長江流域的湖泊是重要的濕地資源，具有調(diào)蓄水資源、調(diào)節(jié)氣候、維持區(qū)域生態(tài)平衡和繁衍生物多樣性等重要功能。但是，季節(jié)性干旱缺水、湖泊萎縮等生態(tài)問題，也是長江流域尤其是中下游長期以來較為突出的矛盾。

中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習(xí)近平曾指出，當(dāng)前和今后相當(dāng)長一個時期，要把修復(fù)長江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性的位置上。

黨的十八大以來，我國對長江流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)的重視始終在加大，長江生態(tài)修復(fù)的力度也在不斷加強(qiáng)。

去年12月，《中華人民共和國長江保護(hù)法（草案）》首次提請全國人大常委會審議。5月25日，第十三屆全國人民代表大會第三次會議舉行的第二次全體會議上，全國人大常委會委員長栗戰(zhàn)書在作工作報告時提到，2020年，全國人大常委會圍繞推動高質(zhì)量發(fā)展，將制定長江保護(hù)法。

貫徹“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”的理念，用法律武器、法治力量保護(hù)長江母親河——對長江保護(hù)的力度，上升到了空前的高度。但是，長江保護(hù)仍是一個任重道遠(yuǎn)的大課題。

那么，修復(fù)長江生態(tài)還有哪些路要走？退耕還湖還應(yīng)如何發(fā)力？生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制應(yīng)如何完善？本次兩會期間，全國政協(xié)常委、農(nóng)工黨中央常委、自然資源部中國地質(zhì)調(diào)查局副局長李朋德在接受澎湃新聞記者專訪時，進(jìn)行了深入分析并提出建議。

上交三份提案聚焦“江湖”

澎湃新聞：您這次向大會提交的四份提案當(dāng)中，有三份都與長江流域的湖泊保護(hù)有關(guān)。您為什么對湖泊如此關(guān)注？

李朋德：水是生命之源。長江流域覆蓋了我國11個省份，一系列的重大城市建設(shè)，也都是沿江而建。長江的生態(tài)環(huán)境能否治理好，也關(guān)系到生態(tài)文明建設(shè)貫徹落實得好不好。所以，找準(zhǔn)長江生態(tài)體系的核心問題，有針對性地去解決這些問題，加大法制建設(shè)和監(jiān)督治理，才能夠讓長江的江水更清、產(chǎn)業(yè)更好、人民更幸福。

在這些問題里面，最難的就是盛水的地方，也就是湖泊。我們都知道，鄱陽湖、洞庭湖被稱為長江的兩個腎，對長江的生命起到關(guān)鍵作用。長江水從上到下流經(jīng)這兩個湖泊，而這兩個湖泊本身又接受著湖南、江西等省份諸多河流的流水，所以這兩個湖泊起到水多的時候可以存、水少的時候可以供的作用，同時也緊密關(guān)聯(lián)著周邊濕地、生態(tài)環(huán)境和當(dāng)?shù)鼐用裆钌a(chǎn)、城鄉(xiāng)建設(shè)發(fā)展等方方面面。

但是現(xiàn)在兩個湖泊遇到了不少的問題。所以我專門安排了我們的專業(yè)團(tuán)隊開展了一些深入研究，怎么樣讓湖泊裝更多的水，怎么才能更好地理順長江與這兩個大湖泊的關(guān)系。而這兩個關(guān)系是目前比較大的矛盾。但是從我們目前的政策來看，對于如何處理好這兩者之間的關(guān)系，并未解決得很好。

所以，這次兩會上，我從地質(zhì)、地理等角度，尋找不同的切入點，提出建議，希望在科學(xué)上、理論上、技術(shù)上找到一種契合的解決方法，讓我們的管理更到位，讓治理的效果更好。

澎湃新聞：我看到您的提案當(dāng)中，還有一份名為《繼續(xù)加大長江中游退耕還湖力度》的社情民意。能介紹一下具體內(nèi)容嗎？

李朋德：我們都知道，水在管理上是最復(fù)雜的。水的利用、水的管控、水的保存、水的價值的體現(xiàn)等等，涉及到我們國家的發(fā)改、自然資源、林草、生態(tài)環(huán)境、水利、城建等多個系統(tǒng)。

而對于湖泊，隨著我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展，尤其在上世紀(jì)70年代之后，大規(guī)模的圍湖做農(nóng)田、在湖邊建村莊等生產(chǎn)生活方式，導(dǎo)致湖泊面積的衰減，湖泊面積的減少一方面是因為湖水的減少，同時也是因為農(nóng)業(yè)發(fā)展之上，導(dǎo)致的侵占湖域的面積。所以地理、地質(zhì)的角度來看，如何保證有水能存、有水可存，存得住、能動態(tài)調(diào)用，就需要重視起來。

所以我通過社情民意表示，希望在前期退耕還湖取得了一定成效的基礎(chǔ)上，再加大步伐、加大力度，讓湖泊更多地恢復(fù)生態(tài)。同時，為了更統(tǒng)一、更準(zhǔn)確、更系統(tǒng)的進(jìn)行治理，也需要建立起長江保護(hù)體系。

退耕還湖力度還需繼續(xù)加大

澎湃新聞：黨的十八大以來，我國對長江生態(tài)修復(fù)的力度實際上是在不斷提高的，其中一個重要舉措就是加大力度退耕還湖。但是您的這份社情民意當(dāng)中提到，長江區(qū)域的湖泊數(shù)量是有所減少的，而且面積也在不斷變小，尤其是長江中游地區(qū)，湖泊萎縮的是比較明顯的，而且圍湖造田是導(dǎo)致該問題的一個主要原因，為什么還會存在這些問題？

李朋德：20世紀(jì)50年代以來，大面積圍湖造田等人類活動，使長江中游湖泊數(shù)量和水域面積大幅降低，加之近年來經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展使流域用水量劇增，湖泊來水量減少，入不敷出，致使一些湖泊面積縮小，有的甚至消失。洞庭湖和鄱陽湖作為長江中游僅存的兩個通江湖泊，面臨著水域面積萎縮、生態(tài)功能退化等嚴(yán)峻形勢。

1998年，我國開始實行的退耕還湖政策取得了一定的成效，但與當(dāng)前的定位與理念相比，已經(jīng)有所不同，規(guī)模不足，而且對流域的整體性考慮也不夠。

所以，對于長江流域退耕還湖理念需要更新理念，要對全流域進(jìn)行統(tǒng)籌，力度也還需要再加大。

澎湃新聞：退耕還湖應(yīng)該達(dá)到怎樣的一個力度，才能最有效地去修復(fù)長江的生態(tài)？

李朋德：應(yīng)該按照“生態(tài)優(yōu)先 綠色發(fā)展”的理念，立足流域的整體性，統(tǒng)籌上、中、下游，協(xié)同長江流域各省及行政單位，做好頂層設(shè)計，將退耕還湖與長江流域各級政府國土空間規(guī)劃、生態(tài)環(huán)境保護(hù)修復(fù)有機(jī)結(jié)合起來。

可以開展湖底深挖，增加水容量，改造水生態(tài)環(huán)境。設(shè)立專項財政基金，激勵企業(yè)和農(nóng)民積極參與。也可以推廣平坡耕作攔截順坡流動的地表水, 將地表水引入到地下減少水土流失，鼓勵旱地深挖耕作，加大水的入滲量和入滲深度。

同時要加大長江中游退耕還湖的規(guī)模，重點部署在湖南、湖北的江漢湖群與洞庭湖周邊開展，擴(kuò)大江河邊灘納入范圍，統(tǒng)籌安排安徽、江西、江蘇、浙江等省。

建立長江流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)數(shù)字化體系

澎湃新聞：退耕還湖、修復(fù)生態(tài)的同時，也要兼顧百姓的生計，因此，生態(tài)補(bǔ)償是非常重要的一環(huán)，但同時也是較為復(fù)雜的一環(huán)。長江流域生態(tài)修復(fù)過程中所采取的生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，應(yīng)該如何完善？

李朋德：生態(tài)補(bǔ)償需要有法制、數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)以及監(jiān)督評價體系，不是說只要把錢花了，就能把水治好。所以希望國家的生態(tài)補(bǔ)償制度要堅持、要完善、要提升，真正把補(bǔ)償用在“刀刃”上，處理好上中下游的關(guān)系，讓管理部門統(tǒng)一思想、形成合力才行。

我建議探索生態(tài)經(jīng)濟(jì)核算制度，在財政、稅收、信貸等方面進(jìn)行扶持，可以考慮設(shè)立政府主導(dǎo)的多種補(bǔ)償機(jī)制，如公共財政政策、政府間援助基金（ODA模式），生態(tài)環(huán)境保護(hù)專項基金，定向稅費減免，扶貧和發(fā)展援助政策。

澎湃新聞：在您看來，除了退耕還湖這一主要舉措之外，對于長江流域的生態(tài)修復(fù)，尤其是對于中游的修復(fù)，還需要做哪些工作呢？

李朋德：可以建立起長江流域的數(shù)字化體系。把數(shù)字化長江建好，形成智能化的分析調(diào)度與空、天、地的一體化監(jiān)測，才能夠掌控長江一年四季、旱季、雨季、上游、下游、湖泊、河流的關(guān)系。

此外，長江流域水資源時空分布不均勻、不平衡是長江中游干旱和洪澇災(zāi)害形成的主要原因。所以這次我也在建議中提到，建設(shè)地表水庫、跨區(qū)域水利樞紐工程，是目前解決水資源時間分布不均勻、不平衡問題的主要手段。退耕還湖和湖泊疏浚可以增加容量，建設(shè)地下水庫引地表水入滲到地下，延長水的徑流時間，可以起到同樣的調(diào)節(jié)作用，并起到涵養(yǎng)生態(tài)的作用。

從地質(zhì)的專業(yè)角度來講，長江中游分布有砂礫石和花崗巖風(fēng)化帶含水層，存在較多礦山廢棄采空區(qū)和巖溶溶洞，具有建設(shè)地下水庫、地下水涵養(yǎng)層的潛力。可以通過封堵礦山廢棄采空區(qū)和巖溶溶洞，構(gòu)筑地下水庫，澇季灌入蓄水，旱季抽排利用。利用風(fēng)化帶以及砂礫石含水層，構(gòu)筑地下淺層阻水帷幕，增加地下水徑流深度，減緩徑流速度。