原創(chuàng) Maggie 時(shí)尚先生

熱播劇《三十而已》大結(jié)局將至，彈幕每天都在刷屏“這一集顧佳離婚了嗎”。三位女主角中，雙商高、能力強(qiáng)、生活優(yōu)渥的全職太太顧佳是大多數(shù)女性觀眾最想成為的那個(gè)，怎么就從人生開掛走到老公出軌、觀眾勸離、財(cái)富散盡的境地了呢？

現(xiàn)在，飾演顧佳的童瑤正在橫店拍攝新劇，《時(shí)尚先生 Esquire 》在她收工之后和最近紅透半邊天的她打了一通電話。我們是想替讀者和網(wǎng)友們問問她：顧佳每天忙里忙外哄好大小兩個(gè)兒子累不累？為什么做事一向果斷的顧佳卻沒有在發(fā)現(xiàn)老公出軌后第一時(shí)間離婚？

別急，讓我們先來聽聽童瑤對(duì)某些評(píng)論的不同看法。

看起來厲害的顧佳，其實(shí)算不上獨(dú)立女性，她通過征服男人來征服世界，她的人生成功建立在老公是老板的基礎(chǔ)上。

不要忘了，佳美煙花公司是顧佳和許幻山一起創(chuàng)立的，他倆是合伙人關(guān)系，許幻山負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)，顧佳負(fù)責(zé)公司運(yùn)營(yíng)、管理、公關(guān)、外聯(lián)等等大小事，甚至決策公司的發(fā)展戰(zhàn)略。全職太太是顧佳人生中的一個(gè)階段，她在生育期間暫時(shí)回歸家庭，但她從未想過放棄事業(yè)，也早就計(jì)劃好了等孩子大一點(diǎn)就繼續(xù)為事業(yè)打拼。

顧佳貪慕虛榮，是個(gè)拜金女。

我建議有這種想法的人再重新看一次這部劇。顧佳只是和大多數(shù)女性一樣，向往更好的生活。同時(shí)，她相信更好的生活可以憑自己的努力獲得。君子愛財(cái)，取之有道。顧佳為人處事有底線有原則，不違法不違規(guī)。她可以替許幻山的情緒沖動(dòng)向萬總賠禮，可以自罰酒，但絕不接受任何無理的要求。比如進(jìn)入兒子幼兒園家委會(huì)可以謀取私利拿回扣，她得知后也不感興趣。在我看來，這樣的人，不能用“貪慕虛榮”和“拜金”來概括。

顧佳喜歡走捷徑，刻意進(jìn)入富太太圈，想通過拉關(guān)系實(shí)現(xiàn)階層跨越。

最開始，顧佳刻意結(jié)識(shí)王太太，只是求她幫忙解決兒子上幼兒園的問題。后來她通過王太太進(jìn)入了太太圈，在煙花公司失去了最大客戶、資金鏈即將斷裂的時(shí)候，她不得不在太太圈尋求新的潛在客戶，好讓公司繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。趟這么一條路出來，她也有不得已。顧佳的確有過一段迷失自我的時(shí)期，但她從太太圈拿到一些訂單和機(jī)會(huì)之后，還得靠自己的努力把這些機(jī)會(huì)踏踏實(shí)實(shí)經(jīng)營(yíng)好，不是一步登天的。

拜高踩低，信奉社會(huì)達(dá)爾文主義，這就是顧佳。

我承認(rèn)，顧佳很好強(qiáng)，也欣賞強(qiáng)者，但她從不依附強(qiáng)者，而是選擇讓自己強(qiáng)大，同時(shí)鼓勵(lì)別人也自強(qiáng)。她始終相信：幸福和安全感都要自己去掙來，不能靠別人。她像大多數(shù)人一樣，在當(dāng)下這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的時(shí)代，渴望成功，渴望成為強(qiáng)者，為自己和家人獲得更多保障。但她理想中的社會(huì)一定是包容弱者的，她教育自己的孩子不歧視病患兒童，倡議幼兒園接受病患孩子，營(yíng)造開放、友愛、包容的氛圍，她和與自己生活狀態(tài)不同的王漫妮、鐘曉芹成為朋友，這份友情中沒有相互利用、嫌貧愛富，而是彼此互為支撐。

比起支持老公的夢(mèng)想，顧佳更看重現(xiàn)實(shí)的利益，兩人遲早要離婚。

當(dāng)年顧佳決定創(chuàng)辦煙花公司，就是對(duì)老公的夢(mèng)想最強(qiáng)有力的支持。顧佳不同意生產(chǎn)成本高又危險(xiǎn)的藍(lán)色煙花，不贊成許幻山輕易放棄公司的重要客戶，并不是不支持他的夢(mèng)想，而是從現(xiàn)實(shí)層面確保自己丈夫的藝術(shù)家之夢(mèng)不會(huì)分分鐘破滅。另外，顧佳照顧家庭、打理生活，讓一家人過得越來越好，這也是她和許幻山共同的夢(mèng)想。

那么，為什么顧佳還是走到了婚姻破裂的這一天？

離婚當(dāng)然也有顧佳自身的原因。顧佳的媽媽去世早，所以她從小就很自立，知道自己要什么，并且有能力達(dá)到，就像她說過的那句臺(tái)詞：我踮一踮腳，很多東西也能夠得著。

顧佳這個(gè)人物的名字諧音為“顧家”，聽起來就是一個(gè)完美妻子、好媽媽。但這不是本意，顧佳的父親為她取名的時(shí)候，是希望女兒佳上更佳。果然，顧佳追求完美，不斷進(jìn)取，永不滿足，為她的命運(yùn)埋下了伏筆。

演顧佳的時(shí)候，童瑤也覺得顧佳辛苦。在她看來，如果現(xiàn)實(shí)中真的有顧佳這樣的女性，那她也一定過得很忙很辛苦，她有超強(qiáng)的自我驅(qū)動(dòng)力，對(duì)自己和身邊的人實(shí)行高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，而且她遇到了一個(gè)小孩一樣的老公，一心追求理想，看不清現(xiàn)實(shí)，于是她不得不選擇自己為家庭付出多一些，承擔(dān)多一些。但顧佳不怕累，她很享受這份累換來的幸福感，就算在她回歸家庭的這個(gè)階段，做全職太太、照顧家人，她也是累并享受著的，每天忙完，看到自己的家庭安穩(wěn)，老公體貼兒子可愛，她也感到欣慰和滿足。

等到發(fā)現(xiàn)婚姻危機(jī)的時(shí)候，顧佳開始反思自己，一直以來，自己過于追求完美，以至于讓身邊的人壓力太大、沒有喘息的機(jī)會(huì)，于是婚姻有了裂縫，出現(xiàn)了入侵者。

對(duì)許幻山來說，他需要顧佳在身后推自己一把、護(hù)自己周全，同時(shí)也希望身旁總有迷妹崇拜的眼神環(huán)繞。在現(xiàn)代人的婚姻生活中，這種男性的典型心態(tài)恐怕也不是許幻山這個(gè)人物獨(dú)有的問題。

老公出軌了，該不該馬上離婚？

童瑤的第一反應(yīng)可能是“當(dāng)然”。但她經(jīng)歷過了顧佳的人生，體驗(yàn)了這個(gè)小家庭中的溫暖與親密，在一蔬一飯中累積的情感，一天天一年年交織起來的羈絆，所以她懂得顧佳的眷戀、珍惜和難以割舍，明白婚姻不是輕易就能按下停止鍵，該放手就放手，說拜拜就拜拜，揮一揮衣袖不帶走一片云彩的。

現(xiàn)實(shí)人生就像劇中那句臺(tái)詞：千難之后還有萬難。我們希望女性自強(qiáng)獨(dú)立，享有與男性同等的權(quán)利和發(fā)展空間，30歲之后自在從容乘風(fēng)破浪，但當(dāng)下的社會(huì)觀念和權(quán)力結(jié)構(gòu)恐怕遠(yuǎn)遠(yuǎn)難以支持我們達(dá)到理想狀態(tài)，劇中三位女性也好，你我也好，都要在時(shí)代的大浪中繼續(xù)翻滾。

離婚之后顧佳的人生會(huì)怎樣，劇中沒有交代太多，童瑤也沒有想太遠(yuǎn)?，F(xiàn)在都什么年代了，婚姻破裂當(dāng)然不代表人生失敗，顧佳的字典里也沒有灰心認(rèn)輸，童瑤只想把“逆風(fēng)翻盤”的祝福送給顧佳，把顧佳的勇氣與堅(jiān)韌留給自己。

時(shí)尚先生 Esquire 獨(dú)家對(duì)話童謠

Esquire：《三十而已》播出以來，觀眾的哪些反應(yīng)是你覺得比較有意思的？

童瑤：我覺得比較有趣的是觀眾給那幾個(gè)男生起的外號(hào)，陳養(yǎng)魚啊，許放炮啊，都跟他們的愛好、職業(yè)或性格關(guān)聯(lián)在一起，很有意思。

Esquire：不少觀眾在彈幕里催顧佳趕緊離婚，你看到了嗎？你覺得大家為什么不勸和反倒勸離？

童瑤：看到了，可能是因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在對(duì)“渣男”的容忍度都比較低，也都覺得顧佳挺不容易的吧。

Esquire：觀眾對(duì)顧佳和“顧學(xué)”的推崇在你意料之中嗎？

童瑤：可能顧佳的確是這三個(gè)女性角色中大家更想成為的那個(gè)，但是“顧學(xué)”什么的我還真是沒有想到過。

Esquire：你最初看到的劇本跟現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的效果一樣嗎？

童瑤：對(duì)，基本上是一致的。我拿到劇本之后看前面十幾集劇本就被這個(gè)角色身上的故事吸引了，就決定接，后面的情節(jié)和走向是接下來角色之后慢慢看完和捋順的。

Esquire：在那十幾集劇本中，你當(dāng)時(shí)看到哪些段落比較有感觸？

童瑤：一個(gè)是顧佳送她父親去養(yǎng)老院，還有顧佳一個(gè)人在陽臺(tái)獨(dú)處的一些橋段。我覺得這個(gè)人物其實(shí)不是一個(gè)片面的、看似特別完美的人。

Esquire：不是一個(gè)標(biāo)簽化的強(qiáng)女人的形象……

童瑤：對(duì)對(duì)對(duì)，我覺得她的形象蠻豐滿的。每次當(dāng)她自己站在陽臺(tái)獨(dú)處的時(shí)候，她其實(shí)不是妻子、不是媽媽、也不是女兒的角色，她就是她自己，那是屬于她自己的空間和時(shí)刻。每當(dāng)那個(gè)時(shí)候我挺心疼她的，她是真的心甘情愿地為整個(gè)家去付出，希望家里越來越好，希望老公孩子越來越好。

Esquire：在陽臺(tái)上待著的時(shí)候，你覺得她在想什么？

童瑤：你們也都看到了，其實(shí)劇里顧佳有很多場(chǎng)去陽臺(tái)的戲，有的時(shí)候，她可能需要獨(dú)處的空間，需要放松下來喘一口氣，她就在那兒發(fā)發(fā)呆啊，什么也不想。還有見了萬總又去木子?jì)寢尲医觾鹤幽翘?，發(fā)生了很多事，她在陽臺(tái)上坐著，其實(shí)腦子里在想怎么辦，在想家里面大大小小的事情，怎么樣去解決公司的問題，怎么說服她老公。后來還有一次是她覺得老公有問題，她去看他的手機(jī)，看到了一些東西，然后一個(gè)人在陽臺(tái)冷靜，有很多不同的情緒她都會(huì)需要一個(gè)獨(dú)處的空間去消化。

Esquire：送父親去養(yǎng)老院那一段，你的感觸是什么？

童瑤：我覺得父女倆多年的心結(jié)在那一場(chǎng)戲解開，還是蠻心酸的。媽媽去世那么多年以來，顧佳第一次跟父親坦誠(chéng)地說出了她當(dāng)年沒有辦法張口說出的那些話，這是她的一個(gè)成長(zhǎng)、一個(gè)改變。父女倆終于能真正地坐下來交流，雖然也不是面對(duì)面的，還是讓我蠻感動(dòng)的。顧佳有了小孩以后，她能理解當(dāng)時(shí)父親做的那個(gè)決定，其實(shí)她也是在跟自己和解。

Esquire：在顧佳的認(rèn)知里，是不是從來沒有覺得女性比男性弱？

童瑤：當(dāng)然了，她覺得女性完全有能力去做一些強(qiáng)大的事，去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)，去創(chuàng)造更好的生活。

Esquire：那她也從來沒有認(rèn)為女性結(jié)婚以后應(yīng)該相夫教子遠(yuǎn)離職場(chǎng)？

童瑤：對(duì)，在顧佳的世界里沒有這種想法，她覺得自己可以兼顧家庭和事業(yè)。當(dāng)然她生孩子的時(shí)候也非常焦慮，跟所有的媽媽面對(duì)的困境是一樣的，無論之前想得再好，還是會(huì)有很多想象不到的困難發(fā)生，但是她都熬過來了。

Esquire：之后可能也會(huì)遇到孩子教育的焦慮。

童瑤：可能真的很多女性在做了媽媽以后，就想把最好的給小孩。北京也有“順義媽媽”，我看了報(bào)道覺得很吃驚，很不可思議。我身邊的當(dāng)媽媽的人也是，她們可能在生小孩的時(shí)候也沒有想過要上多好的學(xué)校，但是孩子生下來，慢慢一步一步，她們就想讓孩子上最好的幼兒園、進(jìn)最好的小學(xué)，給孩子最好的教育。

Esquire：不少觀眾認(rèn)為顧佳和許幻山離婚是因?yàn)樗麄z的人生理想和人生追求不一樣，顧佳不斷向上、追求完美，一刻也不松懈，許幻山覺得人生不需要那么完美那么強(qiáng)，順其自然就好。

童瑤：那是因?yàn)樵S幻山一直活在他自己的幻想當(dāng)中，因?yàn)楣舅械氖?，運(yùn)營(yíng)方面的事、公司的管理包括人際關(guān)系全都是顧佳在后面默默地去幫他做好了，所以他很安心地做他的大藝術(shù)家。但是他一旦接觸到這些實(shí)際的事就會(huì)煩燥，就會(huì)覺得這些事情不該由他管，因?yàn)橹耙恢庇腥嗽诠堋?/p>

Esquire：那你覺得顧佳和許幻山之間根本的分歧和矛盾是什么呢？

童瑤：其實(shí)最大的分歧和矛盾就是許幻山覺得顧佳沒有什么可取悅他的，但是外面的人很仰視許幻山。

Esquire：那你覺得顧佳在離婚之后，會(huì)反思自己缺乏安全感和過分追求完美的性格是要調(diào)整的嗎？

童瑤：當(dāng)然當(dāng)然，顧佳重新思考了她的人生，她會(huì)覺得太過于追求完美，會(huì)給別人有壓力。她也會(huì)想，可能從一開始跟許幻山在一起，她管的事情就太多了，什么事都是自己幫他解決了，沒有給他成長(zhǎng)為一個(gè)男人的機(jī)會(huì)。

Esquire：在劇情的某些點(diǎn)上，你會(huì)做出和顧佳不同的選擇嗎？

童瑤：我演了她，其實(shí)都試圖去理解她。我自己沒有遇到她的這些事，我也不能說我一定會(huì)怎么做。比如說遇到“渣男”的時(shí)候，你一定要跟他分手對(duì)吧，但你有了感情，你真正到自己身上的時(shí)候也不知道會(huì)做出什么樣的反應(yīng)。人就是這樣，可能真到那個(gè)時(shí)候你才知道自己的選擇是什么。我舉這個(gè)例子可能沒有那么準(zhǔn)確，大概這個(gè)意思。

Esquire：劇中三個(gè)女性的成長(zhǎng)經(jīng)歷、原生家庭、生活狀態(tài)都很不相同，但是她們相互陪伴、安慰、鼓勵(lì)，你覺得她們之間的友情的連接點(diǎn)是什么？

童瑤：性格的互補(bǔ)，彼此欣賞，然后有共同遇到的一些困境，所以相互支持。

Esquire：三個(gè)女性的友情跨越了圈層，相比之下，你覺得顧佳跟富太太們之間曾經(jīng)一度有過友情嗎？

童瑤：沒有，她們之間只是一種關(guān)系。其實(shí)顧佳剛進(jìn)太太圈的時(shí)候，她自己的內(nèi)心也很擰巴，她又看不起這幫人，但是她又需要通過她們獲得一些機(jī)會(huì)，她內(nèi)心其實(shí)是很不舒適的。

Esquire：演完顧佳以后，你有怎樣的感觸？

童瑤：我很欣賞顧佳，她對(duì)她的人生是有規(guī)劃的，就像那天編劇說《三十而已》其實(shí)是三個(gè)女孩爬山的故事，顧佳知道山有多高，知道什么階段該爬到什么位置，她是一個(gè)非常有規(guī)劃的人。

Esquire：后來老公出軌和離婚有沒有打破她的規(guī)劃？

童瑤：當(dāng)然，生活是不完美的，永遠(yuǎn)給你未知的困難和挑戰(zhàn)，也有驚喜，也有驚訝。這也是我最佩服顧佳的地方，她有重新翻盤、重新開始的勇氣，比如最后她做出離婚的決定，比如茶廠有一些問題，她也決定要做下去。

Esquire：一部戲越火，觀眾越容易把角色代入演員，大家可能會(huì)想，童瑤是不是和顧佳一樣優(yōu)秀一樣強(qiáng)大？

童瑤：角色就是角色，本人是本人，我沒有顧佳那么追求完美，沒有她那么高情商，那么能力強(qiáng)，我跟她共同的地方就是我們都比較自律吧。

Esquire：你在這個(gè)年齡段遇上顧佳，是不是也剛好，很多狀態(tài)都有共鳴？

童瑤：某一部分狀態(tài)是有共鳴的，但是其實(shí)這個(gè)角色離我本身是有一定距離的，她已經(jīng)當(dāng)了媽媽，而且對(duì)自我的高標(biāo)準(zhǔn)、高要求，極強(qiáng)的能力和高情商、高智商。演她的時(shí)候，其實(shí)我是一點(diǎn)一點(diǎn)觸碰到她的。

Esquire：你覺得30歲對(duì)于女性而言是一個(gè)什么樣的人生階段？你還記得20歲的煩惱是什么嗎？

童瑤：我覺得年齡真的就是一個(gè)階段、一個(gè)數(shù)字，每個(gè)年齡段都會(huì)有困惑，都有要面臨的困境。20多歲的時(shí)候，我老想怎么還沒到30歲啊，那時(shí)候以為30歲就像書里寫的，我會(huì)有各種魅力，有穩(wěn)定的事業(yè)。到了30歲，發(fā)現(xiàn)30歲也有要面臨的問題。過了30歲，我想明白一件事，就是不要為難自己，一個(gè)階段就該有一個(gè)階段的樣子。無論你做了多少傻事也好，有過多可笑的決定，等你回過頭來看，你會(huì)覺得你的生活是豐富的，你會(huì)覺得那段時(shí)間特別有意思。

Esquire：最近的一檔綜藝節(jié)目也很火，讓人覺得30+的女性應(yīng)該“乘風(fēng)破浪”，你也有這樣的態(tài)度嗎？

童瑤：當(dāng)然，我覺得每個(gè)年齡段的女生都不應(yīng)該被這些世俗的年紀(jì)啊、定律去框死，不管在什么年紀(jì)都有追求夢(mèng)想的權(quán)利，都有重新開始的勇氣，這很好的，蠻正能量的。

Esquire：不管處在什么年齡，都要以積極的心態(tài)去生活？

童瑤：對(duì)，其實(shí)就是不被定義吧，就像之前我還演了一部戲叫《誰說我結(jié)不了婚》，探討的是30歲應(yīng)不應(yīng)該結(jié)婚，劇中的我偏要去打破這些定理，而不是說到哪個(gè)年齡段就必須做什么事情。結(jié)婚不是必選項(xiàng)，是選擇題，隨心地做出自己的選擇吧。

Esquire：顧佳很優(yōu)秀，但并不完美，你演過的角色也很少是毫無瑕疵的，你對(duì)角色是否完美有沒有要求？

童瑤：沒有啊，人本來就是不完美的，這才有意思。我覺得一個(gè)人物豐滿、真實(shí)、有層次感蠻重要的。我希望在我30歲以后能嘗試更多的角色，不是符號(hào)化的，是很豐滿的人物。很多美劇、英劇已經(jīng)有30歲、40歲甚至50歲、60歲女性擔(dān)綱，每個(gè)年齡段都有不同的人生經(jīng)歷和困惑?？赡芪覀円郧昂苌儆羞@樣的劇，我覺得無論是對(duì)演員或是觀眾來講，都希望看到不同類型、不同階段、反映當(dāng)下的人們的困惑和感悟的劇集，市場(chǎng)應(yīng)該是多元化的。我也相信我們未來會(huì)出現(xiàn)更多不同年齡段的劇集，更多更豐富的女性形象。

原標(biāo)題：《童瑤：并不想把顧佳演成完美女神 | 先生專訪》

閱讀原文