《怪你過分美麗》熱播，作為一部“娛樂圈職場劇”，它最為觀眾所熱議的，是它相比國內其他娛樂圈題材劇集，所展現出的罕有的真實尖銳，從劇本層面，它沒有回避這個圈子的灰色地帶，“把行業回歸行業”；從演員層面，表演上也在盡力做到人物的復雜多面性，“把人回歸人”。主演秦嵐與該劇總制片人、藝術總監梁振華一同接受了澎湃新聞的專訪，二位在對談中，聊了聊關于這部劇的創作故事。

《怪你過分美麗》主演秦嵐與該劇總制片人、藝術總監梁振華接受澎湃新聞專訪

莫向晚這個角色不是紙片人

2018年，《延禧攻略》里的“富察皇后”一角，讓秦嵐大放光彩。這部戲播完半年左右，找秦嵐的現代戲，至少有二三十個。而秦嵐那時候，“不太敢接大女主”。她認為接大女主戲一定要很謹慎，“如果真的是要一個人扛起一個故事，那必須是各方面都要準備好才行?！碑敃r，在這幾十個戲里，《怪你過分美麗》的劇本，團隊內部評估排名第一。但這部劇的女主角“莫向晚”，與溫婉善良的“富察皇后”，可謂天差地別。

“任何戲劇都講反差”，梁振華這樣說道。在不少人看來，秦嵐常塑造的是溫暖的、具備中國傳統女性美德的角色，尤其是“富察皇后”之后，這一印象又加深了。而“莫向晚”則是大殺四方、殺伐果決的鐵血經紀人，乍看之下，秦嵐并不適合這個角色?！暗铱催^她的《南京，南京》，還有《王的盛宴》，我看到秦嵐非常有力量的那一面。而且，純粹的力量感可能會讓人疲倦，但現在的莫向晚，她力量感背后的柔弱，這個分寸秦嵐把握得很好?！贝_實，《怪你過分美麗》一經播出，“莫向晚”這個高情商高智商，內柔外剛的人物，成為今夏最出彩的電視劇女性角色之一。

秦嵐飾演經紀人莫向晚

在秦嵐看來，時裝劇不像古裝劇，有表演框架或者范式。時裝戲一定要既生活生動的同時，讓觀眾覺得有信服力?！八且粋€活生生的人，要有人味，不能我為了大女主，為了爽爽爽，就脫離該有的真實感。”莫向晚這個在娛樂圈摸爬滾打的人物，身上有不少東西觸動了入行多年的秦嵐。“我要真實地把她表達出來，表達出她的不得已，她的軟弱，她的更多層面，我不希望她只是個紙片般的存在?！?/p>

秦嵐走進莫向晚的第一步，不是她的成功和榮耀，而是滿身的疲憊與不易。秦嵐對這一形象做了一些設計，先是為戲瘦了四五斤，然后每天辛苦一天下戲后還要健身，為的卻不是出鏡好看，而是出鏡“疲憊”：“莫向晚每天忙成這樣子，有時候吃飯都沒有時間，她的狀態一定不是飽滿豐盈的。”

秦嵐為這個角色做的細節都十分細致，比如莫向晚看著劇本在床上睡著的一場過場戲，她也提出建議，在床上堆的劇本上加上圈點批注和便利貼。“莫向晚作為經紀人，會認真為藝人挑選劇本，分析適不適合自家藝人，這些都是很重要的案頭工作?！?/p>

還有莫向晚平時常做的運動，本來劇本里寫的是跑步，秦嵐建議改成了劃船機。她覺得，劃船的動作，比起跑步更具力量感，“劃船機的聲音，那個水花和漩渦，運動時呼吸間就更有自己的節奏和力量感了?！鼻貚狗浅Ｇ宄约和獗碇械摹叭帷保谒茉爝@個角色時需要被“打破”。而這些“打破”，在強調真實感的時裝劇中，不能是聲勢浩大的“推翻”，只能是不動聲色的“微調”。這種微調，最明顯的一點體現在妝容，秦嵐會建議化妝師，眉毛更顯細而上挑，唇峰要尖利?！按蠹夷菚r候還沉迷在富察那樣白月光的印象里，但這個印象我一定要‘破’掉，一定不能讓觀眾看到從前的影子，這個是最重要的?！?/p>

“我在這部戲里面可能很多人能感受到，并沒有那么精神靚麗，滿滿膠原蛋白，我希望她有些疲憊感，這是很多職場打拼很成功的女人必須為之而付出的代價?！?/p>

莫向晚的妝容也有特別設計

真實的基礎，是有價值立場

在秦嵐看來，“莫向晚”有很多圈內經紀人的影子，但也并沒有確切的參照對象。她說到有不少經紀人朋友看了這個戲，共鳴頗深，來找她聊天。

這個經紀人角色的塑造，首先得益于梁振華領銜的編劇團隊的出色創造。梁振華有著編劇、制片人等多重身份，從業過程中見過大量形形色色的經紀人。在2018年接觸到未再的原著小說時，梁振華就感覺到，從經紀人多角度切入對娛樂圈的描寫，是讓他頗有感觸也很有意思的做法。到了素材搜集階段，梁振華與編劇團隊“采訪了數十個各層級的經紀人”，“其中有正在帶新人的，有帶呈上升趨勢的藝人的，有帶頂級藝人的，他們分享了非常鮮活的事例給我們?，F在觀眾也不斷在問劇中事例是不是真的，我只能說，它們是藝術虛構，當然不可能跟真實一一對位，但它們一定是有可能發生的。”

據梁振華介紹，編劇團隊里有總編劇蘇蓬和編劇秦文、李花三人，整個劇本創作周期長達一年半。秦嵐看到的第一稿，已經是修改后的四五稿，到了拍攝時，是十幾稿?！耙贿吪?，一邊修改和優化，就是殺青前三天，才寫完了最后一場戲”。梁振華表示，劇組開機拍攝之后，為了精益求精，他帶著編劇日夜創作，“現在出來的這些內容，我們團隊應該說拿出了全部的熱忱、創新力和才華?！鼻貚乖谝慌渣c頭認同，“我拍了那么多戲，這是少有的一部讓我覺得越改越好、越改越有驚喜的?！?/p>

《怪你過分美麗》劇照

劇本保質完成，就看導演能將其影像化出幾成水平。梁振華對導演王之推崇有加：“我昨天跟王之打電話，說你小子真的幫我們的劇本加分了。第一，他非常尊重劇作，除了一些現場情緒和細節上的微調，基本不改劇本；第二，在影像呈現和跟演員溝通交流方面，他充分發揮了導演藝術創作上的能動性，現在呈現的效果有目共睹。”

“前期我和編劇團隊跟王之有過交鋒”，梁振華笑說。兩人最開始對劇本的風格有一些設定上的分歧，梁振華和他密切溝通后，拿出了新版本的前三集，兩人之間從此便幾乎再沒有過分歧，“一旦在審美風格上達成了默契，我們之間就拿專業對話，幾乎不需要什么溝通成本。他知道我們的劇本的光彩和著力點，我也知道他想要什么，他能呈現成什么模樣。”王之是土生土長的上海人，他想在劇中把上海最有生活和人文氣息的美感展現出來，而不是做成都市劇中高樓大廈千篇一律的“上?！?。法租界老洋房，路邊的餛飩攤，外灘最繁華地段的酒吧，劇組一拍就是好多天，秦嵐笑道：“把我們制片方拍破產了。”

“道具、美術，我們盡量找一種低調考究的感覺，色調是相對冷色調，沒有浮華艷麗的色彩，沒有鮮亮的大色塊，后期調色也是，追求一種時尚和懷舊感的中和調性?！?/p>

精致包裝的《怪你過分美麗》，沒有粉飾娛樂圈的種種怪現狀。流量當道，資本游戲，粉圈文化，摳圖軋戲，近幾年國內影視圈被討論最多的熱點，該劇都有較為真實的表現。對此，不少行業同仁驚訝于其尺度把握?！霸谶@個劇里，是用經紀人串起了這些年行業的一些奇怪的現象，而我們對這些現象是有態度的。莫向晚并不是沉浸在這個游戲中驕傲她得到了些什么，所以才會有那場在電梯里的戲，‘一個個拿資本拿人情拿法律壓我，我沒有感情的嗎？我是吸血鬼嗎？’她也是受害者，你看似她是得意的人，其實她是夾縫中那個最痛苦的人。找到這個視角，我們就對行業這些年的風風雨雨有了一個判斷，有了一個態度，這個態度是被大家接受的。這種真實的基礎，是我們有價值立場?！绷赫袢A說道。

“到現在為止很少有觀眾說我們懸浮，這讓我們主創很欣慰。我們盡量去尊重這個行業，所謂的尖銳，其實就是找到了真實感。我們沒有想過要去揭露娛樂圈的秘密，拍過這么多戲了，大家就覺得我們這樣去表現這個行業是應該的，我們只是尊重了常識?！?/p>

《怪你過分美麗》劇照

【對話】

經紀人是怎樣一群人

澎湃新聞：二位能不能就自己生活中接觸的經紀人，給他們一個大致的畫像，他們是一群什么樣的人？

秦嵐：沒有什么生活的空間，真的是沒有私人空間。（以我的兩位經紀人舉例）其中一位的生活就永遠是和工作交織在一起。另外一位還算健康一點，愛運動，但我問她為什么愛運動？她說她需要解壓，因為壓力真的很大，有時候無處釋放，她們又不能跟我釋放，反而她們有時候是要來幫助我釋放壓力的。我是心疼她們的，她們做的是最難把控的事，就是要控制“人”。

藝人不是個“項目”，做項目可以不放入私人感情，但人與人之間相處，時間久了，肯定有私人感情。那私人感情放進去之后，還要很專業地去評估所有項目和藝人，這其中就有很多矛盾。人與人之間的相處是最難的，經紀人是個很尷尬的職業。別的職業做得越成功，可能話語權就越大，但經紀人做得越成功，藝人越大牌，經紀人的話語權就會變小。因為他要尊重藝人的選擇，要平衡藝人跟他的關系，平衡跟平臺方、投資人的關系。

為什么梁老師有發言權，因為他其實比演員接觸的經紀人還多，演員一般就是跟自己的團隊經紀人接觸，梁老師是都要接觸，而且經紀人最職業的那一面，表露得最真實的就是在跟甲方、制片方，談項目的時候，就很真刀真槍，都是戰士一般的存在。所以梁老師接觸的是經紀人最生動的一面。

梁振華：我補充一下，莫向晚現在是大殺四方，等到故事中后期，在她身上，我們能看到一個經紀人要經歷的酸甜苦辣。我們做的不是那種一路逆襲廝殺登頂的故事，而是從高峰到地獄，然后慢慢回歸平淡的過程，各個層面她都會經歷。

徐陵（王子異飾演）和莫向晚

澎湃新聞：經紀人和藝人之間的關系很有意思，有互相支撐也有角力拉扯。想聽下二位的感受？

秦嵐：我有個做經紀人的很好的朋友，她就跟我講，她看到徐陵跟莫向晚解約的地方，跟她當時手里一位還有些成績的藝人要跟她解約時的感覺一模一樣。她說里面的臺詞，就像當時解約人家對她說的話，她說當時她欲哭無淚。有很多成功的經紀人，最后跟藝人走著走著可能就散了，當然也有像我跟我經紀人團隊，就合作十幾年了。

梁振華：我們在做劇本的時候，就在尋找經紀人的獨特性。經紀人這個角度，的確是看待娛樂圈一個特別重要的視角。他們可以看到好多別人看不到的東西，從這個角度切進去，能看到很多老百姓看不到的真相。第二個有意思的就是，經紀人經紀的是人，人是瞬息萬變的，他們的情感個性個個不同，偶然間情緒化的瞬間，會讓他們做出理性或者非理性的選擇。那么你把人經營得越好，你的危機反而越大，那你該不該把這個明星捧起來？

秦嵐：就像當年莫向晚被范美拋棄了，她肯定到了一定的位置了，就覺得莫向晚已經不夠格，所以她要攀更高的枝頭。其實這種也很常見。

梁振華：所以經紀人該不該把自己的情感和熱忱全部投入到這個事業里去？正因為莫向晚對范美是掏心掏肺的，所以范美離開她后，她變成一個很鐵血的經紀人。劇里她一上來為什么這么成功？因為她覺得她對待林湘和徐陵，表面上是動了感情，但最后支撐她的，是用最職業的方式來解決問題。但有意思的是，她其實依然放不下感情，因此做抉擇的時候，情感和理性總是來回拉扯，這就是莫向晚。所以這個東西就是你從任何視角寫，都沒有從經紀人的這個角度寫好玩。對我們編劇來說你找到一個好的視角，有時候比寫作本身還重要。

影后演影后，惠英紅在劇中客串出演老牌影后阮荔華

澎湃新聞：另外現在大家討論很多的，就是藝人與粉絲、平臺、制片方之間的這種關系，都展現得挺真實的。

秦嵐：對，飯圈看了覺得很多共鳴，因為我們這真的寫得很赤裸。我們也很感謝，那時候審片也還好，很感謝總局給我們留下了我們很重要的一部分。

梁振華：莫向晚這條主線基本沒動，這就是對我們最大的保護，審片的時候我們最擔心的就是這條線。她所有的選擇，哪怕在灰色地帶的選擇，哪怕她用了一個看上去非正義的手段，但最終的效果呈現她是正義的，是向善的。

秦嵐：這個真的動一點，其實就動了根了，你整個人物的線就斷了，所以這個東西，梁老師和團隊就拿捏得特別好。

梁振華：這個戲，曾經我們以為是走在鋼絲上面。按照今天的一些標準去看，她（莫向晚）的能量是不是全都是正向的？她對行業的認知是不是有啟迪意義的？我們用全部的力量去塑造一個真實而豐滿的人，她最后的倫理選擇是符合普世的價值觀。

怎么理解林湘這樣的藝人

澎湃新聞：最近熱議度特別高的角色就是林湘，因為太有爭議性了。

梁振華：林湘的成名史我們略過了，是一個既成事實。林湘這個人你仔細琢磨，絕大部分是性格問題，不是本質問題，她就是一個卯著勁，想向別人證明自己，但從能力到情緒控制都不足以成功的人，但是靠經紀人一步一步地帶，靠經紀人一次一次收拾爛攤子，她走到了現在。但你仔細看她很多抉擇，到現在為止，她沒有想過要背叛誰。

郭曉婷飾演林湘

“你作為演員，把戲拍好是第一位?！蹦蛲砀f過，但沒有用，她（林湘）認為“我的價值就是這么多人喜歡，我有價值，那當然我說了算數”。一個藝人，有流量和粉絲的支撐，容易陷入自我認知混亂，進而導致一系列讓人無法理解的行為，“我有了粉絲的支撐，我做什么都應該，你們就該幫我解決問題，我的合作方必須聽我的”。這個現象我相信，帶有一定的普遍性。

澎湃新聞：一個人擁有了很多外界的愛和認可之后，是很難保持清醒地認知自己和約束自己的。

秦嵐：確實從人性的角度來講，一個人成功了，當所有光環和掌聲涌來，所有的平臺都說你特別好，那么多人愿意為你的戲買單，這時候你說她不好，她會信嗎？我相信每個人如日中天的時候，都喜歡聽好聽的，有幾個人愿意聽忠言逆耳的？當有一天受到了挫折，可能才能看清自己，但并不是所有人都有這樣的機會，我們旁觀者說：她憑什么那么做？她是不是腦子有問題？但不要忘了，人家一部戲大幾千萬的轉著，平臺現在有她的戲就是能賣，那人家怎么會認為自己不好？

梁振華：一個人到了一定的位置，當每個人對她的態度不一樣的時候，會導致她自我認知和為人處事的方式發生變化，她的心態在非常微妙的自我調試，但這是有個度的，顯然林湘過度了。

36個片頭和玉蘭花

澎湃新聞：這個劇我第一印象質感好，比如玉蘭花的意象，比如每集都不同的片頭，就很細致。

秦嵐：我覺得國產劇也得有細致的東西，這就是我喜歡的，就它可能沒有一般意義上的片頭曲。每一集前面的引子都是我們當時拍的，有的是跟后面劇情有很大關系，有的就是鋪墊情緒和人物。比如有一個引子我是在包餛飩，其實為了后面給管弦送吃的那場鋪墊，就是管弦給她送吃的，表現她對好朋友的柔情。好像與劇情有關聯，但又像沒關聯，又很跳脫，又在戲中。我很喜歡這樣的表達。然后我們原來劇本36集，現在就一集不多的36集，而且還把原來的戲剪短，我問為啥？一般不是應該拉長一點嗎？他們表示是希望節奏一直在最好的狀態。

玉蘭花對主人公有特殊含義

梁振華：這個片頭其實第一版劇本是沒有的，為了寫這36個片頭，我應該白了不少頭發。我寫到第4集的時候，愛奇藝那邊的制片人問我：你還能扛幾集？我開玩笑說我真快扛不住了。創意容易，把創意執行到底不容易。我和編劇嘗試了夢境、幻覺、回憶、蒙太奇等等五花八門的形式，到底把36個片頭完成了，而且通過導演和攝制團隊非常唯美地表現出來了。

秦嵐：我最喜歡有一集片頭，莫向晚一出來，就是在莫北家。看起來像他倆同居了，這集發生了什么？然后就往后看，哦原來很合理。我覺得這種設計是挺有意思的。

梁振華：對。包括你剛才講玉蘭花，這個設計是因為，我一直在想，莫向晚和莫北10年重遇，我無法接受一男一女10年重逢，居然在上海這么大的城市偏偏住在一棟樓里了，我一定要找個理由讓他們合理地拴在一起。后來在改劇本的時候，我就想到他們當年可能許了一個諾言：以后有錢了，就住在一個有玉蘭花的地方。結果10年之后兩個人不約而同都選了這棟樓。所以我把玉蘭花，變成了一個貫穿全片的意象。

秦嵐：包括這個結尾，玉蘭掉下來，她拾起玉蘭，突然電話來了，她轉身把花一扔，踩著高跟鞋離開。再多的柔情都拋之腦后，你是戰士的時候，你必須要披上戰衣。

高以翔飾演莫北

澎湃新聞：其實之前很多以娛樂圈影視圈為題材的劇，總是被說懸浮。想問一下二位，你們覺得為什么這個題材很難被拍好，或者說拍“真”？

梁振華：在劇作層面上，編劇不能夠偷懶，偷懶的編劇就用慣性的寫作方式，把主要情節建造在最常見的套路里。而且偷懶就會習慣性把故事調度到愛情方面去，就輕巧地用情感解決一切戲劇問題。而娛樂圈首先是浮華，然后瞬息萬變，面對這樣的世界，如果你再不用尖銳有力量的方式去表達，那就是浮夸加浮夸。這次我們在劇作和制作層面都沒有偷懶，里面涉及到的行業的內容，我們盡量不敷衍，都是用行業的方式去解決行業問題。

第二就是，寫任何戲都是塑造人。這個戲里面幾乎每個人都有欲望，都有野心，都是多面的人。我們沒有傻白甜。我覺得盡量把人還給人，把行業還給行業，做到這2點之后，用心寫，用現實主義角度寫，我覺得真不真實，那就看編劇的功力了。

秦嵐：我覺得編劇的經歷很重要，像梁老師他不只是編劇，他也做甲方，也做制片人，他就會很清楚這個行業的方方面面。身上曾經發生過很多真實的事件，也聽到身邊同仁們太多例子，那這樣的取材去做這樣的創作，他不可能架空它。像原著作者未再，她的生活也很特殊，如果她沒有張國榮大粉這個身份，可能飯圈的事她就容易寫得浮。

梁振華：我們就在這個行業，就在漩渦當中，每一點浪花都從我身上過去，它有時候給了我們欣喜，有時候把我們搞成落湯雞，這些故事里，有我們的痛苦，我們的關心。