制圖：馮婧

擁有6.5億人口的東盟已經(jīng)超越歐盟，成為世界第三大人口地區(qū)，僅次于中國和印度。“人口紅利”被認(rèn)為是近年來東盟快速發(fā)展的支撐，這里擁有充足的勞動(dòng)力，吸引了從中國“出走”的部分制造業(yè)，人們開始預(yù)測，它會(huì)不會(huì)成為下一個(gè)“世界工廠”。

年輕的人口結(jié)構(gòu)也意味著未來消費(fèi)市場的潛力，目前該地區(qū)35歲以下人口超過3.8億，占總?cè)丝诘?8%。

馬來亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授尼亞茲·阿薩杜拉（M Niaz Asadullah）在接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時(shí)表示，東盟范圍內(nèi)，人口的跨境流動(dòng)造就了活躍的經(jīng)濟(jì)。但新冠疫情期間，數(shù)百萬勞動(dòng)者被滯留異鄉(xiāng)，他們面臨重重困境。阿薩杜拉教授也是全球勞動(dòng)組織（Global Labor Organization）東南亞地區(qū)的負(fù)責(zé)人。

新加坡的防疫措施一度被認(rèn)為及時(shí)而高效，但病毒在外籍勞工宿舍暴發(fā)，糟糕的居住狀況成為防疫盲區(qū)。但這只揭開了問題的一角，整個(gè)東盟地區(qū)的外籍勞工都缺少必要的社會(huì)保障。

而隨著保守和排外情緒抬頭，異鄉(xiāng)人被認(rèn)為搶占了本國人的就業(yè)機(jī)會(huì)。7月，馬來西亞宣布了一項(xiàng)頗受爭議的禁令，任何企業(yè)不再允許雇傭新的外籍員工。人口紅利的背后，哪些人正成為發(fā)展的代價(jià)？

澎湃新聞：東南亞地區(qū)的勞動(dòng)力流動(dòng)有著很早的歷史，目前外籍勞工人數(shù)大約有多少？他們主要從事哪些行業(yè)？

尼亞茲·阿薩杜拉：東南亞的勞動(dòng)力移動(dòng)最早可以追溯到殖民地時(shí)代，成千上萬名中國和印度的勞工（主要是男性）被帶到這里，進(jìn)入種植園和錫礦礦場，這些地區(qū)主要分布在今天的新加坡和西馬。（編者注：“西馬”指馬來西亞西部領(lǐng)土，即馬來半島；“東馬”則指馬來西亞位于婆羅洲的領(lǐng)土，由沙巴、砂拉越及納閩組成，東馬的人口密度和經(jīng)濟(jì)水平低于西馬。）

但早在英國殖民前，區(qū)域內(nèi)的人口流動(dòng)已經(jīng)很普遍了。例如，婆羅洲地區(qū)的土著就會(huì)遷到印尼其他地區(qū)或是東馬重新定居。東馬的沙巴州，很多人的祖輩就來自鄰國菲律賓。泰國歷史上的移民潮主要來自中國。由于貿(mào)易和其他原因，不同族群已經(jīng)遷移了幾個(gè)世紀(jì)。有的最早可以追溯到13世紀(jì)。

今天，東盟國家范圍內(nèi)就有勞動(dòng)力的輸出國和輸入國。緬甸、菲律賓和印尼是主要的輸出國，新加坡、馬來西亞和泰國是輸入國。后三國登記的（編者注：東盟各國還有一定數(shù)量的無證外勞）外籍勞工約為600萬，其中大部分都來自東盟其他國家。

外勞主要進(jìn)入的是農(nóng)業(yè)和建筑行業(yè)，馬來西亞的外籍勞工主要從事的是種植業(yè)。當(dāng)然近些年，越來越多人進(jìn)入制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，比如旅游等行業(yè)。

1990年代，東盟地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了巨大的勞動(dòng)力需求。本國年輕人不再愿意進(jìn)入一些傳統(tǒng)行業(yè)，做建筑工人或農(nóng)民，這些行業(yè)的勞動(dòng)力缺口由外籍勞工補(bǔ)足。各國政府也推出了一系列政策，鼓勵(lì)勞動(dòng)力的跨國流動(dòng)。

2008至2018年東盟各國人口增長。圖表來自Statista

4月，印尼外交部表示，馬來西亞滯留了大量印尼籍勞工，其中登記的勞工數(shù)量約為110萬，無證勞工數(shù)量幾乎是前者的兩倍。圖源 法新社

澎湃新聞：新冠疫情期間，馬來西亞如何處理外籍勞工問題？此前您曾在公開報(bào)道中提及，除了登記的外勞，還有數(shù)百萬無證外勞，他們在疫情中境遇如何？

尼亞茲·阿薩杜拉：對外勞的態(tài)度也反映出馬來西亞政府的一種兩難困境。多年以來，外勞補(bǔ)足了本地勞動(dòng)力市場，經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展與之密不可分。但外勞的工作環(huán)境仍然很糟糕，缺少保障。

值得注意的是，很多人從事的是非正規(guī)經(jīng)濟(jì)，缺少必要的勞動(dòng)保護(hù)。根據(jù)國際勞工組織的報(bào)告，新冠疫情期間，他們是最脆弱的群體。收入銳減，加上糟糕的生活狀況，絕大部分外勞沒有條件遵從政府的防疫建議，比如安全的社交距離。

吊詭的是，他們被視為公共衛(wèi)生安全的威脅，他們面臨被歧視甚至敵視的狀況。隨著失業(yè)率上升，馬來西亞出現(xiàn)了一些討論，比如政府應(yīng)該優(yōu)先解決本國人的就業(yè)，有限的就業(yè)崗位不應(yīng)開放給外國人。這種情緒之下，7月下旬，馬來西亞人力資源部（Ministry of Human Resources）宣布了一項(xiàng)禁令，2020年底前，馬來西亞所有行業(yè)將不再有新的外籍員工入職，本地人將被優(yōu)先填補(bǔ)空缺。

最近，人資部又有所放松，允許企業(yè)雇傭那些已經(jīng)登記，但受疫情影響失業(yè)且滯留在馬來西亞境內(nèi)的外勞。

澎湃新聞：疫情期間，一些第三方機(jī)構(gòu)在為外勞發(fā)聲，并施以援手，他們做出了哪些嘗試？

尼亞茲·阿薩杜拉：馬來西亞有一些非政府機(jī)構(gòu)正在行動(dòng)，比如Tenaganita以及Migrant CARE，居家令（Movement Control Order）期間，他們?yōu)橥鈩谔峁┮恍┝藥椭热缫恍┒唐诰仍缡澄锖歪t(yī)療物資。許多組織是“地緣性”的（編者注：類似中國的同鄉(xiāng)會(huì)），他們會(huì)為某個(gè)特定來源國的外勞服務(wù)。

重要的是讓更多人看到外勞的處境，他們不是隱形人。

國際勞工組織曾推出“東盟三角計(jì)劃”（TRIANGLE in ASEAN），通過向政府、社會(huì)伙伴、民間和區(qū)域機(jī)構(gòu)提供技術(shù)援助和支持，改善外籍勞工的生存狀況。圖源 國際勞工組織官網(wǎng)

澎湃新聞：東盟范圍內(nèi)，不同國家的防疫措施各有不同。新加坡在前期的防疫措施備受贊譽(yù)，但之后病毒卻在外籍勞工宿舍暴發(fā)。針對外勞，有沒有一些區(qū)域性的合作？

尼亞茲·阿薩杜拉：不同國家間，財(cái)政力量和治理能力存在巨大差異，這也影響了防疫措施的選擇和效率。目前看來，馬來西亞和越南的措施相對有效，菲律賓、印尼就面臨巨大困難。新加坡確實(shí)有不同階段，最初的高效，以及一些數(shù)字技術(shù)的應(yīng)用都很成功，但出現(xiàn)了外勞宿舍，最近他們還需要應(yīng)對輸入型病例。

人們總會(huì)以國家為單位，觀察誰做得好，誰做得糟糕，但面對疫情，單靠一個(gè)國家的力量總是有限，特別是東盟。勞動(dòng)力在區(qū)域間的流動(dòng)成就了東盟地區(qū)的快速發(fā)展，但勞動(dòng)者是否得到了應(yīng)有的保護(hù)？病因早就存在了，疫情只是讓問題暴露出來，當(dāng)疫情結(jié)束后，我們還要回到過去那種狀態(tài)嗎？

等待上車的外籍勞工。圖源 法新社

澎湃新聞：世界范圍內(nèi)，東盟地區(qū)是發(fā)展速度最快的市場之一，疫情會(huì)對區(qū)域經(jīng)濟(jì)造成哪些長期影響？

尼亞茲·阿薩杜拉：近些年，這個(gè)市場快速發(fā)展，但它依靠的正是區(qū)域內(nèi)的勞動(dòng)力流動(dòng)。但新冠疫情讓人們意識(shí)到，發(fā)展的另一面是脆弱性。東盟地區(qū)要維持長期發(fā)展，需要重視人力資源。

考慮到外勞的龐大數(shù)量，一個(gè)國家防疫的失敗就會(huì)影響另一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)狀況，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇進(jìn)程減慢。

長期來看，如果各國回歸保守，勞動(dòng)力輸出國和輸入國互相推卸責(zé)任，區(qū)域的發(fā)展難以持續(xù)。這意味著更少的人員流動(dòng)，區(qū)域貿(mào)易下滑，更少的創(chuàng)新，這將是一個(gè)漫長而痛苦的過程。

澎湃新聞：您提到的這種“保守主義”，背后還有另一個(gè)問題，全球化的代價(jià)是什么，疫情過后我們怎么看待全球化？

尼亞茲·阿薩杜拉：我相信，疫情過后，很多國家都會(huì)加大對醫(yī)療防護(hù)物資和醫(yī)療設(shè)備的投入，可能沒有人會(huì)忘記今年的混亂局面——全球范圍內(nèi)無法及時(shí)“搶到”物資，而本國的生產(chǎn)能力有限。

全球貿(mào)易和供應(yīng)鏈被打亂，這引發(fā)了一系列討論。全球化當(dāng)然不會(huì)因此終結(jié)，但國家會(huì)思考應(yīng)該在哪些領(lǐng)域上“自給自足”。我們又應(yīng)該如何看待發(fā)展的代價(jià)。

緬甸、越南和柬埔寨宣布限制大米出口之后，人們也在呼吁，東盟各國應(yīng)該重新考慮糧食安全問題，減少對糧食進(jìn)口的依賴。當(dāng)然，這也可能促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)的發(fā)展。

澎湃新聞：疫情過后，東盟各國會(huì)如何看待“發(fā)展的代價(jià)”？疫情期間一些東盟國家曾為外勞推出過一些紓困措施，但大多是臨時(shí)性的。疫情過后，勞動(dòng)保障會(huì)被制度化嗎？

尼亞茲·阿薩杜拉：目前，一大挑戰(zhàn)是能否形成政治共識(shí)。一些東盟國家的領(lǐng)導(dǎo)人都意識(shí)到外勞的重要性，但最近幾個(gè)月，我們能看到公眾對外勞的態(tài)度正在發(fā)生轉(zhuǎn)變。

疫情期間，外勞被視為高風(fēng)險(xiǎn)人群，也被認(rèn)為是搶占了本國人的工作崗位。這種敵意和排外情緒正在上漲。這種情況下，我認(rèn)為政府很難通過制度化的方式落實(shí)這些對外勞的保障。

另一方面，由于大量沒有注冊的非法外勞存在，想要通過制度化的方式保護(hù)他們，實(shí)際操作層面也面臨困難。

未來，東盟國家應(yīng)該在區(qū)域性勞動(dòng)力流動(dòng)上進(jìn)行更多合作。東盟地區(qū)的文化正是數(shù)百年來人口流動(dòng)的遺產(chǎn)，新冠病毒無法徹底終結(jié)這種文化。相反，它提供了一次機(jī)會(huì)，被忽視多年的勞動(dòng)者保障需要做出改變。改革勞動(dòng)法，為區(qū)域內(nèi)的所有勞動(dòng)者引入普遍的社會(huì)保障，東盟地區(qū)才能持續(xù)發(fā)展。