編者按：從今年4月起，“上海轉(zhuǎn)型發(fā)布”公眾號專門開設了一個“專注20年轉(zhuǎn)型實踐，講述20個更新故事”的系列訪談，邀請夏雨先生和他的同事們?yōu)榇蠹抑v述20年來，在上海這座日新月異的城市里，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與城市更新的實踐中，在一批批成功案例的背后，有哪些鮮為人知的故事？以及那一代人的執(zhí)著、智慧、勇氣和擔當?；蛟S是巧合，今年也是夏雨先生從事產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與城市更新20周年，20年實踐、20個故事，不恰好組成了2020嗎？是的，回望20年，不是沉湎過去，而是更好地展望未來，2020年，又一個新的20年開始了。

讀史不如聽故事，相見每周星期三。

本期訪談嘉賓：

夏雨（現(xiàn)任上海產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展研究院首席研究員，曾經(jīng)在市政府辦公廳、市經(jīng)委和寶山區(qū)政府工作）

趙長征（時任上海華宇毛麻（集團）有限公司總經(jīng)理兼上海春明粗紡廠（M50）廠長、黨委書記）

陳吉良（時任上海春明粗紡廠（M50）黨委副書記）

金偉東（時任上海春明粗紡廠（M50）副廠長）

Q1：之前我們推送了《故事1 | 重回2000年！“小調(diào)研”拉開了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與城市更新實踐的序幕》，當時，市經(jīng)委提出上海工業(yè)布局調(diào)整的5大分類原則，其中老廠房可以通過“轉(zhuǎn)型”，重新利用、重新導入新的產(chǎn)業(yè)，為城市增添活力和動力。眾所周知，M50是上海乃至全國著名的文創(chuàng)園區(qū)，趙總您能否講講M50轉(zhuǎn)型之前的情況？

趙長征：M50最早是上海第十二毛紡織廠（上海二毛集團下屬），在1992年的時候，企業(yè)就搞不下去了，但那時候還沒有破產(chǎn)法，想死都死不了。所以1993年，我們就搞了一次內(nèi)部的分立破產(chǎn)試點，把有收益的部分和死掉的部分切分開來，有收益的部分成立上海春明粗紡廠。但到了1999年底，上海春明粗紡廠也搞不下去了，只能全面停產(chǎn)，準備用三年時間來進行“封殼銷號”。當時除了1620名退休工人，還有1200多名員工等待安排。

那時我在上海華宇毛麻（集團）有限公司擔任總經(jīng)理，因為我是從上海春明粗紡廠出來的，對春明廠有很深的感情，就主動請纓去兼任廠長。那時候外面都叫我垃圾廠廠長，找工人談話時，有的人甚至身上都藏著磚頭、汽油，害怕自己得到不公平的待遇。廠級領導這時也跑得只剩一二個人，有個中層當時覺得不錯要提拔他，結(jié)果一問也跑掉了。因為企業(yè)看不到未來，有點能力的人都在找路子離開，昨天跟這個人一起出主意怎么拯救春明廠，今天這個人可能就跟我說他要走了。好不容易等到市經(jīng)委支持我們轉(zhuǎn)型，我就想辦法找愿意留下來的人去沖鋒，比如金副廠長一開始是我們工會里搞宣傳的，我看他能說會道，就和他聊了聊，確定他不會那么快走后，就把他調(diào)到房產(chǎn)經(jīng)營部，去搞招商，還給他配了一個助理，沒想到最后還搞出了點名堂。那時候我沒想那么多，首先要讓企業(yè)生存下去，真的是死馬當作活馬醫(yī)，設備也賣過，倉庫出租也搞過，最后只剩廠房沒賣了。

Q2：聽起來情況真的很糟糕，那上海春明粗紡廠是怎么開始“轉(zhuǎn)型”的呢？

夏雨：那時我們正在推這些停產(chǎn)的老企業(yè)轉(zhuǎn)型建設“都市型工業(yè)園區(qū)”，平時經(jīng)常開著車在這些工廠多的區(qū)域跑，看看能不能找到適合轉(zhuǎn)型的企業(yè)。那一天我記得很清楚，是2001年6月28日，天氣很熱，下午正好去到莫干山路附近另一家廠調(diào)研，經(jīng)過上海春明粗紡廠時，就下意識地開進去看看。那時候整個廠區(qū)破破爛爛，也沒什么人，跑到廠部辦公室，發(fā)現(xiàn)只有副書記、副廠長幾個人在籌備建黨80周年，整理會場會標什么的。我說明來意后，就和幾位聊了起來，在聊的過程中，我感到這些同志很不容易，在這么困難的情況下還千方百計想辦法，通過出租廠房在自救，雖然是拉進籃里就是菜，但總比“等靠要”好得多。我就跟他們講，如果要引些好的項目來，還得把廠區(qū)重新整治包裝一下才行。 

他們訴苦說，這樣當然好，但是現(xiàn)在沒錢改造，也沒經(jīng)驗。我說：如果你們有積極性，可以按市經(jīng)委“都市型工業(yè)園區(qū)”的要求來做，政府還有一定的補貼。當時我心里想：市經(jīng)委資金也有限，主要還得靠企業(yè)自主轉(zhuǎn)型，我們補貼的那一點錢干嘛呢？主要幫它們“涂脂抹粉”簡單打扮一下，改變現(xiàn)在破爛不堪的形象，就好比一個衣衫襤褸的人走在淮海路上，不會有人跟他搭訕的。如果把他請到一個西裝店里，換一套最便宜的西裝，再稍微梳妝打扮一下，出門后，他自信心也會上去，別人也有可能跟他打交道了。后來，市經(jīng)委在幫助上海春明粗紡廠轉(zhuǎn)型過程中，首先就從改變它的面貌入手，并投入了一筆專項資金。

事后我也有個遺憾，就是沒把鍋爐房的大煙囪保留下來。那時廠里把鍋爐房租給了一個做煤球的，整個區(qū)域都特別臟，改造時，我讓廠里把這塊先拆干凈。鍋爐房有個鐵的大煙囪，當時快過年了，廠里正愁沒錢，就把這個鐵煙囪賣了10萬元，給一些困難員工發(fā)補助、報醫(yī)藥費，還有一些工資等?，F(xiàn)在回過頭來看，這個煙囪還是挺有保留價值的，之前廠里一直在動它的腦筋，一聽我說拆干凈，他們馬上開開心心地就把煙囪拆掉賣掉了，不過廠里當時確實也需要那筆錢。

Q3：有人講M50是中國當代藝術的一個搖籃，國際上也有“北有798，南有M50”的美譽，請問當初M50是怎么引進這些藝術家的？

金偉東：開始真的是緣分，后來才是戰(zhàn)略。2002年我在招商部門，主要是做了兩件事：一個是在方圓五公里范圍內(nèi)騎著自行車，只要看到有像是要倒閉樣子的工廠，就進去找有沒有什么可招的企業(yè)；二是找原有的租戶介紹。說來也巧，2001年的時候，我們園區(qū)只有一位藝術家——畫家薛松，他把個人工作室放在了這里，那時候我經(jīng)常幫他搬東西，慢慢就熟悉了，他告訴我邊上的一個廠要拆掉了，而勞倫斯·何浦林（Lorenz Helbling）的香格納畫廊就在里面。 

通過薛松的介紹，勞倫斯先生到我們園區(qū)看了一次，看中的正好是那個拆空的鍋爐房，他付完定金就回瑞士找人設計裝修圖紙。沒想到的是，在正式簽約一周前，勞倫斯打電話跟我說不租了，我就問為什么？他說找人設計后發(fā)現(xiàn)鍋爐房改造成本太高了，另外還聽說我們廠也要拆了，怕沒租多久就得搬。

為了留住這個馬上到手的大客戶，我又找到勞倫斯，非常誠懇地溝通了一次，我說：你把改造圖紙給我們，由我們來幫忙改造，價格肯定跟設計師的預算不一樣（最后只有原來的一半）；另外，我個人給你一個承諾，如果廠房真的被拆了，我也辭職；如果考慮下來還是不愿意入駐我們園區(qū)，園區(qū)不退的押金，我個人出錢退還給你。最后勞倫斯被我們的誠意感動了，香格納畫廊終于進駐了園區(qū)，這一下還帶進來11家藝術類企業(yè)，可以說，正是薛松老師和勞倫斯這一批藝術類企業(yè)的入駐，為我們之后升級為文創(chuàng)園區(qū)奠定了基礎。

趙長征：在大家的努力下，2002年后期我們園區(qū)出租率就很不錯了，引進了一批科技含量高、管理有層次并且有一定規(guī)模的項目，尤其是香格納畫廊、東廊藝術等一批畫廊和丁乙、張恩利等一批藝術家的進駐，讓園區(qū)有了藝術氣息。

2004年，我們又提出將春明的產(chǎn)業(yè)重心向文創(chuàng)方向轉(zhuǎn)移，這在當時是一個超前而理性的決策，之后幾年，園區(qū)調(diào)整了80%租賃面積，還主動將自用庫房遷出去，對領軍人物、著名設計師實行租金優(yōu)惠，對愿意將企業(yè)注冊在屬地的企業(yè)，還會幫忙爭取一點政策。就這樣，園區(qū)的名氣慢慢地打出去了，經(jīng)營也實現(xiàn)了質(zhì)的飛躍。

Q4：M50這個名稱真的是又時尚又好記，是怎么想到的呢？

夏雨：M50前后有過三個名字，第一次改造好后，在2002年2月5日，被市經(jīng)委授牌為“上海春明都市型工業(yè)園區(qū)”，幾年后園區(qū)產(chǎn)業(yè)重心向文創(chuàng)方向轉(zhuǎn)移，2004年3月份，企業(yè)自己再掛了塊牌“春明藝術產(chǎn)業(yè)園”。

2005年4月28日，市經(jīng)委又授牌“上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)（春明藝術產(chǎn)業(yè)園）”，4月30日下午五點多鐘，我去春明園區(qū)看看，當時園區(qū)已下班，就留小金在，我看著新掛的“春明藝術產(chǎn)業(yè)園”牌子，就和小金在大門口討論起來，我說“春明”這個名字跟藝術好像有點不搭，園區(qū)的名稱也太長了。小金說，現(xiàn)在園區(qū)的很多客戶都是外國人，也不太能理解“春明藝術產(chǎn)業(yè)園”這個詞，他們在媒體上都用莫干山路50號來指代他們。

小金這么一說，讓我靈感突發(fā)：莫干山路50號？莫干山—M打頭；50號—50，那就干脆就叫M50吧，小金一聽也覺得特別合適，他說：春明粗紡織廠中“明”的首字母也是“M”，廠區(qū)里正好有50棟建筑，都巧合在一塊了。我說：那我回去商量一下，把春明藝術產(chǎn)業(yè)園改成M50，你也趕快做牌子，我“五一”長假后來看。小金連聲說好，當天他就跟領導匯報。8天后，也就是5月8日那天，我接到小金的電話，說領導一聽M50就覺得像量身定做的，讓他立刻去做牌子，今天剛掛上了。后來，我特地跑去看了新掛好的M50牌子。

Q5：沒想到在2005年就有了M50這個名稱，后來你們是如何打造這個品牌的？

陳吉良：前面小金提到了2004年我們開始將產(chǎn)業(yè)重心向文創(chuàng)方向轉(zhuǎn)移，這其實是企業(yè)內(nèi)部的改變，而品牌形成主要外界對M50印象塑造。這里有個不得不提的事，在2004年，莫干山路50號和東方明珠、新天地等被《TIME》雜志亞洲版推薦為上海的文化地標。 

國外雜志的評選我們原先也不知道的，還是一個客戶告訴我們，在《時代周刊》上看到了莫干山路50號。當時大家都很高興，但那時候國外雜志很難買到的，我們就動用各種關系去找這本雜志，最終在外國語學院找到一本，經(jīng)過學校的同意，我們把照片拍下來，還把這篇翻譯成中文。

2005年4月28日，市經(jīng)委給我們正式授牌為“上海創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)（M50）”，名稱變化的故事剛才夏主任和小金都講了，這一年在集團董事長肖貴玉和夏主任的指導下，M50還成功舉辦了第一屆"上海紡織時尚之夜"暨"十月·城市文化·記憶場"，這不僅是一場被大眾接受的現(xiàn)代藝術盛會，更是時尚藝術與M50品牌第一次攜手的顛峰對話。

我們自己也很用心打造M50這個品牌，特地跑到北京商標總局注冊“M50”商標，前前后后花費了兩年時間，如今成了上海著名商標。同時我們還建立了“M50”網(wǎng)站，請同濟名城文化保護中心進行“莫干山路50號保護利用方案的設計”等。2006年M50被評為“上海市十大創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)”，2007年被評為“2006年度十大時尚地標性場所”之一，2007年還被國家旅游局批準為全國工業(yè)旅游示范點，并連續(xù)兩屆獲上海十大最具影響力的優(yōu)秀創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)稱號。

Q6：在M50的一路發(fā)展中，不知道還遇到過什么大的困難？

趙長征：在轉(zhuǎn)型都市工業(yè)園區(qū)的早期，大家的經(jīng)營思路都是先滿倉后調(diào)倉，入駐企業(yè)開始確實有點雜亂，外界也有不少質(zhì)疑聲音，說我們是上海最臟亂差的地方，還列了都市工業(yè)園區(qū)好多條罪狀。當時我們集團下面另外一個園區(qū)——鑫協(xié)園區(qū)就被實名投訴到市政府了，有一天，夏主任把我叫到他辦公室，看了這封信，我說信上寫的完全是胡說八道，我們也可以寫信來澄清。過了幾天，夏主任告訴我，市經(jīng)委主任唐登杰（現(xiàn)任福建省省長）準備過來實地調(diào)研，并要開一個座談會，直接聽聽企業(yè)的反映。 

當時我陪唐主任參觀了整個園區(qū)，然后一一回答投訴的問題：工業(yè)廠房的出租，解決了下崗分流資金，解決了企業(yè)穩(wěn)定；所有員工都是通過勞動人事部門合理合法招聘的，沒有偷稅漏稅，解決了很多人的就業(yè)問題；雖然現(xiàn)在入駐企業(yè)有點雜，但這是暫時的，大家瞄準的是辦一流都市工業(yè)園區(qū)的目標，將來一定能為這個城市產(chǎn)業(yè)發(fā)展做貢獻。調(diào)研結(jié)束后，我就問夏主任，信還要不要寫，夏主任說不用了，領導已經(jīng)眼見為實了，會支持你們發(fā)展的。

當然，攸關我們生死存亡的最大困難，就是要被拆除這件事，這不光是M50，也是當時很多老廠房、老建筑遇到的困境。因為蘇州河兩岸正在搞房地產(chǎn)，大多數(shù)工業(yè)建筑隨時有被拆掉的可能。所以從2002年開始就一直有M50要被拆除的傳言，后來有個大開發(fā)商準備對這個地區(qū)進行開發(fā)時，也提出要拆除M50。所以，關于保留還是拆除的斗爭一直在持續(xù)，我們當時也到處去宣傳去上訪，我們要向全社會證明自己的保留價值，M50見證了中國民族工業(yè)的不斷轉(zhuǎn)變，在國際上也有“北有798，南有M50”的美譽，這樣的M50應該保護并且愛護！

當時這件事也得到了很多專家、學者，還有媒體的聲援，比如厲無畏（時任上海市人大常委會副主任）和阮儀三（時任上海同濟大學建筑和城市規(guī)劃學院教授、博士生導師）都出場撰文力挺，還有人民日報社資深記者婁靖也發(fā)表文章?？梢哉f是展開了一場關于M50要不要拆的社會大討論。市規(guī)劃局還專門形成過一份關于M50的調(diào)研報告，認為M50已經(jīng)成為蘇州河邊具有海派文化特色、國際水準的文化地標。就這樣，M50最后很好的保留下來了。

Q7：趙總您退休好多年了，看著M50這一路走過來，有哪些感觸最深的東西？

趙長征：M50等轉(zhuǎn)型園區(qū)走到今天，真的要感謝三方面的人。第一類是推動者，主要是政府和大型機構，通過頂層支持，推動基層的創(chuàng)新發(fā)展，如蔣以任、胡延照副市長，黃奇帆、徐建國副秘書長兼經(jīng)委主任，離不開這些領導的大力支持，還有像夏主任這樣的具體推動者；第二類是支持者，大量的專家、學者，以及媒體，他們通過自己的不同方式，幫助這個新生事物茁壯成長，如厲無畏、阮儀三、婁靖等參與的大討論，確實推動了全社會對這件事的認知；第三類是建設者，包括我們自己，還有M50里的藝術家們，如陳墻、丁乙、谷文達、韓峰、薛松、嚴培明......這些優(yōu)秀藝術家在M50里創(chuàng)作了豐富多采的藝術作品，并先后展出于全球各大重要的雙年展、博覽會、世博會及藝術盛會中。