澎湃新聞記者 王昱

按照短信指示，參與活動的全體成員必須在上海九江路江西中路口的禮和洋行大樓前匯合。這棟興建于1898年的優(yōu)秀歷史建筑并不難找，就坐落在上海著名地標(biāo)圣三一堂的對面，清水紅磚的外墻和半圓拱券外廊是它醒目的特色。

讓人詫異的是，當(dāng)天的參與者幾乎都是女性，有剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，有從事金融行業(yè)的白領(lǐng)，還有醫(yī)院的護(hù)士、電商從業(yè)者等等。結(jié)束了 “破冰”環(huán)節(jié)后，領(lǐng)隊的工作人員給每人發(fā)了一只耳機(jī)，還有一只文件夾，里有夾著一份來自“1937年11月14日”的《申報》報紙，和一張被密密麻麻地名覆蓋的舊上海地圖。

隨著耳機(jī)里電波的“呲啦”聲響起，我們的旅行正式開始了——

“1937年末，日軍已經(jīng)打到上海，整個上海幾乎全被日本人占領(lǐng)，上海市中心的租界是唯一沒有被攻下的地方，就此成為孤島一樣的存在。全國的有錢人涌進(jìn)這里，窮人也都設(shè)法進(jìn)來避難。1938年3月8日，16歲的蘇州人小楊懷揣著棗泥麻餅，隨難民潮涌進(jìn)租界，她想要找到在這里唯一的親人小舅尋求庇護(hù)......

2019年3月，《此地吳人》作為上海雙年展和澎湃市政廳共同發(fā)起的“你的地方”城市項目的參展作品上第一次出現(xiàn)在公眾視野，創(chuàng)新的形式和獨(dú)特的體驗引起不俗的反響。今年，實(shí)驗劇場共同體“老妖精”又帶來了2.0版本的《此地吳人》。而這一次，老妖精牽手稻草人旅行進(jìn)行了一次深入的“跨界”合作。

在稻草人旅行官方網(wǎng)站上，“聲音城市漫游《此地吳人》”作為特別企劃出現(xiàn)在了“微旅行”的分類里。

與以往的“城市漫游”不同，這次參與者需要戴上耳機(jī)，聽著故事，跟著“小楊”這個虛構(gòu)人物的足跡穿梭在一連串的城市地標(biāo)里：申報館、世界書局、青蓮閣、天蟾舞臺、會樂里……同時，在行走的過程中，還會在不同的場景里，碰到形形色色與故事有關(guān)的人或事，亦真亦假，游走在現(xiàn)實(shí)與夢幻里。

對于老妖精來說，這次的合作也是一種全新的挑戰(zhàn)——用公共空間代替?zhèn)鹘y(tǒng)劇場，用聲音表演拉近與普通觀眾的距離，在既定的路線里完成一場“時空交錯“的非凡體驗。老妖精不斷探索藝術(shù)創(chuàng)作邊界的熱忱似乎在告訴我們：只要有腦洞，一切皆可能。

澎湃新聞私家地理獨(dú)家專訪老妖精核心成員楊之龑，一起聊聊這場聲音城市漫游《此地吳人》背后的創(chuàng)作故事。

澎湃新聞：這次是在怎樣一個契機(jī)下，決定和稻草人旅行展開《此地吳人》合作的呢？

楊之龑：與稻草人旅行合作的契機(jī)其實(shí)很偶然。去年下半年正好在一個座談會上遇到了稻草人旅行的成員。我知道他們是做年輕人旅游的項目，看過他們的東西，覺得挺有意思，于是就大著膽子跟他們的一位同事聊了聊，之后她把我們介紹給了另一位負(fù)責(zé)城市微旅行項目的同事。結(jié)果稻草人那邊也還挺欣賞這個點(diǎn)子，于是我們就接上頭了。

其實(shí)《此地吳人》是老妖精團(tuán)隊一個叫做“到此一游”系列項目的第二件作品，第一件作品在定海橋街區(qū)，也是聲音和實(shí)景行走的形式，作品內(nèi)容是基于老妖精和定海橋互助社若干社員找到的“個人與社區(qū)的連結(jié)”的故事。去年我們還做了第三件作品《甄文花的公交夢》，作品發(fā)生在杭州7路公交車上。所以可以發(fā)現(xiàn)，我們團(tuán)隊對“用游客視角去打開城市，重新發(fā)現(xiàn)日常”這樣的形式一直很感興趣，大家也都看到了它的推廣性，我們也希望通過這種形式讓更多人看到我們的作品，希望更多人能了解不一樣的實(shí)驗藝術(shù)形式，我覺得這是一個可以嘗試的方向。

參與者在禮和洋行遺址前集合。 本文圖片除特別注明外均為澎湃新聞記者王昱 圖

澎湃新聞：這一次跟稻草人合作，你們怎么分工呢？

楊之龑：簡單來說的話，我們主要負(fù)責(zé)內(nèi)容，他們負(fù)責(zé)銷售和推廣。但同時，稻草人方面也會站在自己熟悉的客群角度給我們提出一些建議和指導(dǎo)。比如他們希望線路可以再長一點(diǎn)，并且提議了可以增加的地點(diǎn)，這樣會更加符合“城市漫步（City Walk）”的形式。然后我們根據(jù)他們的意見，以符合我們美學(xué)和想法的形式呈現(xiàn)出來。內(nèi)容做出來了以后，我們會邀請稻草人方面的工作人員，一些媒體的朋友，和我們團(tuán)隊成員一起進(jìn)行內(nèi)部測試，去解決一些技術(shù)上的問題。

這次合作對我們來說也是很大的挑戰(zhàn)，因為以前我們可能沒有試過把事情講得這么直白，這么清楚，我們更傾向于開放給觀眾自己去想象。但稻草人方面可能覺得需要故事做得更通俗易通些，更符合他們受眾的需要。所以其實(shí)從內(nèi)容到推廣，我們之間的合作都挺緊密的，需要不斷地交涉、協(xié)調(diào)，可以說是一個互相學(xué)習(xí)和磨合的過程。

澎湃新聞：合作中有哪些相互妥協(xié)的地方嗎？

楊之龑：整個路線上，稻草人這邊也提出一些意見，畢竟他們也覺得需要有一些自己熟悉的可控的點(diǎn)。最大的變化就是時間上延長了，因為原來的版本，差不多一個多小時就結(jié)束了。稻草人希望能加到兩個多小時，我當(dāng)時的第一反應(yīng)是大家真的這么能走嗎？ 但因為他們有比較豐富的“城市漫步”的經(jīng)驗，站在他們的角度，他們會覺得兩個小時的長度比較適合，還有一些建筑物或者景點(diǎn)比較有料，放進(jìn)去的話會更加吸引人，于是我們就想辦法把它們?nèi)诤系焦适庐?dāng)中去。

另外，其實(shí)從故事線來看，越到后面，整個情感方向是下沉的，可能缺少一些令人開心的，能讓人興奮的點(diǎn)，這是我們想要的效果，但可能對于稻草人來說，他們更習(xí)慣在后續(xù)的體驗中繼續(xù)添加一些亮點(diǎn)和火花，重新激發(fā)參與者的期待。所以在這方面，我們也展開了很多的溝通。

其實(shí)也不叫相互妥協(xié)，更確切地說我們找到了平衡點(diǎn)。

尋找“小楊”的重要線索。

老上海地圖。

澎湃新聞：最后開放式的結(jié)局，你們會有爭論嗎？

楊之龑：我覺得好就好在稻草人對于內(nèi)容創(chuàng)作上的態(tài)度是很開放的，他們不會對我們內(nèi)容和框架性的東西有太多的干涉，只是站在市場的角度，關(guān)于如何去包裝和推廣給了一些建議，在用戶體驗上如何更契合稻草人的受眾，提出了一些想法。所以算得上是無與倫比的順利，還蠻幸運(yùn)的。

澎湃新聞：行走過程中的領(lǐng)隊和演員是老妖精團(tuán)隊的成員，還是有一部分是稻草人旅行的工作人員？

楊之龑：演員都是老妖精團(tuán)隊的成員和朋友。說起領(lǐng)隊這個事情，其實(shí)去年3月份，我們做過1.0版本，那時是沒有領(lǐng)隊和分組，整個過程中，觀眾根據(jù)音頻和其他線索自己去一路尋找。不過，稻草人覺得有領(lǐng)隊的話，組織性更強(qiáng)一點(diǎn)。

其實(shí)，形式對于內(nèi)容本身的打開、參與者如何體驗以及怎么去理解作品框架的影響還蠻大的，就比如有觀眾覺得1.0版本有點(diǎn)像“尋寶游戲”（scavenger hunt），而這次有領(lǐng)隊，可能更偏向一種“旁觀”或傳統(tǒng)的觀看模式。所以剛開始的時候，他們提出需要有領(lǐng)隊時，我們內(nèi)部也進(jìn)行過討論，覺得可能基于合作來說，這是一個必不可少的條件，畢竟這是稻草人熟悉的運(yùn)作方式和他們與社群的連結(jié)方式。

這對我們來說是一種妥協(xié)，但同時我覺得也是一次學(xué)習(xí)。換句話說就是，它讓我們?nèi)ニ伎迹プ聊ィ绾卧谶@樣一個框架底下，把我們想表達(dá)的東西不打折扣地做出來。

申報館遺址。

跟著小楊尋找舅舅的腳步，游走在現(xiàn)實(shí)與夢幻里。  蔣亞豪 圖

澎湃新聞：我看到《此地吳人》的活動里，還添加了一些與疫情有關(guān)的東西，創(chuàng)作過程中有受到這次疫情的影響嗎？

楊之龑：其實(shí)文本在疫情開始之前就已經(jīng)完稿了。后來疫情來了，我們一時都有點(diǎn)懵，因為《此地吳人》仰賴很多實(shí)景場地的轉(zhuǎn)換，有些可以進(jìn)去的地方，疫情后就不能進(jìn)了。另外，原本活動計劃在3月份開始，因為主人公“小楊”就是3月8號到的上海，那個時候也正好能感受到 “春寒料峭”的感覺，代入感更強(qiáng)一些，但最后整個活動也因為疫情的關(guān)系推遲了。

關(guān)于內(nèi)容，其實(shí)早在調(diào)研的時候，我查到了一些發(fā)生在上世紀(jì)三十年代的疫情的相關(guān)資料，但當(dāng)時我沒有把它當(dāng)作劇本的重點(diǎn)拎出來。后來因為新冠肺炎疫情事件發(fā)生， Selena（老妖精核心成員及創(chuàng)始人之一）覺得這一部分非常有意義，于是我們重新發(fā)現(xiàn)它，在文本上面也做了挺大的調(diào)整。加了這一部分后，等于說又增加了一個體驗平行世界的角度。來來回回修改了很多次，但為了內(nèi)容都是值得的。

N95口罩的廣告出現(xiàn)在了這份1937年的《申報》上。 

每一個信息都是尋找小楊的重要線索。  Wei Ding 圖

澎湃新聞：這個故事有帶入一些自己的經(jīng)歷和感想嗎？ 

楊之龑：說沒有一定是騙人的。靈感的來源就是我可以重新面對自己是“蘇州人”的這個身份。因為作品創(chuàng)作的時間點(diǎn)對我來說挺重要。

兩年前，我剛剛結(jié)束在外漂泊的日子。在那之前，我一直在香港、倫敦念書和工作。我一直想從事跟自我表達(dá)有關(guān)的藝術(shù)創(chuàng)作，但在異鄉(xiāng)，我找不到跟自己有強(qiáng)烈連接的東西，或者說我覺得那個地方不是我的地方，我覺得自己在玩別人的游戲，不管游戲規(guī)則有多開放，總有一些既定的東西貼在你的臉上，比如你在倫敦，你似乎必須要去講“少數(shù)族裔”的故事或者是打“性別牌”，按照這個框框去打造才能闖出一片天地。但對我來說，這不是真的在做藝術(shù)，這跟打工沒有什么區(qū)別，所以我決定回來看看，回到這片“處女地”尋找創(chuàng)作的可能性。

以前我常常把自己看做是一個“世界公民”，十分積極地去隱藏自己究竟是哪里來的這個身份。 但是漸漸地我發(fā)現(xiàn)不對了，有些東西是逃不掉的，比如我在倫敦的時候，我自己會在家做生煎包，從切肉陷到發(fā)面，慢慢地意識自己原來是那么的蘇州，我的味覺和喜好離不開蘇州，你是蘇州人就是蘇州人。因此回來后，我覺得該正視這件事情了，從身份開始，去找一找我究竟是誰，究竟在哪里，然后去尋找可能的未來。故事中，小楊去尋找舅舅，舅舅是一個跟家鄉(xiāng)有聯(lián)系的人，但同時他代表的又不完全是家鄉(xiāng)，他是一個從家鄉(xiāng)走出去的一個可能性的未來。

1917年由沈知方創(chuàng)辦的“世界書局”如今已成為上海外文圖書有限公司。

參與者們在書店里尋找線索。 蔣亞豪 圖

澎湃新聞：參加這次活動的受眾和你們以前實(shí)驗劇場受眾有差別嗎？

楊之龑：這次活動的參與者大部分真的沒有怎么接觸過實(shí)驗劇場，大部分是來自稻草人旅行的社群。

其實(shí)從以前開始，每次演完，老妖精都會跟參與者一起聊一聊。聊的內(nèi)容基本上都是先從作品出發(fā)，然后引發(fā)他們自己的思考和感受，相比較過去實(shí)驗劇場的觀眾，這次大家的反饋更可控一些，或者說更集中一些。因為以前做的東西比較實(shí)驗，我們會希望發(fā)起一些話題的探討，但對話題本身我們不會做具體的陳述，而是把問題拋出來，讓大家自由討論，所以觀眾可能更批判性一點(diǎn)，討論得更深刻一點(diǎn)，開放性比較大。

與去年的版本相比，今年的《此地吳人》在立意上沒有太大的區(qū)別，也是講漂流、身份、外來人、遷徙、尋找和失落的感覺等等，只不過去年在形式可能有些晦澀，參與者聽到的故事文本并不是一個完整的故事，而是更多的散文性敘述，一些腦洞或者延伸的東西比較多，信息層次比較復(fù)雜。今年我們也保留了一些，比如故事中突然插播的廣告、新聞等奇奇怪怪的東西，還有街頭背景音效。但與去年相比的話，這一版多了更明確的引導(dǎo)，層次劃分頁更清晰了一些，簡而言之就是降低了一些門檻，提高了大家對作品的接受度。

青蓮閣作為故事中一個特別的互動場景出現(xiàn)。

青蓮閣里的“算命小劇場”。 Wei Ding 圖

澎湃新聞：參與者的反饋怎么樣？有沒有讓你覺得意外的？ 

楊之龑：意外的好。因為在跟稻草人的磨合過程中，我們也發(fā)現(xiàn)領(lǐng)隊的引導(dǎo)對于參與者的體驗很重要，雖然開放性對我們來說可能有所減弱，但通過領(lǐng)隊的“提點(diǎn)”， 參與者能夠更加準(zhǔn)確地切入進(jìn)去，讓體驗更加完整。

所以幾輪下來，贊揚(yáng)我們，給我們豎大拇指的反饋還真的不少，其實(shí)我們自己已經(jīng)習(xí)慣了很多批判性的眼光來看我們作品，收到這樣好的反饋，心里還有點(diǎn)惶恐（笑）。

澎湃新聞：如果這次反饋不錯的話，老妖精有沒有想過把它發(fā)展成一個長期的項目？

楊之龑：有在談。

小楊最后是否找到了舅舅呢？  Wei Ding 圖

就在這座鐘樓旁邊，有一個叫做“明日廣場”的地方。

澎湃新聞：老妖精是什么時候成立的呢？團(tuán)隊宗旨是什么？

楊之龑：老妖精是2018年年底成立的，核心團(tuán)隊目前一共是5個人。其實(shí)老妖精不是一個正式注冊的公司或藝術(shù)團(tuán)體，至今為止還很草根，自由生長。每一個獨(dú)立創(chuàng)作者的背景都不一樣，但我們在集體創(chuàng)作上有一些共識。所以要說宗旨的話，我個人覺得就是“集體創(chuàng)作”。就像這次《此地吳人》的發(fā)起人是我，我承擔(dān)了比較多的前期調(diào)研、內(nèi)容創(chuàng)作和整合等工作。但同時，大家也把自己的想法加進(jìn)來，一起把這個作品做出來。

另外，大家對于表演形式或者場地等等都是一個非常開放的態(tài)度。就像這次與稻草人旅行合作這個旅游產(chǎn)品，我們很開心能探索這種可能性。

澎湃新聞：可以說一下你們集體創(chuàng)作的形式是怎樣的嗎？

楊之龑：所有人都可以提想法，如果大家覺得你的想法可行，就一起去幫助它實(shí)現(xiàn)。但有一個很重要的原則就是，所有人要在這個“idea” 里面找到跟自己有關(guān)聯(lián)的部分，因為這樣的投入才會是真誠的，否則的話就變成機(jī)械性地去完成任務(wù)，而我們不想它變成這個樣子。

澎湃新聞：我看到這次你媽媽也一起來幫忙了是嗎？

楊之龑：（笑）對，她今年正好退休，讓她發(fā)揮下余熱。 其實(shí)你們看到的工作人員，很多就是朋友過來幫忙，真的是為愛發(fā)電（笑）。

楊之龑的母親也過來幫忙。

澎湃新聞：那在《此地吳人》整個操作的過程中，有沒有遇到什么困難？

楊之龑： 最困難的地方其實(shí)是我們在操作中偶爾會觸碰到一些城市運(yùn)行的邊界。比如《此地吳人》里有一個演員，他的角色是坐在街邊，身旁放一個類似“廣告”的牌子。有幾天，他就被城管管“盯上”了。其實(shí)我也理解城管是在履行自己的工作，但比較“哭笑不得”的是，那里其實(shí)沒有任何的告示提醒你到底可以做還是不可以做，并且我們嘗試了很多辦法，始終找不到部門去溝通這件事，向他們解釋我們是在做一件合法的事情。只能被動地等城管來找上門。

另外一件事發(fā)生在“青蓮閣”拍賣行，在租場地的時候，我們已經(jīng)和拍賣行的老板談清楚了我們要做什么，但那里是一個人員流動很復(fù)雜的地方，旁邊有一個網(wǎng)吧。我們的故事里出現(xiàn)一些有關(guān)算命的橋段，被人誤會我們在進(jìn)行一些非法活動，一些謠言就傳到了樓上的業(yè)主耳朵里，業(yè)主覺得我們影響他們的生意，就找到我們的演員，提出了一些擔(dān)心和抱怨。所以，在實(shí)際的運(yùn)行中，溝通的成本也是很大的。

引起誤會的“廣告”道具。

故事中設(shè)計的“場景”之一。

澎湃新聞： 你們接下來有沒有什么新的計劃？ 

楊之龑：我們有幾個在發(fā)展的項目。一個是老妖精翠西提出的“織女計劃”，是關(guān)于討賽博空間和浪漫親密關(guān)系的一個實(shí)驗劇場作品。還有Selena發(fā)展的一個項目叫做“入土為安”，討論關(guān)于生死的話題，靈感來源于得了奧茲海默癥的爺爺?shù)呐R終的一些事情，包括她自己也做過臨終關(guān)懷的志愿者。

另外還有一些我們可能想要繼續(xù)重演或者提升的項目，像去年集體創(chuàng)作的另類變裝秀《Annata》，探討的是青春和成長中間一些很難以用言語去表達(dá)出來的東西。老妖精還將繼續(xù)發(fā)展“到此一游”系列，繼續(xù)發(fā)展現(xiàn)有的三個作品，去到更多地方（笑）。