(dǎo)致中國(guó)是世界工廠，大量的勞動(dòng)力是在工人的行當(dāng)里。在去工業(yè)化的過(guò)程當(dāng)中，工人數(shù)量增速會(huì)慢一點(diǎn)，第三產(chǎn)業(yè)化導(dǎo)致服務(wù)業(yè)用工群體增加比較快。農(nóng)民占20%，工人占30%多，37%、38%的樣子，剩下就是中產(chǎn)，再就是資產(chǎn)量比較大的、收入比較高的人。總體來(lái)說(shuō)中國(guó)的農(nóng)民、工人階層收入相對(duì)低一些。

楊曉燕：這些年階級(jí)固化的說(shuō)法也挺多，曾經(jīng)網(wǎng)上有一篇文章叫做寒門難出貴子，窮人家的孩子很難達(dá)到最高的階層。中產(chǎn)對(duì)他們的子女教育充滿了危機(jī)感，如果不玩命努力子女可能就過(guò)不上他今天過(guò)的日子，可能會(huì)發(fā)生階層下沉，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

張翼：社會(huì)流動(dòng)的結(jié)果構(gòu)成了分層，社會(huì)流動(dòng)一直在變化的，但是個(gè)人階層有可能出現(xiàn)停滯不前的現(xiàn)象。從全世界來(lái)看，在工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，一般是社會(huì)流動(dòng)機(jī)會(huì)最多的時(shí)候，尤其工業(yè)化初期到工業(yè)化中后期，這時(shí)候的社會(huì)流動(dòng)機(jī)會(huì)最多，全世界都是這樣。中國(guó)改革開(kāi)放之初80%的人是農(nóng)民，但大現(xiàn)在為止80%的勞動(dòng)就業(yè)人口是非農(nóng)民，這是中國(guó)流動(dòng)機(jī)會(huì)最多的時(shí)候。但后工業(yè)社會(huì)里面，把長(zhǎng)距離流動(dòng)變化為短距離流動(dòng)，整個(gè)中層里面再階層化。比如你是小白領(lǐng)，到你是一個(gè)負(fù)責(zé)人，再到你是大公司里面的最高主管，這里面的階層是非常大的變化?，F(xiàn)在不管是美國(guó)還是西歐，在中產(chǎn)階層內(nèi)部的分層是比較多的。

當(dāng)前的分層理論體系不能解釋后工業(yè)社會(huì)出現(xiàn)的階層上升的機(jī)會(huì)不多的問(wèn)題，比如美國(guó)八十年代中產(chǎn)是最大的，經(jīng)過(guò)最近五六十年的變化，它的中產(chǎn)階層反倒比八十年代小了很多，從70%多降到只有40%多。日本也是，九十年代說(shuō)一億三，一億是中流，現(xiàn)在一億中產(chǎn)階級(jí)，日本人抱怨說(shuō)我叫白領(lǐng)但我不中產(chǎn)。所以到中產(chǎn)化社會(huì)以后，人的收入之間的再分配還是會(huì)繼續(xù)形成促進(jìn)人口流動(dòng)的機(jī)制。在這個(gè)流動(dòng)里面，學(xué)歷高的跟學(xué)歷低的之間的差距，導(dǎo)致流動(dòng)的動(dòng)機(jī)，因此將來(lái)流動(dòng)，把技術(shù)崗位比較低的往技術(shù)含量比較高的崗位上流動(dòng)的趨勢(shì)，才是后工業(yè)化社會(huì)里面最核心的。

田豐：我非常贊同張翼老師的這個(gè)說(shuō)法，我們現(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)渡過(guò)長(zhǎng)距離流動(dòng)的階段，已經(jīng)進(jìn)入短距離流動(dòng)階段，但并不是說(shuō)我們開(kāi)始固化。因?yàn)橐郧暗牧鲃?dòng)大家都在底層，只要你動(dòng)，只有往上跑?，F(xiàn)在我們上層也有了，中層也有了，底層也有了，流動(dòng)不是單向的，而是雙向的。中產(chǎn)階級(jí)以前都是從底層上來(lái)的，有可能往下滑，這個(gè)往下滑也是社會(huì)正常的現(xiàn)象。如果大家都只往上走不往下滑，那也是固化，往下滑也是優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。但在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可能引起很多焦慮，因?yàn)橹袊?guó)在改革開(kāi)放之后整體的流動(dòng)過(guò)程是大家集體往上，現(xiàn)在出現(xiàn)有一部分往下，這個(gè)往下是社會(huì)不斷發(fā)展進(jìn)步的正?，F(xiàn)象。如果大家都只是往上的話，這個(gè)社會(huì)肯定難以為繼，誰(shuí)都想到上層，倒金字塔的社會(huì)不可能存在，支撐不住。我們理想的形象是橄欖形的，有龐大的中等收入群體。但是中國(guó)在切蛋糕的過(guò)程中還要花費(fèi)更加努力分蛋糕，怎么把蛋糕分在更加努力的人身上。

張翼：現(xiàn)在有兩種情況，一種學(xué)者說(shuō)中產(chǎn)階層焦慮是偽命題，底層社會(huì)比中產(chǎn)更加焦慮，比如農(nóng)民糧食賣不出去，這時(shí)候農(nóng)民焦慮比中產(chǎn)焦慮大很多，但是為什么中產(chǎn)焦慮容易被人聽(tīng)到？因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)有話語(yǔ)權(quán)，他能把自己的痛苦表達(dá)出來(lái)，但農(nóng)民的痛苦不是在媒體上表達(dá)，他見(jiàn)人就說(shuō)。所以擴(kuò)大以后，好像中產(chǎn)比農(nóng)民還焦慮，實(shí)際上這個(gè)不成立，這是一種現(xiàn)象。

第二種現(xiàn)象會(huì)說(shuō)中產(chǎn)真有焦慮，因?yàn)橹袊?guó)第一代中產(chǎn)，我的爸爸、媽媽都不是中產(chǎn)，我是第一代，從大學(xué)畢業(yè)我當(dāng)了中產(chǎn)，我要拿出大量的錢要接濟(jì)非中產(chǎn)的父母親，但是父母親老齡化速度很快，這時(shí)候中產(chǎn)經(jīng)常是要養(yǎng)自己的孩子，還要養(yǎng)自己的父母親，在這個(gè)抉擇的過(guò)程當(dāng)中，焦慮在這個(gè)地方。

楊曉燕：謝謝張翼老師，我們學(xué)到很多。下面時(shí)間看看線上讀者如果有問(wèn)題，可以向兩位老師提問(wèn)。

觀眾提問(wèn)

提問(wèn)：三和青年的內(nèi)心是消極的，對(duì)未來(lái)失去希望，田老師長(zhǎng)期從事中國(guó)青年研究，也許會(huì)知道當(dāng)今中國(guó)青年當(dāng)中也彌漫著一種喪文化，這種喪文化和三和青年的喪文化是同一種嗎？有什么區(qū)別？

田豐：這個(gè)問(wèn)題挺難回答的，因?yàn)橹袊?guó)喪文化，據(jù)我自己的觀察，青年當(dāng)中的喪文化是一個(gè)表象文化，不是來(lái)源于內(nèi)心的。其實(shí)喪文化的背后有很多積極的東西，如果這個(gè)人不積極，就不會(huì)產(chǎn)生喪文化，因?yàn)樗麤](méi)有這方面的要求，也不會(huì)呈現(xiàn)很頹的狀況。如果拿喪文化的角度看三和青年，也可以看到一些積極的因素在。如果農(nóng)村當(dāng)中最懶的青年，他連深圳都不會(huì)去。他其實(shí)有積極的一面，他走出家門，想到深圳找好的工作，但是由于自己的能力、技術(shù)、知識(shí)的原因，可能在當(dāng)中遭遇一些挫折，這個(gè)挫折可能跟喪文化一樣。這樣的結(jié)果在任何一個(gè)國(guó)家都有出現(xiàn)，像上世紀(jì)所謂美國(guó)垮掉的一代，恰恰是經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展比較快的時(shí)間，很多青年也以喪的姿態(tài)呈現(xiàn)出來(lái)，等過(guò)了十年、二十年之后，垮掉的一代完全復(fù)興起來(lái)，沒(méi)有垮掉，而且垮掉一代的代表人物也進(jìn)入主流社會(huì)，這其實(shí)是青年人特殊的階段。

張翼：三和這里是一個(gè)驛站，人生沒(méi)有永遠(yuǎn)是順的，也沒(méi)有永遠(yuǎn)不順的。在不順的時(shí)候，他要抱怨，他要說(shuō)出來(lái)，要表達(dá)，喪文化是這種情況，并不是垮掉。美國(guó)當(dāng)時(shí)嬉皮士是跑到鄉(xiāng)里，不是在城里，他到山里去，跟城市杜絕，消費(fèi)很少，但是那些人自己發(fā)展到后來(lái)厭倦這種生活也都回來(lái)了。

提問(wèn)：三和青年中有大部分被大城市淘汰的打工者，他們雖然在城市中找到了工作，但是在融入的過(guò)程中遇到各種各樣的障礙，只能集聚城市邊緣的城中村，請(qǐng)問(wèn)阻礙這些打工者融入城市的因素有哪些？

田豐：最主要的因素還是我們的教育和時(shí)代產(chǎn)生了脫節(jié)。從時(shí)代發(fā)展的視角來(lái)看，三和青年的整體已經(jīng)跟我們這個(gè)時(shí)代發(fā)展的趨向有一些脫節(jié)，如果我們?cè)诟母镩_(kāi)放初期，勞動(dòng)密集型企業(yè)大量出現(xiàn)的時(shí)候，三和青年的情況可能不一樣。但是我們今天，尤其深圳到了往高科技發(fā)展的階段，這種情況也不足為奇，可能也是合理的現(xiàn)象。

張翼：深圳還是包容性比較高的城市，別的城市有它的母文化，深圳是創(chuàng)業(yè)文化，而且深圳說(shuō)白話的少，說(shuō)普通話的多，他是天南海北五湖四海的人都來(lái)追夢(mèng)的地方，所以說(shuō)深圳主流不要他們，這個(gè)解釋比別的城市的地方文化形成的流動(dòng)人口跟戶籍人口完全不一樣。深圳戶籍人口80%也是從外面流動(dòng)過(guò)來(lái)的。三和青年恰恰是深圳市包容的產(chǎn)物，只有深圳能提供這么活躍的地方，你想找工作的時(shí)候總能找到工作。別的地方勞動(dòng)力市場(chǎng)不是那么靈活的話，想找工作就能找到工作是很難的事，因?yàn)榍舐毷呛荛L(zhǎng)的過(guò)程。

提問(wèn)：剛才田老師說(shuō)到教育問(wèn)題，“三和大神”有很大一部分是農(nóng)村留守兒童，張翼老師最早也做過(guò)關(guān)于留守兒童教育狀況的調(diào)查，能不能請(qǐng)您分享一下您的研究結(jié)果。您這個(gè)結(jié)果可能是2010年的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在是2020年，這十年間有什么新的變化嗎？

張翼：從大數(shù)字來(lái)說(shuō)，留守兒童數(shù)量大大降低，而且留守兒童，原來(lái)有兩種說(shuō)法，一種是留守兒童的確會(huì)降低升學(xué)率，導(dǎo)致這些人得不到父母親的教育，成為背叛社會(huì)的一些人。比如說(shuō)這個(gè)人之所以融入不了主流，因?yàn)樗改冈诔抢锎蚬?，?dǎo)致家庭教育疏忽。但是從離婚，從家庭遷移發(fā)現(xiàn)，留守兒并不比隨父母遷移到城市的人文化程度低，而且留守里面很多考試成績(jī)比較高的人，恰恰是留守在農(nóng)村的人，他自顧能力比較強(qiáng)，而且到城市適應(yīng)能力也比較強(qiáng)。所以從成長(zhǎng)，從階層，從未來(lái)發(fā)展的動(dòng)力方面來(lái)看，這兩個(gè)群體之間，如果從統(tǒng)計(jì)學(xué)的區(qū)別會(huì)有，但是從大數(shù)據(jù)上結(jié)構(gòu)上的判斷區(qū)別不大。但是從數(shù)量來(lái)說(shuō)，的確最近幾您，尤其最近四五年，留守的量在降低，因?yàn)楸緛?lái)小孩的數(shù)量也在減少。

提問(wèn)：最后一個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)上有兩種聲音，一種聲音說(shuō)三和青年現(xiàn)象是因?yàn)榭陀^的，比如社會(huì)結(jié)構(gòu)，包括城市阻礙的因素，還有一種聲音說(shuō)三和青年很懶惰，沒(méi)有上進(jìn)心，不努力，不值得同情，想聽(tīng)兩位老師的看法是怎樣的。

田豐：這兩種因素是交織在一起的，實(shí)際上每個(gè)人都有階段性的頹廢期。關(guān)鍵是你不能永遠(yuǎn)頹廢，你什么時(shí)候從里面走出來(lái)。而且每個(gè)人寫文章的時(shí)候也是，不可能永遠(yuǎn)保持很勻速、很高速的狀態(tài)，你實(shí)現(xiàn)不了的。其實(shí)我們也可以把三和青年看作一個(gè)調(diào)整的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中體現(xiàn)出來(lái)的懶惰也可以說(shuō)是他的一個(gè)態(tài)度，這個(gè)態(tài)度肯定會(huì)出現(xiàn)，但是從社會(huì)結(jié)構(gòu)角度來(lái)看，他就是在城市當(dāng)中中等偏下的階層，他騰挪的空間太小，沒(méi)有辦法像中產(chǎn)階級(jí)賺了很多錢，甚至花一年的時(shí)間調(diào)整自己的生活狀態(tài)。我們?cè)谡{(diào)研中也看到很多青年經(jīng)歷一段時(shí)間之后自我覺(jué)醒，調(diào)整期之后自我覺(jué)醒重新進(jìn)廠。但也有一些沒(méi)有調(diào)整過(guò)來(lái)。但你說(shuō)他完全是懶惰，其實(shí)最懶的人不會(huì)出來(lái)的。

張翼：我們社會(huì)學(xué)有兩種理論，一種是自己失敗的時(shí)候，會(huì)說(shuō)我爸比較困難，我爸沒(méi)關(guān)系，人家的爸有關(guān)系，讓他找到好工作。不光是農(nóng)民工這么解釋，包括大學(xué)生也是這樣的。建構(gòu)主義的會(huì)說(shuō)你自己在合理化你的情況，很多人跟你一樣的，那些人天天打工一天也不歇著，但是你打一天工歇兩天。所以建構(gòu)的過(guò)程中形成自我生活的選擇，你就要承擔(dān)這個(gè)選擇的結(jié)果，自由給你的時(shí)候，你得勇于承擔(dān)這個(gè)結(jié)果。所以建構(gòu)主義形成我到底向誰(shuí)學(xué)，我追求什么樣的生活方式。但是結(jié)構(gòu)主義，你這個(gè)結(jié)構(gòu)會(huì)把你限定在某個(gè)框架里面，但并不是所有人家的農(nóng)民工進(jìn)城以后都會(huì)到那里，這就在于你自己的選擇和你自己的動(dòng)力，內(nèi)因是解決問(wèn)題的關(guān)鍵。

學(xué)人Scholar

原標(biāo)題：《三和青年調(diào)查，90后農(nóng)民工拒絕繼續(xù)加班》