編按：今年7月，第七屆南南可持續(xù)發(fā)展論壇因疫情之故，在線上舉辦，主題為可持續(xù)發(fā)展、氣候變化、全球危機(jī)與社區(qū)再生（Sustainability, Climate Change, Global Crisis and Community Regeneration）。7月12日的主論壇上，幾位學(xué)者以“面對(duì)全球危機(jī)另辟生態(tài)社會(huì)主義路徑”（Eco-Socialist Alternatives to the Global Crisis）為主題展開(kāi)討論。法國(guó)左翼思想家阿蘭·巴迪歐（Alain Badiou）應(yīng)“南南論壇”發(fā)起人、嶺南大學(xué)教授劉健芝之邀，以筆談的方式隔空與清華大學(xué)的汪暉教授、俄勒岡大學(xué)教授及《每月評(píng)論》（Monthly Review）主編約翰·福斯特（John Foster）教授進(jìn)行了對(duì)話。以下內(nèi)容為嶺南大學(xué)劉健芝教授提出的問(wèn)題，阿蘭·巴迪歐教授用英語(yǔ)作了書(shū)面答復(fù)。巴黎第一大學(xué)（先賢祠-索邦大學(xué)）的雷米·埃雷拉（Remy Herrera）教授促成了本次對(duì)話交流。

劉健芝：薩米爾·阿明（Samir Amin）談到了資本主義的內(nèi)爆（implosion）。關(guān)于資本主義崩潰的“預(yù)言”是如此之多，然而災(zāi)難性的資本主義似乎還在繼續(xù)，并加劇了兩極分化，為邊緣化人群帶來(lái)了苦難和肅清。你是否認(rèn)為當(dāng)前的流行病、經(jīng)濟(jì)衰退和氣候變化的結(jié)合，以及隨之而來(lái)的狀況和人民的應(yīng)對(duì)，會(huì)成為在全球、區(qū)域及國(guó)家層面上秩序的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？它又會(huì)以何種方式帶來(lái)轉(zhuǎn)折？

巴迪歐：我不認(rèn)為在當(dāng)代的情況下，我們能看到資本主義的“崩潰”。也許我們有類(lèi)似危機(jī)的東西，但這些危機(jī)是資本主義自身規(guī)律的一部分。也許，像往常一樣，這種危機(jī)帶來(lái)的結(jié)果將不是普遍的共產(chǎn)主義，而是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，就像1905-14年或1929-39年的危機(jī)之后所發(fā)生那樣。只有當(dāng)共產(chǎn)主義政治非常強(qiáng)大時(shí)，才有可能想象資本主義的真正“崩潰”，就像第一次世界大戰(zhàn)之后的俄羅斯，或者第二次世界大戰(zhàn)之后的中國(guó)那樣。但是今天，我們只有共產(chǎn)主義第三階段的開(kāi)始，在共產(chǎn)主義開(kāi)始后，馬克思代表了十九世紀(jì)下半葉，“社會(huì)主義國(guó)家”的列寧-毛時(shí)代代表了二十世紀(jì)。共產(chǎn)主義的假設(shè)在政治上非常薄弱。

劉健芝：你在2008年提出了共產(chǎn)主義假設(shè)。12年后的今天，你對(duì)共產(chǎn)主義假設(shè)最重要的修正或補(bǔ)充是什么?

巴迪歐：“共產(chǎn)主義假設(shè)”對(duì)我來(lái)說(shuō)是整個(gè)共產(chǎn)主義政治故事的名稱(chēng)，而不是用來(lái)稱(chēng)呼我們今天的情況的。我認(rèn)為“假設(shè)”一詞的含義與“科學(xué)假設(shè)”的含義相同。政治上的所有新事物都始于某種假設(shè)，通常是一種新的意識(shí)形態(tài)信念。但是，一個(gè)新的假設(shè)經(jīng)常以意識(shí)形態(tài)沖突的形式出現(xiàn)。今天，首先要重新肯定我們的共產(chǎn)主義假設(shè)，認(rèn)為它是唯一一種向人類(lèi)提出積極的、創(chuàng)造性存在方式的假設(shè)。只有憑借這種絕對(duì)的信念，我們才能組織一些政治經(jīng)驗(yàn)，并創(chuàng)造一些新的、賦有普遍價(jià)值的地方性進(jìn)程，以作為普遍性進(jìn)程的試驗(yàn)性形式。

劉健芝：你如何看待生態(tài)斗爭(zhēng)在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化斗爭(zhēng)中所具有的突出地位？

巴迪歐：當(dāng)生態(tài)斗爭(zhēng)與共產(chǎn)主義假設(shè)沒(méi)有建立明顯的密切關(guān)系時(shí)，它們是存在于資本主義主導(dǎo)意識(shí)形態(tài)之內(nèi)的。今天，許多大的信托組織為他們的商品進(jìn)行生態(tài)宣傳。生態(tài)信念沒(méi)有真正的政治獨(dú)立性。我們必須斷言，在私有財(cái)產(chǎn)的統(tǒng)治下，人類(lèi)的創(chuàng)造力不可能與基本的自然規(guī)律保持良好的關(guān)系。實(shí)際上，要證明這一點(diǎn)很容易。這是未來(lái)共產(chǎn)主義新愿景的一個(gè)重要方面。

阿蘭·巴迪歐

劉健芝：你如何看待馬克思主義和20世紀(jì)革命遺留下來(lái)的資本主義替代方案？你又如何看待他們的不足?

巴迪歐：要理解上個(gè)世紀(jì)的革命，我們首先必須重新確定馬克思主義政治的真正內(nèi)容和真正目標(biāo)。事實(shí)上，我們并沒(méi)有一個(gè)目標(biāo)，而是堅(jiān)持四個(gè)原則：1.終結(jié)一切具有公共用途或價(jià)值的私有財(cái)產(chǎn)。2.消除城鎮(zhèn)和國(guó)家之間、勞動(dòng)者與農(nóng)民之間、腦力工作和體力勞動(dòng)之間、女性和男性的社會(huì)地位之間、指導(dǎo)性工作和行政工作之間存在著的所有“巨大差異”。目標(biāo)是帶來(lái)多態(tài)的人類(lèi)（a polymorphic human being）。3.建立真正的國(guó)際主義，即在政治和意識(shí)形態(tài)活動(dòng)中不僅要徹底廢除種族主義和盲目的民族主義，同時(shí)要廢除各種形式的身份崇拜。我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)人類(lèi)的完全統(tǒng)一。4. 通過(guò)提倡集體決策，逐步廢除一切形式的國(guó)家分權(quán)。

總的來(lái)說(shuō)，上個(gè)世紀(jì)的兩次重大革命的結(jié)果都集中在第一項(xiàng)原則和第二項(xiàng)原則上的一小部分上。避免逐步回到資本主義（更確切地說(shuō)是回到國(guó)家資本主義）是不夠的。在上世紀(jì)六七十年代的一個(gè)時(shí)期（可能是前三年），群眾已經(jīng)討論過(guò)了這四點(diǎn)。但這只是第一次嘗試，并最終以失敗告終。我們現(xiàn)在知道，這四個(gè)要點(diǎn)對(duì)可能取得勝利的共產(chǎn)主義進(jìn)程都是必不可少的。正如毛所說(shuō)那樣:“沒(méi)有共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)，就沒(méi)有共產(chǎn)主義?！倍?，“共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)”不能簡(jiǎn)化為“奪取國(guó)家政權(quán)”。掌權(quán)只是真正的共產(chǎn)主義創(chuàng)造的一個(gè)小小開(kāi)始。

劉健芝：你會(huì)如何回應(yīng)薩米爾·阿明的“脫鉤”策略，以及氣候正義和去核化等社會(huì)運(yùn)動(dòng)的訴求?

巴迪歐：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這一切運(yùn)動(dòng)都沒(méi)有任何力量。問(wèn)題不在于“氣候”或“核化”，而在于目前所有經(jīng)濟(jì)組織的目標(biāo)，即把生產(chǎn)力致命地集中在一個(gè)非常小的寡頭政治手中，再將其轉(zhuǎn)化為貨幣。最重要的一點(diǎn)，是要壓制資本主義下“生產(chǎn)”與“利潤(rùn)”之間的密切關(guān)系。并將“生產(chǎn)”直接與基本的集體定義或人類(lèi)最好的生命存在形式聯(lián)系起來(lái)。

劉健芝：你如何看待在為人類(lèi)的未來(lái)而斗爭(zhēng)的過(guò)程中，關(guān)于歷史主題的問(wèn)題?

巴迪歐：“歷史主體”沒(méi)有發(fā)生根本的變化：歷史主體是由被稱(chēng)為無(wú)產(chǎn)階級(jí)的多數(shù)派和由革命知識(shí)分子組成的少數(shù)派之間的關(guān)系所構(gòu)成的。今天我們必須假定“無(wú)產(chǎn)階級(jí)”和“工人階級(jí)”之間存在區(qū)別。今天的無(wú)產(chǎn)階級(jí)是由傳統(tǒng)的工人階級(jí)和大量的工薪族組成的，他們不在工廠工作，而是在服務(wù)業(yè)、運(yùn)輸業(yè)、保潔業(yè)等行業(yè)內(nèi)工作。我們必須使用無(wú)產(chǎn)階級(jí)的完整定義來(lái)定義他們：除了個(gè)人的勞動(dòng)力以外，他們沒(méi)有其他任何可以向市場(chǎng)提供的東西來(lái)確保他們的生存。在今天的世界上，我們有65%的無(wú)產(chǎn)者，20%的小資產(chǎn)階級(jí)或中產(chǎn)階級(jí)，15%的傳統(tǒng)資產(chǎn)階級(jí)。共產(chǎn)主義假設(shè)對(duì)當(dāng)今世界大約75%的人口來(lái)說(shuō)是積極的。這些未來(lái)的共產(chǎn)主義積極分子（我希望如此?。┲械慕^大多數(shù)今天都在非洲、亞洲和南美洲。

劉健芝：您想要傳達(dá)給年輕一代的替代性理論、哲學(xué)、實(shí)踐、政策、戰(zhàn)略的主旨是什么？

巴迪歐：我的作品由四種形式組成：小說(shuō)、戲劇、哲學(xué)和政治散文。一般來(lái)說(shuō)，關(guān)于政治主題最有趣的形式是那些我談到共產(chǎn)主義假設(shè)、當(dāng)代世界、殖民主義、馬克思主義等內(nèi)容的文章。也許最激進(jìn)、最有趣、最有用的部分是，一方面，我對(duì)當(dāng)代“民主國(guó)家”和意識(shí)形態(tài)上被錯(cuò)誤使用的自由（freedom）概念進(jìn)行了激烈批評(píng)；另一方面，我對(duì)馬克思主義和共產(chǎn)主義作出了新的政治定義。如果你對(duì)哲學(xué)感興趣，那么這三本書(shū)包含了我完整的理論系統(tǒng)：《存在與事件》（Being and Event），《世界的邏輯》（Logics of Worlds,）和《真理的永恒》（L’immanence des vérités）（這本書(shū)的英語(yǔ)翻譯工作還在艱難地進(jìn)行中）。