“上海Techno之子”，是電子音樂人馬海平MHP相關(guān)文章中常提到的標(biāo)簽。他在2012年通過美國廠牌Cratesavers International發(fā)布黑膠唱片《四方來朝》，成了首位在Techno音樂發(fā)源地——底特律發(fā)表作品的中國人；2015年，又通過荷蘭Nightvision Records發(fā)行黑膠EP《黃昏之光》。

據(jù)“音樂人攻略”2013年報(bào)道，馬海平MHP自小學(xué)習(xí)美術(shù)，在大學(xué)時(shí)厭倦學(xué)院派繪畫，將興趣點(diǎn)轉(zhuǎn)向音樂制作。1996年起接觸搖滾樂，后來受知名DJ孫孟晉電臺節(jié)目《藍(lán)調(diào)之夜》感召，涉獵起前衛(wèi)音樂、電子樂。

經(jīng)過實(shí)驗(yàn)電子組合AITAR、前衛(wèi)搖滾樂隊(duì)JUNKYARD的歷練，馬海平MHP又將音樂視野瞄準(zhǔn)Techno、House等電子舞曲，也跨界戲劇、藝術(shù)等領(lǐng)域做聲音實(shí)驗(yàn)。他曾在大學(xué)教授現(xiàn)代音樂史、新媒體藝術(shù)，為電音派對品牌VOID出謀劃策，由他創(chuàng)辦、致力于推廣本土電子音樂的“友軍電臺”一直更新至今——二十載心向電音，馬海平風(fēng)華依舊。

Techno究竟是怎樣一種音樂風(fēng)格？據(jù)維基百科簡介，Techno最顯著特征是重復(fù)的節(jié)拍，這種音樂常見于DJ表演中。核心節(jié)奏主打四四拍，音樂速度維持在每分鐘120至150拍。Techno音樂人會使用諸如鼓機(jī)、編曲機(jī)、合成器、數(shù)字音樂工作站等電音設(shè)備來創(chuàng)作。“Techno”一詞起源于1980年代早期的德國，但被用成電子舞曲風(fēng)格，是在1988年專輯《Techno! The New Dance Sound of Detroit》發(fā)表后，“Techno”成為底特律特產(chǎn)電音舞曲的風(fēng)格標(biāo)簽。

在今天的麻樂音樂專訪里，馬海平MHP對Techno音樂的特征和電子樂鑒賞作一探討，并詳解其全新專輯《遺落邊境》的創(chuàng)作細(xì)節(jié)。

相比上一張以底特律Techno、House為主調(diào)的專輯《折疊痕跡》，6月發(fā)行的《遺落邊境》加大人聲和器樂演奏的比重，馬海平MHP想擺脫音樂標(biāo)簽的限制，展現(xiàn)自己的多元性。

馬海平MHP是一個(gè)科幻愛好者，還曾為科幻銀河獎(jiǎng)創(chuàng)作主題歌，他覺得科幻包裹著反叛，是想象力的源泉，于是現(xiàn)代人類保存文明的方式、人工智能、時(shí)間旅行等議題都激發(fā)了他新專輯的創(chuàng)作靈感。

馬海平MHP在音樂上的耕耘和出產(chǎn)，總帶著些先鋒的意味，不過打開他的個(gè)人頁面聽歌排行，《浙江溫州江南皮革廠倒閉了》赫然位居收聽亞軍，游走科幻的馬海平MHP忽然釋放出了人間煙火氣，這是怎么回事呢？來聽馬老師的解答。

采寫：麻樂

“我就不是那種’接地氣’的音樂人。”

麻樂：相比上一張專輯《折疊痕跡》，這張《遺落邊境》很大的特點(diǎn)是加入濃墨重彩的旋律，還有大篇幅的人聲演唱或人聲采樣，做這張的觀念和思路是什么？

馬海平MHP：《折疊痕跡》是一張以底特律Techno和House為基調(diào)的概念唱片，我想在《遺落邊境》表達(dá)更多可能性，人聲和器樂演奏比重都更多。大家可能更多認(rèn)為我是一個(gè)電子舞曲音樂人，但我的聆聽經(jīng)驗(yàn)和成長經(jīng)歷，貫穿在獨(dú)立音樂發(fā)展的不同時(shí)期，各個(gè)時(shí)期的音樂都對我都有很深的影響，折射在專輯中比如《我是真實(shí)》的IDM（智能舞曲）、《最后一個(gè)地球人》的House、《血夢》的Trip Hop、《消失的國王》的電子搖滾，我把自己的多元性描述在作品里。

麻樂：《遺落奇跡》是對科技時(shí)代人類保存方式的擔(dān)憂，怎么會想到這件事？你在編這首歌時(shí)，腦海里有什么情節(jié)或畫面？

馬海平MHP：劉慈欣的《贍養(yǎng)上帝》和阿西莫夫的《基地》里都有科技遺落后，文明倒退和衰落的假想。人類歷史上也曾經(jīng)出現(xiàn)過希臘羅馬文明衰落到中世紀(jì)政教合一的時(shí)期，而歐洲文明的保存者恰恰是阿拉伯人。那我們現(xiàn)在引以為傲的科技成就在遭遇戰(zhàn)爭、政治變動、瘟疫后將被誰來保存，這么一想的確是應(yīng)該擔(dān)憂的。

麻樂：《我是真實(shí)》為什么在專輯里出現(xiàn)了三次？這個(gè)中文標(biāo)題似乎有語法錯(cuò)誤，怎么會想用“我是真實(shí)”這樣一個(gè)別扭的表達(dá)？

馬海平MHP：《我是真實(shí)》是專輯中一個(gè)比較重要曲子，我創(chuàng)作在去年日本演出歸來后，夜晚澀谷街頭的人群如同紐約上海北京一樣，焦慮而快速地穿行，歌詞中描述了人們在大都會中用酒精和狩獵情人填補(bǔ)焦慮的生活，這種虛無的狀態(tài)卻又是都市人真實(shí)的生存狀態(tài)。

“我是真實(shí)”就是一種自言自語式的呢喃表達(dá)。

第一個(gè)版本是我最喜歡的，由于創(chuàng)作在東京演出后，我就做成類似小山田圭吾靈動的IDM，《攻殼機(jī)動隊(duì)》配樂的疏離感是可以借鑒的，另外一個(gè)版本是一個(gè)House Remix，更適合在Club里播放，在CD里收錄的是伴奏版本，所以出現(xiàn)了三次。

麻樂：這首歌靈感來自深夜?jié)冉诸^漫步，當(dāng)時(shí)漫步的感覺是怎樣的？《我是真實(shí)》跟其它歌曲不同的是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)創(chuàng)作，而不是從一個(gè)架空的幻想而來，你如何看待自己創(chuàng)作里這種“不接地氣”的特點(diǎn)？

馬海平MHP：涉谷是亞洲人口密度最高的商業(yè)中心，它和所有我去過的大都市一樣，人們行走的速度很快，歌詞中也提到噪音是指地鐵、街道、建筑、人群等城市的聲音，而人們身在其中卻完不介意這種聲音的污染。

這首歌的確是基于現(xiàn)實(shí)的體驗(yàn)創(chuàng)作，做出來依然不是很“接地氣”，因?yàn)槲揖筒皇悄欠N“接地氣”的音樂人。

麻樂：為什么選擇跟雷雨心合作多首歌曲？

馬海平MHP：《即刻電音》后，我們都覺得應(yīng)該做一些更多的合作，于是有了三首合作曲子，總體來說合作很愉快。 

麻樂：《血夢》跟雷雨心EP里的版本有些不同，尤其人聲上，為什么做了不同的處理？

馬海平MHP：《遺落邊境》里的是英文版，也是最早的版本，人聲和混音更電子爵士和Trip Hop一些，《八部半》里的版本是中文版，混音更華語流行一些。

兩個(gè)版本的差別主要是為了保持這首歌在我們兩個(gè)各自專輯的風(fēng)格統(tǒng)一性。

麻樂：《消失的王國》里跟TIMERS樂隊(duì)（母帶制作由TIMERS樂隊(duì)成員夏侯哲Zack.X操刀）和孫凌生（TIMERS成員）合作是出于什么考慮？他的特殊中式口音，尤其是“keep the doors open”這句，會不會讓你在高級感的把控上有些為難？

馬海平MHP：我喜歡并尊重一直在音樂上追求變化和突破的音樂人，孫凌生就是，TIMERS在音色和音樂細(xì)節(jié)上的打磨是非常精美的。

關(guān)于演唱的英語口音問題我不是很介意，Italo Disco、日本昭和時(shí)代的流行音樂里的英語口音對于聽眾來說都是OK的。 

麻樂：專輯后半張收錄不同DJ的Remix版本歌曲的用意是什么？

馬海平MHP：這個(gè)其實(shí)是歐美流行音樂和獨(dú)立音樂很常見的做法了，club是音樂轉(zhuǎn)播的一個(gè)重要的場景，音樂人或者樂隊(duì)會邀請其他制作人去制作適合跳舞的remix版本便于DJ播放。

麻樂：你的作品里會使用很多重復(fù)的樂段，在做歌的過程中如何讓它聽起來沒那么單調(diào)？或者這并不是一個(gè)需要在意的問題？

馬海平MHP：電子舞曲常見的表現(xiàn)形式就是loop（即循環(huán)）的循環(huán)，可以追根溯源到上世紀(jì)六十年代的極簡主義作曲，而在club里一個(gè)穩(wěn)定的節(jié)拍比較容易讓身體保持律動，這是電子舞曲為什么是以loop為基礎(chǔ)的原因，一個(gè)loop要做得好聽，甚至有時(shí)候比寫一首歌還要難，使其不單調(diào)要考慮音色、混音、能量的堆疊和釋放等各種問題。

麻樂：科幻敘事一直是你音樂靈感的重要來源，為什么喜歡科幻？最近有哪些科幻作品讓你著迷？

馬海平MHP：的確，因?yàn)槲覀兊臅r(shí)代正是一個(gè)現(xiàn)實(shí)與科學(xué)幻想交織的時(shí)代，今天的幻想明天可能就是現(xiàn)實(shí)。科幻作家我覺得是這個(gè)世界上最有想象力的一群人，二十世紀(jì)以來，科幻題材一直也是先鋒派藝術(shù)的重要題材。

最近推薦特德姜的新作品《焦慮是自由引起的眩暈》和小林泰三的《醉步男》。

“我的作品聽上去是很有底線的。”

麻樂：怎樣欣賞Techno音樂？

馬海平MHP：可以先從底特律Techno聽起來，再從九十年代的Rave音樂，之后的Minimal Techno，到現(xiàn)在的柏林Techno，再到Drumcode、Afterlife廠牌的等主流Techno。

Techno是一個(gè)很龐大的體系，這個(gè)體系下的細(xì)分風(fēng)格之間可能聽感差異極大，而且Techno作為一個(gè)大電子音樂分類，它一直在演化，需要大量的時(shí)間來感受。 

麻樂：你曾經(jīng)說一個(gè)loop走到底肯定是有很多人接受不了的，一個(gè)loop走到底是先鋒還是枯燥？如何看待Techno風(fēng)格里的傳統(tǒng)？

馬海平MHP：對于大多數(shù)人來說loop音樂不是一個(gè)很容易接受的音樂形式。六十年代的極簡主義非但不具備先鋒性，我們甚至可以視其為一種經(jīng)典，所以我認(rèn)為Techno這些年的先鋒性并不是體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)上，而是主要在聲音設(shè)計(jì)上的。至于是否枯燥，要看Techno的聽者和收聽環(huán)境。

Techno的傳統(tǒng)主要是兩塊——Krafwerk的未來先鋒感，黑人Funk音樂的舞蹈性。由于最近十多年柏林的電子音樂場景成為Techno最重要的陣營，黑人的Funk傳統(tǒng)逐漸從Techno語言里減弱。先鋒藝術(shù)和影像藝術(shù)的介入讓Techno變得不僅僅是一種音樂風(fēng)格，而是一種綜合媒介的藝術(shù)。

麻樂：什么原因讓你鐘情于Techno、House這一類電子舞曲？你在其中獲得了什么體驗(yàn)或感覺？有沒有什么Techno作品影響了你？

馬海平MHP：2000至2004年期間我創(chuàng)作重心是實(shí)驗(yàn)音樂和工業(yè)音樂，2004年之后我在尋求音樂創(chuàng)作風(fēng)格的突破，Techno和House是一個(gè)很適合的方向，尤其當(dāng)我聽到Juan Atkins和Drexciya的Electro作品，那種工業(yè)質(zhì)感的作品像極了Front 242、Psychic TV給我?guī)淼母惺堋eff Mills《大都會》配樂和Vengelis《銀翼殺手》的配樂都是我當(dāng)時(shí)很喜歡的唱片。 

麻樂：多年來一直在Techno領(lǐng)域鉆研，這個(gè)風(fēng)格領(lǐng)域里近些年有哪些變動或改革？你的新專輯相比以往作品，在音樂編曲制作上，有什么進(jìn)化？

馬海平MHP：前文已經(jīng)提到，Techno在當(dāng)今世界已經(jīng)是一種“破圈”的音樂風(fēng)格，Techno制作人Gesaffelstein為The Weeknd擔(dān)當(dāng)制作人站在歐美流行音樂的頂端，而柏林又作為地下電子音樂的王國影響全世界。

而我在《遺落邊境》想做的是構(gòu)建一種中國電子可能性，吸收但不模仿，更多是一種審美表達(dá)。

麻樂：看到電板鴨對《遺落邊境》的樂評，說傳統(tǒng)的舞曲被狹隘的EDM浪潮擠壓，你自己有這樣的切身感受嗎？為什么說現(xiàn)在的EDM是狹隘的？你認(rèn)為自己是否是完全脫離潮流，回歸到了正經(jīng)電子舞曲的思路？

馬海平MHP：關(guān)于EDM我并沒有那么偏見，如果需要那么仇恨EDM，那么大多數(shù)的華語流行音樂也應(yīng)該被仇恨，它們無非都是音樂工業(yè)生產(chǎn)線上的套路產(chǎn)品。

板鴨說的擠壓應(yīng)該是指，國內(nèi)大家對電子音樂的認(rèn)知還比較模糊，EDM的商業(yè)運(yùn)作，讓聽眾少有機(jī)會接觸EDM以外的電子音樂。但只要我們這樣的音樂人堅(jiān)持自己，未來的電音環(huán)境會更寬容，市場也會更多元。

我不覺得我的音樂偏離潮流，我想我的作品的編曲、音色都是屬于這個(gè)時(shí)代的，Techno這樣的電子舞曲風(fēng)格本身也在進(jìn)化。我不會盲目追求潮流，也不愿意為了功利的目的去“接地氣”，所以我的作品聽上去是很有底線的。

麻樂：你有一個(gè)觀點(diǎn)是電子音樂將變成一種音樂手段，而不再局限是一種風(fēng)格，所以是否預(yù)示你以后的風(fēng)格可能會更多元？

馬海平MHP：是的，我堅(jiān)信音樂家和音樂作品自身的魅力要大于音樂風(fēng)格才有意義。音樂人應(yīng)該創(chuàng)造屬于自己的風(fēng)格而不是在一個(gè)畫好的風(fēng)格范圍內(nèi)固步自封。

下一張的唱片我已經(jīng)準(zhǔn)備了一些曲子，我想做一張聲音設(shè)計(jì)為方向的專輯，肯定又會和《遺落邊境》不同了。

麻樂：7年前你說過，理清概念和培養(yǎng)樂迷是幫助國內(nèi)電音環(huán)境成長要做的事情，你覺得現(xiàn)在電音的樂迷培養(yǎng)起來了嗎？培養(yǎng)效果如何？

馬海平MHP：我覺得已經(jīng)比七年前好太多了，電子樂和club已經(jīng)成為一種年輕人的社交和生活方式，樂迷也開始細(xì)分，所以我們也看到新一代的電子音樂制作人在成長，他們都是新一代樂迷轉(zhuǎn)化過來的。這就是效果所在。

麻樂：看到一個(gè)粗暴評價(jià)在《迷失國》下留言寫到是“夜店必備歌曲，笑死了”，你自己有什么反應(yīng)？

馬海平MHP：接上個(gè)問題，樂迷素質(zhì)還需要繼續(xù)提高。

麻樂：你曾說“做音樂的最重要的是讓我的音樂實(shí)現(xiàn)我自己的樣子”，你覺得你的音樂里有哪些你的特色印記？

馬海平MHP：主要是旋律的感覺、音色的獨(dú)特性、傳達(dá)的主題。我希望我的音樂是流暢的，孤獨(dú)的。

電音巨子也聽江南皮革廠？

麻樂：你的聽歌頻次總列表里，除了自己的《迷失國》排第一，《浙江溫州江南皮革廠倒閉了》是排名第二的歌曲，這是為什么？

馬海平MHP：這首歌剛出的時(shí)候覺得真的好好笑。

麻樂：SOHN的《Carry Me Home》（排在第三）又對你有怎樣的意義？

馬海平MHP：我很喜歡這個(gè)歌，我覺得SOHN在這首歌里描繪的末世感很到位。

麻樂：最近（8月初）你很愛聽《你把我灌醉》，怎么突然懷舊起來？

馬海平MHP：前一陣唱K，我點(diǎn)了一波魔巖三杰、鄭鈞、崔健，大家都不喜歡，他們只允許我唱黃大煒，所以回家找來懷舊。

麻樂：現(xiàn)在是否還在大學(xué)教現(xiàn)代音樂史？你會提供哪些書目或影像材料，來幫助音樂愛好者學(xué)習(xí)和梳理現(xiàn)代音樂脈絡(luò)？

馬海平MHP：現(xiàn)在重心主要在創(chuàng)作，目前沒有代課了。

上課主要根據(jù)音樂風(fēng)格在不同歷史時(shí)期出現(xiàn)的時(shí)間線梳理一些課件，講課以影像和聆聽為主，之后做一些解讀，國外會根據(jù)我想說的內(nèi)容找維基百科，而國內(nèi)的樂評人李皖、郝舫、顏峻的文章都會拿來參考。還有就是我會給學(xué)生安排一些DIY錄音和采樣的作業(yè)，讓他們重新看待身邊的聲音。

麻樂：2016年你接受采訪說女兒當(dāng)時(shí)三歲半，還不理解你在干什么，現(xiàn)在她對你做的事是否有了概念？她對你的音樂有什么反應(yīng)？

馬海平MHP：她去年來看我上海即興藝術(shù)節(jié)的演出，我的表演很實(shí)驗(yàn)，但她聽得非常開心。