張文宏、顏寧等談抗疫：北京為何需要大規(guī)模核酸檢測

張文宏、史雋、顏寧等/返樸（微信公眾號）

2020-07-11 17:51

來源 | 未來論壇“理解未來”第十三期

2020年的上半年，全世界被小小的新冠病毒攪得天翻地覆。面對依然嚴(yán)峻復(fù)雜的疫情，未來論壇聯(lián)合科學(xué)、醫(yī)藥、臨床等領(lǐng)域內(nèi)的知名專家，并特邀一刻talks共同打造的“《理解未來》科學(xué)講座：病毒與人類健康-專題科普”已正式上線。每周一期，全方位專業(yè)解讀病毒及流行病相關(guān)領(lǐng)域知識，深度分析謠言與真相、樂觀或恐慌，給你權(quán)威解答！

疫情之下，我們應(yīng)該學(xué)會科學(xué)、合理、全面的認(rèn)知并應(yīng)對這場全球共同的災(zāi)害?？茖W(xué)決策、理性抗疫，在點(diǎn)暴發(fā)成為常態(tài)的情況下進(jìn)行新常態(tài)的生活和工作。繼十一期祁海為大家詳解新冠病毒的免疫反應(yīng)之后，7月3日的第十三期直播依然由顏寧擔(dān)任主持，邀請5位嘉賓及線上其他科學(xué)家共同討論，針對國內(nèi)外新冠疫情的形勢，為我們解析疫情常態(tài)下的理性防疫及應(yīng)對，分析國際疫情的走向與未來。

本文由《返樸》根據(jù)討論全文整理修改，分上下兩篇發(fā)布。

主持人介紹：

顏寧：美國普林斯頓大學(xué)講席教授、美國科學(xué)院外籍院士、《返樸》總編

嘉賓介紹（按姓氏字母排序）：

陳劍：馬里蘭大學(xué)商學(xué)院管理科學(xué)博士，研究方向是量化金融，最近的課題是疫情的最優(yōu)化防控決策以及全球各個國家地區(qū)的疫情風(fēng)險指數(shù)。

?？∑?/strong>：吉林大學(xué)第一醫(yī)院轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究院副院長，2003年曾參與抗擊SARS疫情中，現(xiàn)在的主要工作是研究新藥的早期臨床試驗，及一些肝臟疾病的研究。

祁海：清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院終身教授，主要從事基礎(chǔ)免疫學(xué)研究，從免疫學(xué)角度關(guān)心新冠病毒和宿主的免疫交互作用。

史雋：瑞士諾華制藥公司資深研究員，《返樸》公眾號專欄作者。從事代謝類疾病藥物研發(fā)，近期轉(zhuǎn)向研究孤兒病基因療法。

張文宏：復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任。

上海的夜市讓人放心

顏寧：先和大家匯報一下我身邊的疫情發(fā)展。普林斯頓大學(xué)3月23日全校關(guān)閉，只有一些特別關(guān)鍵的、與疫情相關(guān)的研究，或者學(xué)校最基本的維護(hù)人員可以工作，到6月18日我們終于迎來了返校。但本科生秋季能不能返校上學(xué)還不一定。所謂的返校是指需要在實驗室做實驗的，包括博士生、博士后、教授、技術(shù)員可以返校了，但是行政人員，包括計算、文科的，凡是能夠在家工作的還是要在家，主旨是降低學(xué)校人口密度。

各個實驗室也有嚴(yán)格的要求。我們返校前已經(jīng)做了特別嚴(yán)密的規(guī)劃，包括網(wǎng)上完成常識培訓(xùn)，比如勤洗手、戴口罩等等；另外，要保證在實驗室室內(nèi)的任何時候，大約每15平方米之內(nèi)只能有1個人——這就是我們所說的保持社交距離（social distancing）。我們實驗室常駐9個人，分為三班倒，8小時一班，所以150平米左右的實驗室任何時候只有3個人，已經(jīng)運(yùn)行一周，大家慢慢習(xí)慣了。這就是我們實驗室的新常態(tài)。

張文宏：說句實話，上海最近情況還可以。前兩天我去醫(yī)院附近靜安寺旁邊的夜市查看了一下，整個夜市熙熙攘攘，大家戴口罩去逛街，整體上比較自覺。我感覺到一種新常態(tài)的回歸。

現(xiàn)在全國都面臨的一個大挑戰(zhàn)，就是散發(fā)病例出來，該怎么應(yīng)對。上海11月還會迎來進(jìn)博會，屆時可能會有大量不同國家的人走航空入境，這方面如何進(jìn)行防控？所以中國在國際航空開放后還要探索防疫策略，進(jìn)行深化與調(diào)整。

當(dāng)前北京出現(xiàn)散發(fā)病例后，有一個小規(guī)模的暴發(fā)，北京非常智慧地處置了這些問題。按照目前的情況，在未來很長一段時間內(nèi)，疫苗出來之前，國際疫情終止之前，相信中國采取的做法都是盡量讓疫情處于可控狀態(tài)，最好只是散發(fā)，不要出現(xiàn)暴發(fā)或者大量成簇性的病例。如果是散發(fā)病例，及時處置、精準(zhǔn)防控，對經(jīng)濟(jì)的影響可能最小。

我們經(jīng)歷了上海的第一波疫情和第二波疫情，第二波是輸入性的，現(xiàn)在還沒有結(jié)束，估計輸入性病例會越來越多。防控策略其實有幾種做法，最厲害的當(dāng)然是鎖掉，其次是關(guān)閉，第三是城市慢下來。上海在第一波的時候，整個城市并沒有完全關(guān)閉，采取的是慢下來的做法。后面如果有散發(fā)病例出來，我們應(yīng)該會采取類似的辦法，并且還可以做得更好。我也希望國內(nèi)防疫不要太影響經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以這次北京的經(jīng)驗對我們的意義非常大。在沒有出現(xiàn)散發(fā)病例之前，我估計上海會不斷推動新常態(tài)的前進(jìn)。這兩天我到夜市逛，已經(jīng)充分感受到大家要維持經(jīng)濟(jì)活動的最基本期盼，我相信這個期盼對全國來講還是非常重要的。

?？∑?/strong>：吉林在這次疫情中應(yīng)該說比較幸運(yùn)，在疫情早期發(fā)病的人數(shù)始終處在全國最低之列。但當(dāng)全國形勢比較平穩(wěn)以后，在俄羅斯打工的勞務(wù)人員回到吉林，引發(fā)了一小波的反彈。但總體來講病例不是特別多，吉林省確診病例總共155人，在2700多萬人口中，這么少的發(fā)病人數(shù)應(yīng)該屬于罕見病。

目前我覺得更重要的是重新啟動經(jīng)濟(jì)，把防疫工作納入常態(tài)。讓人們的心情平復(fù)下來，生活進(jìn)入正軌，是更重要的。如果經(jīng)濟(jì)得不到發(fā)展，我們面臨著失業(yè)、貧困，這些打擊可能比疫情本身帶來的損失更加嚴(yán)重。我們很欣賞領(lǐng)導(dǎo)人過去講的一句話，一個領(lǐng)導(dǎo)者要十個指頭彈鋼琴，要全面推進(jìn)社會生活的進(jìn)步和回歸，回歸正常秩序。

祁海：剛才張老師、牛老師講了兩個目前沒有疫情的地方，北京現(xiàn)在是有疫情的地方，在北京的人覺得“低人一等”，出去要隔離。我只能從我自身的感受講幾點(diǎn)，我住在海淀區(qū)，離新發(fā)地還比較遠(yuǎn)，新聞上每天看到有多少病例發(fā)生，目前似乎所有的病例，流行病學(xué)上還是能夠找到起源地的。居民區(qū)的傳播可能還不是很嚴(yán)重的。我看現(xiàn)在每天的新發(fā)病例數(shù)目在逐漸降低，疫情應(yīng)該是控制住了，大家還是謹(jǐn)慎樂觀的。

我想講一下我個人對控制方法的感受，繼續(xù)討論防控措施最好的度到底在哪里。比如說我的工作單位清華大學(xué)，下周開始所有人都必須測核酸，不管你曾經(jīng)到過哪兒都要檢測，要7天內(nèi)陰性才能進(jìn)校。好像也不是成文規(guī)定，但北京確實也在大規(guī)模地檢測，不知道是不是要所有人都查一遍。都查，可能會發(fā)現(xiàn)一些無癥狀的帶毒者，對疫情防控可能有利，但是代價也是巨大的。武漢查了一遍，1千萬人里發(fā)現(xiàn)了300個無癥狀的核酸陽性，也不一定必然是有傳播力的病毒。所以，在我理解，北京的檢測是為了早發(fā)現(xiàn)、早隔離，大規(guī)模檢測的主要邏輯就在這里。

應(yīng)該是出于首都的特殊性吧，所有的事情都要讓路，比如所有的小學(xué)都不能開學(xué)了；某一個街道有個病例，所有街道都要劃分中風(fēng)險、高風(fēng)險。從防疫角度可以理解，但是老百姓心里也產(chǎn)生一種不快，樸素地說，什么時候是個頭兒呢？到底現(xiàn)在可以出去吃飯還是不可以去吃飯？到哪個餐廳能吃飯呢？北京人愛吃涮羊肉，前兩天我看聚寶源變成了中風(fēng)險。所以怎么能在合理的范圍內(nèi)，在新常態(tài)下工作和生活，是個問題。北京可能有它的政治、經(jīng)濟(jì)特殊性，我們正在經(jīng)歷這個摸索過程。

總體而言，雖然我沒有機(jī)會去上海逛夜市，但除了出來進(jìn)去戴口罩，我并沒有感到特別巨大的變化。就是從新聞上可以看到北京現(xiàn)在有散發(fā)病例，正在大力防控。

史雋：美國現(xiàn)在又開始重新第二波了。我在波士頓，從3月13日以來就沒有去過公司上班，一直在家到現(xiàn)在。2月底我們這兒有一個生物制藥公司Biogen開了一個高管會議，因為當(dāng)時有從歐洲來的高管，直接在會議中傳播了一大批人，這算是波士頓疫情的導(dǎo)火索（詳見《波士頓新冠暴發(fā)危機(jī)：Biogen年會病毒大傳播始末》）。但是不得不說，后來的病例不一定完全是這個高管會議來的，因為還有紐約的輸入。3月底是波士頓疫情最嚴(yán)重，最黑暗的時期，所有的學(xué)校都停了，大部分公司都讓在家工作，建議大家不要坐公共交通，商店也全都關(guān)門，高速上也沒有什么人，基本處于靜止?fàn)顟B(tài)。但是現(xiàn)在來看，波士頓所在的整個馬薩諸塞州（麻州），算是美國控制得比較好的州，有一篇文章說整個麻州的傳染率基本上是全美最低。因為現(xiàn)在逐漸放開，我們馬上（7月6日）就要進(jìn)入第三階段，這意味著鍛煉的地方也可以逐步開放了。但到9月份能否復(fù)學(xué)還有個很大的問號，雖然州長非常有決心，但這個還是不一定的。

我們公司從3月份到6月1日之前，大部分人都在家上班，只有一些非常重要的新藥研發(fā)人員可以去公司。因為人很少，所以基本比較安全。6月1日以后，50%的人可以上班，如果做實驗，要保證2米內(nèi)只有一個人。我們實驗樓是開放空間，在疫情條件下立刻變成了劣勢。我們有時候開玩笑說，疫情會不會徹底終止開放式辦公。所有的實驗室，原來兩個人在一條實驗臺上，現(xiàn)在四個實驗臺只能去一個人，所以必須上午一波、下午一波，最多不能超過50%的人，基本慢慢在恢復(fù)正常運(yùn)行。

雖說麻州控制得比較好，但全美就不是了，這也是現(xiàn)在很熱門的話題?，F(xiàn)在有人說第二波開始，但也有人說美國從整個國家來看，一直沒有到底過，只是可能會有很長的平臺期。總體來說，東北部這幾個州確實是有一個“峰”然后降下來了，而原來沒有經(jīng)歷過很大“峰”的南部和西部反而有抬頭的趨勢。

國際抗疫，兵分三路

顏寧：我拜托史雋寫疫情觀察，我本來開始說你寫寫身邊，結(jié)果她心懷天下，不僅看波士頓，看麻州，看美國，世界形勢她也很關(guān)心，就請史雋講講過去半年來國際疫情的走向。

圖1
史雋：大家看圖1的數(shù)據(jù)，根據(jù)統(tǒng)計判斷，綠色線代表的國家疫情基本上結(jié)束了，黃色線的國家是已經(jīng)快要結(jié)束了，紅色線是完全沒有控制住的國家。
綠色線最典型的例子是冰島和盧森堡。冰島是島國，人又少，做了很多歐洲國家沒有做到的事情。冰島有一個生物公司叫做deCODE，是做生物信息學(xué)測試非常著名的公司，新冠疫情暴發(fā)以后，冰島很快開始由政府和deCODE一起合作做大規(guī)模檢測。當(dāng)美國還在說只測從中國來的、或者和有中國旅行史人的有接觸的人的時候，冰島全國的人只要想測都可以測。而且他們還做大量的基因測序，現(xiàn)在全球共享的病毒序列很多是從冰島來的。只是在3月底的時候，因為很多國家做核酸檢測，相關(guān)化學(xué)試劑和材料短缺，檢測才中止過一段時間，因為他們也有短缺。后來這個問題解決了，他們繼續(xù)做很大規(guī)模的測試。在這張圖的右邊放了一張圖（圖2），是從2月21日到現(xiàn)在的檢測量，可以看到冰島的檢測量一直非常大，他們真的做到了全民檢測，只要你想測，就給你測。
圖2
冰島這個國家完全沒有關(guān)學(xué)校、不上班，整個國家基本上照常運(yùn)轉(zhuǎn)。當(dāng)然它的優(yōu)勢在于人口密度比較低，又是島國。它的基本策略是檢測，測完以后建議居家隔離，疫情控制得非常好——雖然它的確診人數(shù)相對人口比例是很高的。第一個國家報道的、關(guān)于大規(guī)模的無癥狀感染者比例的研究是從冰島來的，所以這個國家做得還是很不錯的。另一個類似的國家就是盧森堡，開始檢測量也非常大。
第二行黃色線這三個國家做對比：韓國、德國和瑞士。韓國早期疫情暴發(fā)是因為輸入性病例，也是進(jìn)行大量的測試，測試以后隔離，疫情很快就控制住了。德國有個病毒學(xué)家Christian Drosten，一開始很快就做出了核酸檢測的試劑盒，而且敏感度非常高，根據(jù)他發(fā)表的數(shù)據(jù)，可以檢測到5copies/ml。德國也是大量的檢測隔離，疫情嚴(yán)重的時候也是停課，鼓勵在家上班，但是他們5月份已經(jīng)逐步開放，現(xiàn)在有一個小的回升，因為屠宰場里東歐來的工人感染了。瑞士和德國的模式差不多，也是大規(guī)模測試。稍微有點(diǎn)不同的是，瑞士控制得比德國更少一些，它沒有嚴(yán)格執(zhí)行居家令，中間停了兩周的學(xué)，然后很快就開了，也沒有嚴(yán)格禁止聚眾活動。
第三行紅色線的代表性國家有印度、瑞典和英美。瑞典這個國家值得提一下，它不關(guān)學(xué)校，什么都不關(guān)，最終目標(biāo)是群體免疫。但是現(xiàn)在群體免疫的政策被詬病很多，瑞典的疫情一直在上升。我看了各個國家的數(shù)據(jù)，和檢測量比了一下，可以說，越早大規(guī)模檢測，控制得越好。美國現(xiàn)在檢測量開始放大，但是錯過了一開始檢測的黃金時機(jī)，就很難控制住了。
訣竅：盡早大量檢測、發(fā)現(xiàn)及時隔離
祁海：冰島人口密度太低，社交距離很遠(yuǎn)，社會也比較團(tuán)結(jié)，是不是這些特殊性給它創(chuàng)造了獨(dú)特條件？冰島人也少，可以負(fù)擔(dān)得起所有人翻來覆去地測。
史雋：我們可以把冰島和瑞典比一比。瑞典的抗疫經(jīng)驗在美國有表揚(yáng)的有批評的，來回波動。一開始3、4月初，很多人認(rèn)為瑞典的政策是對的，瑞典什么都沒有做，就說目標(biāo)是群體免疫。但是它有一些優(yōu)勢：他們的民眾比較相信專家的話。其次，瑞典年輕人比較多，而且單身的比例非常高，據(jù)說一個家庭只有一個人的比例非常高，居家上班又比較多，據(jù)說這就是為什么瑞典即使在疫情最嚴(yán)重的時候，ICU病房也沒有短缺，也沒有出現(xiàn)醫(yī)療擠兌。當(dāng)時認(rèn)為，瑞典的抗疫經(jīng)驗很值得學(xué)習(xí)，但現(xiàn)在看來并不是這樣，也有很多人批評瑞典直接犧牲了老人，只保留年輕人。
瑞典和冰島人口密度來講差不多，但冰島的做法就和瑞典很不一樣，一開始冰島大量的測，瑞典是不測，如果生病就去醫(yī)院治。所以我覺得冰島控制得好不完全是人口密度和生活習(xí)慣的原因。
顏寧：你反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個經(jīng)驗就是要大量地檢測，及早發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了就隔離。
史雋：早期測很重要，后來如果想追著測（如美國），可能就已經(jīng)錯過了最好的時機(jī)。因為如果已經(jīng)成指數(shù)上升趨勢的話，后來不能強(qiáng)制把人隔離，就很難控制了，更何況還有無癥狀感染者。麻州一開始每天只能測3千到5千，現(xiàn)在每天測1萬多，最差時候的檢測陽性率百分之十幾，現(xiàn)在的檢測陽性率已經(jīng)低于2%。雖然錯過了一開始的黃金時期，后來不停地想趕上，還是有點(diǎn)作用的。至少到最后還是能夠控制得住。
神秘的檢測準(zhǔn)確率
顏寧：說到檢測，包括冰島、德國還有現(xiàn)在美國，你有沒有留意各個國家這種檢測的準(zhǔn)確率？我印象里全世界各個國家誰也做不到百分之百的準(zhǔn)確率。
史雋：對，做不到。新冠病毒的感染是從上呼吸道到下呼吸道，敏感度高的，比如德國的試劑盒，Christian Drosten發(fā)文說能檢測到5copies/ml，9個病人基本上整個病程——從有癥狀開始一直到第28天——在各個樣品中都能檢測到。
但美國的檢測數(shù)據(jù)是做不到德國那樣的。美國現(xiàn)在很大問題是百花齊放，不是一家的試劑盒。麻省理工學(xué)院的Broad Institute用的是麻州很好的試劑盒，可以做到200copies/ml。如果試劑盒敏感度不高，病程稍后一點(diǎn)，鼻咽拭子的樣本就不一定能夠測出來了。所以檢測準(zhǔn)確度不好說。美國估計核酸檢測大概有20%的假陰性。不知道別的國家會不會更好一些，但我沒有看到比較好的相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
?？∑?/strong>：PCR檢測陽性率比較低，一方面反映試劑盒的靈敏度問題，一方面也可能和這個疾病的特點(diǎn)有一定關(guān)系。新冠肺炎，基本有短暫的病毒血癥，所以如果抽血檢測，PCR陽性率不會太高。這個病毒復(fù)制的部位，主要在下呼吸道，現(xiàn)在檢測標(biāo)本基本上是口腔或者鼻腔，這些部位的細(xì)胞里面病毒復(fù)制水平比較低，所以如果用肺泡灌洗液，PCR早期檢測的陽性率會接近90%以上；而在上呼吸道或者口腔鼻腔取樣，檢出率又在20%和30%左右。所以說檢出率是和疾病的特點(diǎn)有關(guān)系的。
10%的確診比例是怎么算出來的？
陳劍：我一直在關(guān)注美國的確診、檢測和陽性檢出率。
圖3
圖3是美國的總檢測數(shù)，紫色線是每天檢測數(shù)，從最早的每天大概檢測15萬到現(xiàn)在每天能夠檢測50萬到60萬。綠色線代表陽性檢出率。前兩天美國CDC的主任Redfield說，美國的確診人數(shù)可能是只占感染數(shù)的10%，總共感染數(shù)大概2000萬。不知道他這個數(shù)字從哪兒來的？
史雋：其實不只是他，歐洲的很多推測也是差不多，他們認(rèn)為每個確診的對應(yīng)有8到10個沒有被檢測出來的。通過比較抗體檢測的數(shù)據(jù)和核酸檢測的數(shù)據(jù)，就能確定基本上是1:10的比例。
圖4
大家看圖4的數(shù)據(jù)，這是美國COVID-19 Tracking Project每天公布新的最新數(shù)據(jù)。可以看到東北部在4月1日有個非常大的峰值，然后慢慢下來?，F(xiàn)在中西部稍微有點(diǎn)上來，非常差的是南部和西部，一直在往上升。后兩者之前并不是很嚴(yán)重，當(dāng)時說南部和西部控制住了，只有東北部受紐約影響一直不是很好。
圖5
再看圖5就非常直觀了。這是今天的數(shù)據(jù)，用顏色表示，這幾個南部和西部的州比較差，東北部已經(jīng)好很多了。
圖6
圖6和陳老師剛剛展示的那個Excel圖表差不多，以10%為分割線，測試陽性率10%以下的州在左邊，測試陽性率高于10%的州在右邊。最差的就是亞利桑那州，陽性率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過所有別的州。
怎樣判斷檢測是否充分？
史雋：德國5月份剛剛開放的時候，檢測陽性率在8%。他們怎樣知道檢測充分不充分呢？這就要看陽性檢測率的年齡分布了。
疫情一開始受影響最大的是老年人，因為老年人容易出現(xiàn)癥狀，檢測量不夠大的時候，只能有癥狀的人才能檢測，所以那時候確診人的年齡都偏高。Christian Droston比較了荷蘭和冰島的情況（圖7）：荷蘭那時候檢測量不夠大，檢測確診的年齡峰值是在55歲左右；冰島檢測量非常大，年齡峰值在40歲到45歲之間。Droston認(rèn)為，德國的檢測數(shù)據(jù)非常靠近冰島，這證明德國的檢測量已經(jīng)足夠大，能夠反映真實情況。
圖7 冰島全民檢測，德國將其檢測結(jié)果的年齡分布作為標(biāo)準(zhǔn)。（該圖未出現(xiàn)在直播中）
這樣，在檢測陽性率是8%的時候，德國開放，慢慢恢復(fù)正?！，F(xiàn)在麻州的檢測陽性率已經(jīng)差不多有一個多星期是在2%以下，增大檢測量后，還是低于10%，這說明控制得還不錯。但是高于10%的州，肯定還是有一定問題的。
圖8（上下）
圖8顯示的是7天來，美國整個檢測量一直在放大，但是死亡率總體來說是在降低。檢測量（圖8下）和陳老師剛才顯示的圖表差不多，一直在增加，和一個月前比較基本上翻倍了。哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院建立了一個模型，認(rèn)為美國每天檢測50萬人，才能夠把所有感染者都找到。那為什么現(xiàn)在檢測量上來了，確診人數(shù)也在增加，然而死亡率降低呢？
圖9
道理一樣，還是要看年齡。美國CDC發(fā)現(xiàn)，擴(kuò)大檢測后的結(jié)果（圖9）顯示，年輕人的確診比例基本上保持不變，但是年紀(jì)大的（50歲和65歲以上的）就明顯降低了。這說明年紀(jì)大的人確實在注意保護(hù)自己盡量不要感染。而更多年輕人不一定有癥狀或者只有很輕的癥狀，但經(jīng)過檢測以后被發(fā)現(xiàn)了。
圖10 不同年齡階段確診人數(shù)占比
圖10也清楚地顯示年紀(jì)大的人確診率越來越低，年輕人占確診人數(shù)的分量卻越來越大。
?？∑?/strong>：所有的傳染病都應(yīng)該有不同的感染形式，包括顯性感染（即病人發(fā)?。┻€有隱性感染。一般來說，隱性感染的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于顯性感染，新冠病毒肺炎也會出現(xiàn)這樣的問題，所以我們看到相當(dāng)多的無癥狀感染者，這是合理的。根據(jù)現(xiàn)有的數(shù)據(jù)看，這種無癥狀感染者的比例可能會比我們最初判斷要高得多。
只檢測，不隔離，山姆大叔也沒戲
張文宏：現(xiàn)在確診新冠，只能用核酸，其他方法都不行。因為感染過以后，抗體可能會維持一段時間，這種病人事實上不具有傳染性，所以抗體陽性也不一定有高的敏感性。而且，在感染初期，抗體檢測還可能假陰性。目前作為確診只有一種方法，就是核酸檢測，但是它在病毒量很低或者采樣不理想的時候會有假陰性。
我們在很早就在國際上發(fā)表了關(guān)于核酸檢測假陰性的問題，樣本不是太大。當(dāng)時武漢報告有假陰性，我們研究發(fā)現(xiàn)核酸檢測一次的假陰性有20%左右?，F(xiàn)在任何一個PCR檢測方法，有些可能會敏感一點(diǎn)，但是假陰性率10%左右是逃不掉。
但現(xiàn)在有一個問題就是，美國檢測量也這么大了，為什么搞不定呢？美國檢測量大沒有起到很大作用的原因是什么呢？
因為它只檢測而不充分隔離，這對于控制傳染就不夠了，這是核心問題。美國的有效隔離和追蹤是做得非常不充分的，而所有增大檢測量的做法，只有在有效隔離和追蹤的情況下，才對控制傳播有價值。現(xiàn)在美國新冠的病死率也在下降，人都是趨利避害的，老年人看到生這個病可能會死掉，他們會自己保護(hù)自己，所以現(xiàn)在美國老年人不出來，陽性檢出量就下降了。很多我認(rèn)識的華裔老人幾個月不出來的，史雋你也在美國，一般會發(fā)現(xiàn)美國華裔子女去見父母的時候，有時候拿著菜籃子，東西放他家門口，自己就走了，怕無癥狀感染傳播給老人。以后可以方便點(diǎn)，做過核酸檢測再過去就可以見面了。核酸檢測是非常重要的手段，做抗體檢測會比較麻煩，需要抽血。現(xiàn)在人山人海在搭棚做核酸，如果抽血怎么樣？會非常麻煩。
張文宏：中國武漢做的事情和史雋前面講的冰島是一模一樣的，最大的作用是示范效應(yīng)。對武漢這樣的超大型城市做全民檢測，1千萬人只發(fā)現(xiàn)300個無癥狀，值不值得？這不能純粹從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度考慮，還要從社會學(xué)以及疫情防控的目標(biāo)來考慮。
武漢全民檢測的時候我提出過一個觀點(diǎn)：如果一個國家人口在幾千萬人之內(nèi)，醫(yī)療資源又不夠豐富，那么疫情發(fā)展很快的時候最好的辦法就是與國際社會合作，進(jìn)行全民核酸檢測。
武漢的全民檢測總共花了10到20天的時間，但有一個要求，就是后面的隔離必須跟上，這樣可以很快控制一個小國家的疫情。隔離跟不上，做了也沒有用。
北京是全國乃至世界的防控模板
擴(kuò)大檢測的目的是維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行
史雋：我再補(bǔ)充一下，美國不能強(qiáng)制隔離，這是很麻煩的事情。最好是檢測出來就隔離，但是美國只能建議隔離，能做到的就是給你打一個電話，建議你待在家里，萬一你出去了它也沒什么辦法。不過很多公司開始強(qiáng)制上班戴口罩，超市、公園也強(qiáng)制戴口罩。美國東北部經(jīng)歷過峰值，比較重視，至少從麻州來看，跑步的人都戴口罩，也沒有什么堂食餐館，大部分都是外賣。而西部和南部一開始并沒有經(jīng)歷過很黑暗的暴發(fā)時期，就不是很重視，大街上、海灘上戴口罩的也比較少，結(jié)果現(xiàn)在疫情又開始有反復(fù)。
我一直開玩笑說這是病毒的“不破不立”，沒有經(jīng)歷過黑暗時期，人們對病毒就沒有畏懼心理，就不會重視這件事情。
張文宏：在美國，史老師的實驗室，四個實驗臺只能一個人上班。中國如果開學(xué)了，北京每個人都檢測了，四個實驗臺就不需要進(jìn)行社交隔離，四個人全部都能上班。所以說，北京現(xiàn)在擴(kuò)大檢測，可以達(dá)到像武漢這樣的目標(biāo)：全部檢了，也就300人無癥狀，城市就可以徹底開放了。
一開始我們以為檢測速度很慢，全武漢檢測不大現(xiàn)實，但是中國再次積聚力量，提升速度，工作分配到每個社區(qū)，集中采樣、集中檢測。10個樣本、20個樣本同時檢測，這里假陰性率有可能會提高，但是不要緊——對這個城市而言，只要達(dá)到80%到90%的檢測量，對于整個防控的意義就是極為巨大的。
中國有一個做法，陽性即隔離，但美國做不到。估計武漢停擺一天，整個城市損失60億，北京如果停擺，全國要付出的錢更多，每天損失的金額不可預(yù)計。所以現(xiàn)在實施“精準(zhǔn)防控不停擺”的做法非常智慧，非常重要，堪稱防控模板。
陳劍：我們算過，第一季度全國GDP的損失大概35000億人民幣左右。
張文宏：北京所有的人全部做檢測大概幾十億就可以解決。北京后面怎么做，取決于我們到底采取怎樣的策略。如果進(jìn)行廣泛的檢測，可以維持經(jīng)濟(jì)活動繼續(xù)進(jìn)行，我認(rèn)為這種檢測就是有價值的。
不要擔(dān)心北京的檢測能力
顏寧：說到檢測，我們一直擔(dān)心檢測能力受限。北京現(xiàn)在一天能夠檢測多少例？
張文宏：千萬不要擔(dān)心北京的檢測能力。國家已經(jīng)組織力量幫助北京提高檢測能力，它的檢測能力一定會超過武漢的。但北京是不是全民檢測，這個事情沒有說。北京現(xiàn)在的病例數(shù)不多，而且目前為止基本上還是和新發(fā)地有關(guān)聯(lián)，個別病人可能查不到流行病學(xué)相關(guān)性。
祁海：我有一個疑問，要出現(xiàn)多少個新的案例，才開始做全民檢測呢？是10個還是100個還是1000個，還是有聚集的，還是已經(jīng)在社區(qū)里傳播的時候，才開始做全民檢測？因為疫情很可能反復(fù)，在疫苗出來之前，幾千萬人口的城市可能會做個四五次檢測。雖然檢測的錢不是問題，但還有其他社會代價，這個度到底在什么地方？
史雋：我覺得越早檢測越好。美國的教訓(xùn)就是試劑盒的問題導(dǎo)致開始大規(guī)模檢測晚了。一開始的黃金時期很重要，不一定全民檢測，但是要檢測量足夠大，找到越多的病人越好。
張文宏：史雋老師講的這點(diǎn)我比較同意，北京從來沒有說要全民檢測，這個策略我認(rèn)為是對的。北京現(xiàn)在是精準(zhǔn)防控，重點(diǎn)區(qū)域包起來，對重點(diǎn)區(qū)域?qū)嵤┤駲z測。非重點(diǎn)區(qū)域，自愿檢測。這個策略能夠保證北京經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。這也是全國、全世界都可以用的一個策略。如果每次有幾個病例出來，整個城市要停掉，那么代價就太大了。北京因為事關(guān)重大，現(xiàn)在進(jìn)行精準(zhǔn)區(qū)域的全民檢測，非高危區(qū)域的自愿檢測。這是給全國做了一個示范，將來全國別的地方也會出現(xiàn)病例，怎么做，肯定是在北京樣板上修改，具體怎么修改就看各地政府的智慧。
?？∑?/strong>：武漢大概用10天時間檢測了1000萬人口，檢出結(jié)果300多例基本是無癥狀攜帶者，后來的數(shù)據(jù)證明這些人沒有傳染性。在北京以及其他地方的流行區(qū)，流行人口數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于武漢，北京目前對人員的行跡追蹤做得非常好，似乎不用開展全民檢測，只要檢測精準(zhǔn)人群就行了。如果開展全民檢測，可能會加劇全民恐慌，造成間接成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于直接成本。特別是從目前疫情來看，北京疫情基本得到了控制，發(fā)病例數(shù)越來越少。這種情況下要慎重考慮全民檢測。（未完待續(xù)）
（本文原題為《張文宏、史雋、顏寧等探討科學(xué)抗疫：北京為何需要大規(guī)模核酸檢測》，微信首發(fā)于公眾號“返樸”，澎湃新聞獲授權(quán)轉(zhuǎn)載。）