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2020年5月14日，作為上海市浦東新區(qū)精神衛(wèi)生中心與上海浦融傳媒有限公司合作打造的《健康有道》之【浦心堂】第一期的開講人-趙旭東教授為大家?guī)砹艘咔槲C下，如何保持心理健康。

以下內(nèi)容根據(jù)本次節(jié)目主持人欣繪和趙旭東教授對話整理，希望分享給更多有需要的朋友。

1.精神衛(wèi)生中心的特殊性

欣繪：那么說到精神衛(wèi)生中心，可能我們有不少聽眾并不是太明白這是什么機構(gòu)，它和普通醫(yī)院的精神科有什么不同，能不能給我們先來掃個盲呢？

趙院長：在我們國家的醫(yī)療機構(gòu)分類里邊，有綜合性醫(yī)院和專科醫(yī)院，精神衛(wèi)生中心就是屬于專科醫(yī)院里面的一種是精神專科醫(yī)院，它主要是為了醫(yī)治精神障礙，精神障礙是跟神經(jīng)系統(tǒng)疾病相關(guān)的一類障礙。在以前因為精神科人很少，醫(yī)療機構(gòu)少，就只顧得了比較嚴(yán)重的精神病性障礙，就是發(fā)作的很厲害，行為紊亂的病人。那么現(xiàn)在也開始拓展，就是面對廣大的普通人群，比較輕的神經(jīng)官能癥，還有人際沖突，壓力相關(guān)的一些問題，他跟綜合醫(yī)院的精神科的區(qū)別就越來越少了，正好我本來就是在兩種醫(yī)療機構(gòu)里面工作，我在5年以前來精神衛(wèi)生中心兼職，之前都是在綜合醫(yī)院精神科，所以有區(qū)別，但是也有很好的聯(lián)系。

欣繪：我們說外科系統(tǒng)的醫(yī)生他天天是在刀光血影當(dāng)中穿行的，那么內(nèi)科系統(tǒng)醫(yī)生每天是和疾病在斗智斗勇，咱們精神科醫(yī)生要懂什么要做什么呢？

趙院長：我們受的訓(xùn)練在醫(yī)學(xué)院本科階段跟所有其他的醫(yī)生都一樣的，很多人都是畢業(yè)以后成為了精神科醫(yī)生，在我80年代初期做醫(yī)生的時候，那就是分配，你開始干你就干了，我原來在大學(xué)附屬醫(yī)院神經(jīng)科干過兩年，那么就打下了很好的基礎(chǔ)，就是要懂內(nèi)科，要懂神經(jīng)內(nèi)科，在這個基礎(chǔ)上懂精神科，精神科要比其他科的醫(yī)生多懂心理學(xué)的東西，對社會人文科學(xué)的東西要比別的醫(yī)生關(guān)心的多。哲學(xué)、社會學(xué)、文化、人類學(xué)、民族學(xué)、藝術(shù)、音樂、文學(xué)這些要比別的醫(yī)生要比別的人要雜一點，但是應(yīng)該有很好的醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)。

2.浦精疫情服務(wù)

欣繪：那么我聽說從2月3號開始，咱們上海市浦東新區(qū)精神衛(wèi)生中心臨床心理科就開通了心理援助熱線，是嗎？

趙院長：對。我們單位有三塊牌子，他的第三冠名就是浦東新區(qū)心理咨詢中心，這個功能就是對所有人服務(wù)，不是光對病人服務(wù)。我們在疫情開始之后，就馬上恢復(fù)了這個功能，以前也曾經(jīng)有過熱線電話，在醫(yī)生的指導(dǎo)下，我們有心理治療師，有心理咨詢師，參加公益性的義務(wù)勞動來值守這個熱線。

欣繪：我聽說這個熱線它一直還在為大眾服務(wù)著，是嗎？

趙院長：對，它要長期保留。

欣繪：長期保留。說到這樣的告訴我一下，聽眾朋友們我們分享一下。13072154838，就是我們浦東新區(qū)精神衛(wèi)生中心臨床心理科開通的心理援助熱線。那么從疫情開始到現(xiàn)在，為人們提供到：比如說像情緒的疏導(dǎo)，心里的支持，撥打率是不是很高呢？

趙院長：還是受到了很多人的歡迎和使用。我們?nèi)珖?00多條熱線，是對全球的華人服務(wù)，所以大家有很多的選擇。那么選到我們熱線的也還不少，服務(wù)了好幾百人次。

欣繪：那么除了這個以外，疫情期間，您還出版了《抗疫.安心——大疫心理自助救援全民讀本》。

趙院長：對，對。

欣繪：而且我聽說它非常及時，在2月9號的時候，就已經(jīng)送達到了武漢方艙醫(yī)院的患者以及其他讀者的手中。

趙院長：對。這是我們在國家宣布乙類傳染病甲類防控，就是一級響應(yīng)之后，我馬上就意識到這是個很重要的一個舉措，就是我們心理救援、心理疏導(dǎo)要開始了。在這方面，我原來17年前在綜合醫(yī)院當(dāng)院長的時候，就在抗擊SARS期間做過這樣的事情，所以對我來講，這是一個專業(yè)的積累。我們團隊可以在6天之內(nèi)拿出這個書來，所以就同類書里邊是發(fā)行量最大的一本書，已經(jīng)有幾百萬人次下載閱讀了，全免費的。

欣繪：這個我覺得應(yīng)該也是你們作為心理健康工作者的使命和擔(dān)當(dāng)，是嗎？

趙院長：對。這跟我們?nèi)粘９ぷ魇且环N延續(xù)，雖然它是一個嚴(yán)峻的新挑戰(zhàn)，但是它的基礎(chǔ)是在我們平時的積累。我們平時綜合醫(yī)院專科醫(yī)院里邊的心理健康工作，就在應(yīng)對各式各樣的災(zāi)難、困難的情況。只不過這次是大型的這種疫情，我們也可以把一些現(xiàn)成的東西拿起來，然后在實踐當(dāng)中不停的再充實，增加新的內(nèi)容。

欣繪:其實我們有時候可能在想心理技術(shù)它不能夠直接的殺死病毒，但是當(dāng)我們遇到這些災(zāi)難的時候，其實所有人他們都是渴望，比如說安撫，被傾聽，被關(guān)懷，這種時候就需要你們?yōu)樗麄冏鲆恍┦虑榱恕?/p>

趙院長：對，我們打的比方是在抗擊病毒最嚴(yán)峻的階段，急性反應(yīng)期，我們是屬于配合去當(dāng)助攻手的，要把社會面上的恐慌，要把它能夠降下來控制好，幫助黨和國家政府要來安撫民心，澄清這些信息，讓他們有比較冷靜理性的認(rèn)知，然后慢慢，慢慢的傳染病控制方面的任務(wù)達到了一定的效果了，現(xiàn)在進入了戰(zhàn)略性的一個轉(zhuǎn)折階段，那么心理健康的工作反而凸顯出它的重要性來了，這個工作是要持續(xù)做下去的。

欣繪:其實在疫情初期，你們也是派出了心理治療師，跟隨多支隊伍去到了武漢是嗎？

趙院長：對，我們有三人小隊跟隨的是全市的大隊去分配到了方艙醫(yī)院，中醫(yī)院，還有社區(qū)里邊去服務(wù)。

欣繪:你們服務(wù)的對象，是不是除了一些患者，會不會也會有醫(yī)務(wù)人員？

趙院長：我們有一位醫(yī)生的主要工作是為醫(yī)務(wù)人員服務(wù)。

欣繪:因為我們會想醫(yī)務(wù)人員和那些英雄們，他們可能也會產(chǎn)生一種職業(yè)的耗竭，是不是我們也會垮掉，我們也都很心疼他們。

趙院長：對，這是超強勞動，然后又是超級危險的工作。因為這個病毒到現(xiàn)在為止，也還沒有把它完全拿捏住，所以有很多的風(fēng)險，那么要幫助他們?nèi)ロ斨@些風(fēng)險，艱苦的工作，就需要他們心理上要減壓，要集中注意力，要免除后顧之憂，這些都是心理疏導(dǎo)的工作，危機干預(yù)這些要處理的事情。

3．精神科醫(yī)生的特殊性

欣繪：是，我覺得這種救別人的人，他的內(nèi)心是非常強大的，特別是像你們。您覺得您天生就是那么強大的嗎？

趙院長：人不會天生強大。當(dāng)然了一些先天的素質(zhì)可能還是有關(guān)系，跟個性、氣質(zhì)這些有關(guān)，但是更多的是要在后天磨練，要專門的訓(xùn)練。如果沒有很好、很系統(tǒng)的醫(yī)學(xué)訓(xùn)練，心理學(xué)的信念，我們有膽無識也不行了，有勇無謀也不行。所以我們沉著應(yīng)戰(zhàn)，我們能夠去幫別人，是因為自己要多懂一點或者懂一些別人懂不了的東西，偏門的東西，所以就是天生我才必有用，這就是平時積累下來，所以要經(jīng)常的磨練。我們當(dāng)醫(yī)生的人不在疫情爆發(fā)的時候，也天天在處理這些個人的這些苦難災(zāi)難，病痛。所以這個是我剛才強調(diào)的就是基礎(chǔ)的訓(xùn)練、基本功能。

欣繪：我在想是不是像從事你們這份職業(yè)的人，要有更強的，比如說同理心，同情心，設(shè)身處地為別人著想的這么一種心理。

趙院長：對，這些年比較時髦的一個詞叫“情商比較高”。我們要能夠站在別人的立場上，將心比心，感同身受，平等的跟別人溝通交流，尊重他的表達，尊重他的感受，不要強人所難，不要一廂情愿去逼迫人家接受自己的東西，比較平等民主的姿態(tài)，所以讓人就會解除對你的戒備，他會有安全感，有依靠感，你這個人靠譜，可以把你當(dāng)做知心的人來坦誠的溝通。

欣繪：那么說到很多時候，可能我們普通人對于自己是否需要尋求心理幫助會有些疑惑，那么對于我們普通人來說，我們怎么樣鑒別我們的心里是不是出現(xiàn)了一些問題，到什么樣的地步，我們要求助醫(yī)生？然后可能還有些聽眾會想，我到底應(yīng)該找心理咨詢師，還是找精神科的大夫，這些我們都不懂。

趙院長：當(dāng)然了，這個涉及到比較專業(yè)，但是也不是那么深奧、不可理喻的東西。從我們普通人來講，要不要看精神科醫(yī)生？一個是自己的痛苦，是不是通過常規(guī)的方法已經(jīng)不能解決了？傳統(tǒng)的方法找親友、找領(lǐng)導(dǎo)疏泄是吧？去散心、去購物，忘乎所以的去干一個感興趣的事情，讓自己分心，讓自己改弦更張。但是很多的人做了這些事還不行，那么可能就要去看看自己面臨的壓力、麻煩是不是沒有解決掉，它成為一個持續(xù)存在的危險，那么就要去實物的層面上，要去解決問題。如果這個還不行，比如說什么地方把你解雇了，或者是降了級、扣了獎金，如果你跟同事、跟領(lǐng)導(dǎo)去溝通，還有陰影，還有后遺癥，那么除了繼續(xù)的處理這些問題，你可能就要去尋求專業(yè)的幫助，就有人多一雙眼睛，多一雙手，他們有不同的經(jīng)驗，有不同的視角可以來幫助你、分析你為什么會惹這個麻煩？他們的經(jīng)歷里邊、見聞里邊看到的別人可以做什么樣的一種解決方案，這個就可以大大的拓展你的空間了，你就可以找到一些新的辦法。如果不能在實物方面進行幫助，情感上的支持也非常的重要，我們解決實際的問題，我們叫工具性的幫助，解決情感上的幫助也是非常重要，有了很多的人就是因為差那么半口氣，差了一個轉(zhuǎn)身而來的一個新的態(tài)度，那么這個是需要情緒上、信心上的一個支撐。還有的人就是知識、技能眼界方面需要別人來幫助開拓一下，這些東西都是我們心理治療師，精神科醫(yī)生可以干的事情。那么有一些事情心理咨詢師他們不是受訓(xùn)練的醫(yī)生，甚至有一些在醫(yī)療機構(gòu)工作的心理治療師也不是學(xué)醫(yī)出身的，他們心理學(xué)上會懂得很多，但是醫(yī)學(xué)層面上可能不如精神科醫(yī)生懂得多這樣的情況，涉及到有一些軀體疾病相關(guān)的事情，要吃藥治療的事情，那就要找精神科醫(yī)生。精神科醫(yī)生按道理來講，知識技能應(yīng)該是非常全面的，他們是心理健康事業(yè)里邊的核心的力量。但是很遺憾在中國很多的精神科醫(yī)生其實對心理學(xué)了解也不多，是因為以前的培養(yǎng)模式讓他們了解心理治療，心理咨詢并不多，他們會花很多的時間去搞診斷，去搞藥物治療。現(xiàn)在我們浦東精衛(wèi)中心有個很大的特點，就是我們是努力的向國際上的先進水平靠攏，特別是德國，是心理健康服務(wù)最好的國家，制度不錯，然后知識、技術(shù)也不錯，所以我們在改造我們精神病院。剛才您問到的精神衛(wèi)生中心，其實就是以前講的精神病院，但是因為它增加了這么多心理、社會服務(wù)的內(nèi)容，它是越來越開放了，所以我們就不叫他精神病院，因為不光是治精神病，我們還要治其他的神經(jīng)官能癥，治其它小孩的一些逃學(xué)、厭學(xué)的情緒，還要對其它的成年人婚姻、家庭、工作、事業(yè)生涯設(shè)計這些事提供幫助，所以叫心理健康服務(wù)。

欣繪：對，打開這些人群的心扉。

4.聽眾解答1

欣繪：說到這兒，其實我們已經(jīng)有聽眾說通過我們的微信平臺留下了語音的一些問題，我們先來聽聽看這位聽友，他的問題是什么？

每天回到家都會看到老婆在罵孩子，沒有好好上網(wǎng)課，我真不知道該幫誰說話，工作壓力本來就大，回家還要面對這種情況，真得挺郁悶的。

欣繪：這位張先生的問題本身他的工作壓力就大，每天回到家還發(fā)現(xiàn)老婆總是在罵上網(wǎng)課的孩子，沒有認(rèn)真上網(wǎng)課，您從他的聲音聽出了什么？

趙院長：他現(xiàn)在是有點無奈，也有焦慮、郁悶。聽得出來。那么正好今天早上我們在東方醫(yī)院才做了一場新華大健康的講壇，今天晚上8:00就可以回放。專題就是講家庭和心理健康的關(guān)系。我現(xiàn)在在這個地方簡單的聊一下，我的專長做心理治療就是做家庭治療的。小孩子的很多問題其實是大人施加壓力，家庭里的互動不良造成的。這位提問的先生講到（媽媽）太太在家里邊氣急敗壞，這是比較普遍的，就是育兒焦慮，但是他們表達出來的是對孩子行為的種種不滿，但是其實有時候是反映他們自己的心理問題，他們?yōu)槭裁磿⒆拥男袨闀龀龇浅＜ち业姆磻?yīng)？是引起了他們內(nèi)心里的什么樣的一些需要的滿足，受到了挫折，是挫折了他們什么樣的一種理想，或者是不是他自己在職場上，在家庭生活里邊有壓抑、挫敗的、失敗的感覺，然后讓小孩成了替罪羊、出氣筒。如果這位先生愿意的話，我建議可以掛我們的號，做家庭心理咨詢，一起來聊一聊，那么可以評估一下小孩的問題到底值不值得像這樣暴跳如雷，然后氣急敗壞，這種方式是對處理問題有好處，還是越來越糟糕？那么我們也可以了解一下夫妻的溝通關(guān)系方面是不是也有問題。可以去源深路622號，我們有門診部，三林路165號也有我們的門診部，可以到網(wǎng)站上去掛我們的號預(yù)約，有普通門診，有專家門診，還有特需門診，歡迎大家來。醫(yī)生平常很忌諱說“歡迎”，非常抱歉。剛才我說出來了，說您要是覺得可能有幫助，就請你來。

欣繪：說到之前很多孩子都是在家上網(wǎng)課，現(xiàn)在有部分的“神獸歸籠”了，那么接下去，下周一更多的孩子們他們要復(fù)課了，那么家長可能就是已經(jīng)一直在期盼這天到來，但是欣喜之余，終于家長可以適度地解放了，但是可能家長也可能會對，比如說學(xué)校的防疫安全，還有孩子們能不能盡快進入學(xué)習(xí)狀態(tài)，也會充滿了擔(dān)憂，對此您覺得能夠為大家支些招嗎？

趙院長：我想首先要相信我們上海市的衛(wèi)生防控工作是非常棒的，市教委能夠做出這樣的決定，一定是在充分聽取了醫(yī)學(xué)專家的意見，然后考慮了學(xué)校里邊的防控條件，能夠?qū)崿F(xiàn)的這種防控舉措的效果以后決定的。所以大家首先要相信我們上海有全中國最棒的醫(yī)療條件，那么在這種條件下，衛(wèi)生系統(tǒng)跟教育系統(tǒng)的合作是非常好，所以不用過分的緊張。我們聽醫(yī)學(xué)專家的，然后相信自己的孩子，只要保持好學(xué)校里邊教的這些個人防護的這些措施，他們不會輕易的被感染。該戴口罩的時候，該保持社交距離的時候，去聽老師的安排，就不用擔(dān)心。這幾天我順便提醒一下，有一些報道說到戴著口罩跑步這些出問題，那么也要注意在戶外，到現(xiàn)在看來，在戶外活動，體育活動的時候，用不著過分的防護，反而會造成一些副作用。

欣繪：對，特別是不需要戴n95口罩。

趙院長：對，因為它造成一種呼吸，我們叫解剖死腔，呼出來的二氧化碳很大一部分又被吸回去了，就會導(dǎo)致呼吸性的酸中毒。然后我們大口大口的呼，呼出過多的二氧化碳，我們恐慌的時候又會讓血液里邊的二氧化碳減少，就會造成呼吸性的堿中毒，就會手足搐搦，就是會像抽筋一樣，這些都是屬于跟緊張焦慮，跟不恰當(dāng)?shù)拇骺谡值囊灿嘘P(guān)系。

5.聽眾解答2

欣繪：我們這邊有位陳女士，她提問，她說有的時候看到孩子上網(wǎng)課開小差，她就忽然之間就沒有辦法管理好自己內(nèi)心的焦慮。然后有的時候，除了語言暴力以外，她會體罰孩子，體罰之后又很心疼，覺得自己好像變成一個情緒失控的孩子。這讓我想到上個月的最后一天有個叫國際不打小孩日，家長情緒上腦的時候，我們怎么辦？

趙院長：本來一年到頭都不應(yīng)該打。從我們心理學(xué)的學(xué)習(xí)原理來講，最早100多年前巴浦洛夫發(fā)明“條件反射的學(xué)說”，后來幾十年以內(nèi)又發(fā)展了操作性條件反射，社會學(xué)習(xí)理論等等。這個人的行為主要還是要靠正面的去塑造，英文叫shaping，還是要靠正面的,說俗話一點就講要靠誘惑，要靠正強化。他做了一個事情以后得到好的結(jié)果獎賞，他要多使用獎賞的方式，這樣的話，形成的條件反射是跟積極的情緒相關(guān)的，他技能也學(xué)會了，知識也學(xué)會了，情緒是一致的，是和諧的。當(dāng)然了，學(xué)習(xí)理論里邊也說要用懲罰來施加一定的刺激，讓一些壞的行為不要學(xué)好，要讓壞的學(xué)行為消退，但現(xiàn)在我們很多的家長是過多的使用了懲罰，這種惡性的刺激，他們是想去消除這些不良的行為，但是用得過濫、過多，實際上變成了一種強化，你想消退的行為恰恰得到強化了。老是指責(zé)孩子，你不專心、你又走神了，你又在玩手機了，其實是在不停地暗示他，你又要玩這個了，你就得玩這個了。所以，聰明的家長應(yīng)該要減少過分地關(guān)注孩子，減少過分地提醒這些不良的結(jié)果，這個越來越會塑造一個所謂的自我應(yīng)驗的預(yù)言，你越怕的東西最后越會成為現(xiàn)實。我在這個地方可以講一個原來希臘神話，但是后來變成了一個心理學(xué)里邊的原理，叫做羅森塔爾效應(yīng)。以前在古希臘神話里面叫做皮革馬利翁效應(yīng)，就是一位雕塑家特別的喜歡他有一個石雕作品，他就想著我要是真正的我的愛人就是美的石頭就好了。他雕出來的一個作品，他就一天盯著盯著看，結(jié)果盯著看以后，這個石頭就變成一個活人了。這就叫皮革馬利翁效應(yīng)。我們積極的期待、鼓勵，熱切的期望，會讓一個人朝著好的方向發(fā)展。羅森塔爾是一個教育心理學(xué)家，他去一個學(xué)校里邊，讓校方給一張名單，其實他是亂點鴛鴦譜，隨機的就打一些勾勾，說這些學(xué)生我看好，我經(jīng)過了測試，其實他沒有測試，過了一段時間以后打勾的這些人普遍都有進步，好的更好，原來差勁的也變好了。后來他解釋這種效應(yīng)就是他打了勾以后，對這些老師、家長、學(xué)生都形成了積極的暗示，積極的暗示非常重要。如果媽媽一天就說你這個笨蛋，你這個討債鬼，你就是來折磨我的，你就是不孝子孫，你一天到晚折磨他，刺激他，就是在暗示她，你就是這樣的人。所以這些小孩帶著重負(fù)，帶著內(nèi)疚自責(zé)去學(xué)習(xí)，他不會愉快得。所以家長要慎用懲罰，多用鼓勵誘導(dǎo)獎賞。所以我的家庭治療里邊經(jīng)常給家庭做的作業(yè)，小孩垂頭喪氣，不讀書，我就說你今天回去的任務(wù)是給我寫你從小到大，干的最厲害最棒最開心的事，你寫50條出來，別人表揚過你的優(yōu)點，你也把它寫出來。然后媽媽一天嘮叨，說你不行，媽媽要寫150條，爸爸中間一點，就寫100條，爸爸也吭氣太少了，鼓勵太少，要寫你100條，這小孩一聽我布置作業(yè)，就眼睛就會一亮。我這個作業(yè)是沒有副作用的，作業(yè)非常的好玩。下一次來談的時候，有很多小孩就開始變化了，因為這樣的作業(yè)是一種很好的暗示。

欣繪：這是一種鼓勵和表揚，它所帶來的一種能力。

趙院長：要朝前看，要知道小孩不停的在發(fā)展變化。

欣繪：對，然后讓他感覺他每天是被愛包裹著的。這讓我想到，但是我們小時候父母經(jīng)常會用一些比較極端的評價來罵我們，然后可能他們更多的認(rèn)為說棍棒底下出孝子。

趙院長：這個說法在現(xiàn)代教育里面是不提倡，我們不要用恐嚇，不要用過分的威嚴(yán)來逼小孩就范，還是要激發(fā)他內(nèi)在的動機，內(nèi)在的熱愛，要把他的學(xué)習(xí)當(dāng)成自己的事，不要老想著是為爹媽學(xué)習(xí)，有的父母親在這方面做的過火的另外一種形式就是老在嚇?biāo)阋刹缓茫阋獙W(xué)不好，你就會像誰誰誰一樣。用恐嚇的方式，也是一種負(fù)面的預(yù)期，你就像在詛咒一樣，就會變成自我應(yīng)驗的意義。我們強調(diào)每一個人天賦不一樣，生長的環(huán)境條件不一樣，努力的程度不一樣，不要去用一條標(biāo)尺，一個標(biāo)桿來衡量所有小孩的成功系數(shù)。這個社會系統(tǒng)是個很大很大的機器，每一個零部件都是有用的，所以不要拿某一個行當(dāng)，某一種人、某一個人的標(biāo)準(zhǔn)，你一定要成為他這樣的什么什么？這樣的話都會很勉強，勉為其難。

欣繪：有很多的家長，他們總是會在談?wù)搫e人家的孩子。他們在談?wù)摰臅r候，其實就說明了他們也非常的焦慮。我們在焦慮的時候，有的時候，會很本能的用攻擊他人的方式去表達自己。而往往比如說像剛才那位家長講到，她覺得她控制不住她這種壞情緒，可是她之后也不去修復(fù)。

趙院長：我覺得這樣的媽媽，自己應(yīng)該尋求一個個別的心理治療。如果她覺得需要，她也可以像我剛才對那位男士提的建議一樣，也可以帶著孩子去找家庭咨詢，就不一定是看病，他們不一定有病，要來理一理是不是自己成長過程當(dāng)中有一些什么重大的缺憾，有一些他自己的父母親的期待，沒有落實，沒有實現(xiàn)，還有她自己是不是有所失落，所以她才會這樣的，我們就要有個專業(yè)術(shù)語，這樣的派遣， delegation，就是說我命令你要成為這樣的人，要去執(zhí)行我這個任務(wù)。

欣繪：盡管他自己做不到，她希望她的子女能夠替她做到。

趙院長：所以我也看到有一些笑話，一些漫畫，就諷刺這樣的爸爸媽媽，你有本事嗎？你原來怎么不像你要求這樣，你厲害一點，我今天不會這么苦。所以很多時候，父母親對孩子的過分的這種教育行為太多，其實是反映了他們自己內(nèi)在的心理需求。有一些可能空虛挫敗的事情，他們會寄希望于自己的孩子。有時候會把自己夫妻關(guān)系方面的一些失望會傳遞給小孩，這對小孩是會有很大傷害的。

欣繪：是，我們在平時生活中發(fā)現(xiàn)有些父母，比如說他特別溺愛他的孩子，是因為他的童年，他的父母經(jīng)常打罵他。他從那個時候就在想，我以后有孩子，我一定要好好對他。那么還有一種家庭的情況是這樣，以前他的父母是經(jīng)常打罵他，他把這一套延續(xù)到了他現(xiàn)在的孩子的身上。

趙院長：后一種情況其實是不少見。我剛才講的教育的過程，他是一個行為養(yǎng)成的過程。我們小的時候怎么樣被對待，就會形成我們對別人的基本的態(tài)度、看法。在處理沖突的時候壓力的時候，我們就會把爸爸媽媽處理壓力挫敗的那種方式就自動化的浮現(xiàn)出來。在這個方面神經(jīng)科學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)有很多發(fā)現(xiàn)，我們中國的父母親經(jīng)常以為小的時候不重要，小孩吃飽、喝足、睡足、穿暖就可以。其實不然，在我們的大腦發(fā)育成熟之前，我們在記事之前，其實有很多情緒的學(xué)習(xí)，行為模式的學(xué)習(xí)，已經(jīng)印記在我們的腦袋里邊了，而且小孩學(xué)壞的東西，記憶壞的事情記得特別的清楚。我今天早上做另外一個講座還在講，有人就研究，父母親對孩子做一樁壞事，要拿做十樁好事才抵消的過來。在大腦的記憶里邊，記憶專門選擇記不好的事情，所以這些家長要小心，你們辛辛苦苦對孩子好一半天，為什么有的孩子長到青春期、甚至讀大學(xué)，來我們面前訴苦，就是他恨媽媽恨爸爸，有的爹媽就一聽就懵圈了。

欣繪：我問你做了那么多，你為什么沒記住？

趙院長：所以它是反映心理學(xué)的一些原理在里邊。

欣繪：說到這我們真的還是很希望，有句話這么講，我們希望用童年來治愈我們的一生，而不是說用一生來治愈我們的童年，就希望家長能夠給到孩子相對寬松的一個環(huán)境。

趙院長：對，這個道理剛才說了兩句有一定道理，但是也不一定。有很多人長大以后還是可以修復(fù)一下，彌補一下童年的那些創(chuàng)傷的。

6.聽眾解答3

欣繪：好，說到這我們又有聽眾提問，我們來聽聽看這位聽友她的問題。

我是一名七年級的學(xué)生，最近要開學(xué)了，我就特別的興奮，但是和我同一個寢室的同學(xué)告訴我，她已經(jīng)習(xí)慣了在家里面上課了，開學(xué)后她都不知道應(yīng)該怎么樣和老師還有同學(xué)相處了，還有些同學(xué)最近總是失眠，我們到底是怎么了呢？

欣繪：孩子們有完全不同的表現(xiàn)。

趙院長：對。這個同學(xué)七年級相當(dāng)于初二，是吧？初一的樣子。這個情況我最近確實碰到過，三個月已經(jīng)可以養(yǎng)成一些習(xí)慣，不管這個習(xí)慣是好是壞，他已經(jīng)會有一定的慣性。最近在家里邊不操心窗外的事兒，有的人會煩，一天到晚對著屏幕上課，但是也有一些人就樂在其中，他就發(fā)現(xiàn)他不去跟別人打交道，不用花功夫去維持關(guān)系，沒有家長里短，不去比穿、比吃是吧？因為大家戴口罩，也不用去比你的衣服之類的，你有什么小零嘴，反而輕松了。特別是我有興趣的事情，就是剛剛我們醫(yī)院恢復(fù)看門診，就有一天來了兩個孩子，就都是已經(jīng)休學(xué)在家一年了，就是開了證明在家里面，后來特別高興，說最近我們拉平了。因為這是比較特殊情況，他們有社交恐懼，學(xué)校恐懼，他們怕，所以對不同的人，疫情來了以后有不同的影響。那么媽媽爸爸有的高興了，是神獸回籠了，這是我要回答這個同學(xué)的問題。就是我們在青少年成長的過程當(dāng)中，要學(xué)會適應(yīng)環(huán)境的變化，這次疫情給全世界的人，都上了這個緊箍咒，叫我們不能動彈。但是現(xiàn)在我們解禁一部分，我們又要學(xué)會新的生活方式。那么就像睡覺這個事，有的人是在疫情當(dāng)中焦慮導(dǎo)致的，也有的人是恣意妄為，因為沒有約束，晚上熬夜，看他喜歡看的東西，想干嘛就干嘛，那么現(xiàn)在又回到了有結(jié)構(gòu)、有章法、有規(guī)則的環(huán)境里邊來，又產(chǎn)生不適應(yīng)了。我有一個具體的操作性的方式，是受我的一個弟子的啟發(fā)。我的一個博士生，現(xiàn)在是很有名的高校的心理咨詢師，她最近講居家上課心理健康，講得特別好，小學(xué)生、中學(xué)生、大學(xué)生、研究生都愛聽她講。她就推薦一種日程表，就每個人都給自己畫一個日程表。在這方面我倒是就建議你們手機上，你們的電腦里邊，都有這種應(yīng)用的日歷，你們在日歷上要跟家長、跟老師、跟同學(xué)去商量一個除了正常教學(xué)以外，還包括你們業(yè)余活動、居家活動、休閑休息活動的，這樣一個結(jié)構(gòu)化的表格，然后嘗試著重新回到新的一個時間框架里面來。這是一種鍛煉。要祝賀提問這個同學(xué)，好像她是為別的同學(xué)操心，你像這樣能夠幫助人，為別人操心，這就是你的長處。你可以去溝通一下，把我剛才講的這一條，還有其它剛才聊的東西，都跟同學(xué)來交流一下。你們這一代人，這一批人很倒霉，遇上了多少年，17年才遇的一次疫情。但是反過來也講，我要告訴你們，你們也有幸接受了一次心理上的免疫的鍛煉，你們會在苦難折磨當(dāng)中要成長，這個是我講課的一個主題，就是“在災(zāi)難中學(xué)習(xí)成長”。我就是在這個方面我們遇到了不幸的事情，但是我們的筋骨，我們的頭腦，我們的精神比原來堅強。

欣繪：內(nèi)心也更加的強大。

趙院長：對，對，對。

7.聽眾解答4

Q:

剛剛過去母親節(jié)，有一個網(wǎng)站，它做了一個關(guān)于“我們和好吧，媽媽！”這個一個主題，有不少十幾歲的孩子，他們說從小是被男女混合雙打的，甚至有自殘的傾向，有的甚至還有什么就是傷害父母的想法。但是這個視頻到最后，我們先聽下去，我一會跟您分享。

這是一個男孩發(fā)給我的私信，他說自己一直被欺負(fù)，終于有一天忍不住了，跟同學(xué)打了一架，結(jié)果爸媽第一時間沖到學(xué)校給了他一巴掌，當(dāng)著所有人的面。而后我們收到了超過4000條評論，近千條私信，幾乎全是來自10來歲的孩子。我想是這幫孩子對他們的爸媽說，難道我們都忘了自己曾經(jīng)也是個孩子嗎？我們也貪玩，也怕考試，也渴望爸媽的一份尊重和體諒，為什么就不能在他沒考好挫敗的時候說：成績好不好，媽媽都愛你；在他們壓力大到不想做作業(yè)的時候說：你的作業(yè)你做主；在他們無意頂撞你的時候，說：我尊重你的感受；哪怕在你控制不住，打完罵完之后，蹲下來對他們說一聲：對不起，媽媽也會犯錯。他們想要的真的多嗎？看了這么多私信后，我?guī)е环N說不出是愧疚還是憤憤不平的情緒，試探性地問了孩子們一句。

欣繪：這個試探性地問了一句就是：如果給你換個媽媽，你愿意嗎？結(jié)果大部分孩子的回答是：媽媽是為了我好，媽媽雖然脾氣不好，還說臟話，但是她很愛我。還有說“媽媽很辛苦、很不容易”，還有孩子說“其實我愛您，比你想的要多得多”，您怎么來看這些孩子們？

趙院長：對小孩犯錯以后被父母親混合雙打的事，我剛才已經(jīng)講過了，我們一年四季都不應(yīng)該打。但是有時候做了一些事，錯誤的要施加一定的懲罰，我們也要把原委搞清楚，要學(xué)會跟孩子用講理的辦法，指出來他錯誤所在，要讓他明白哪一些事該做到什么程度，界限在什么地方不能過，出發(fā)點應(yīng)該是什么？歸宿是什么？要學(xué)會理性的對待問題，對待沖突。那么不由分說，不問青紅皂白的懲罰，是傳承以前有一些人腦袋里邊的陳舊的教育觀念，主要就是說你不能在外邊惹禍，惹禍就不管什么原因都是錯，這不對的。因為現(xiàn)在我們國家也是提倡法治，我們的法治社會是講道理的，所以要培養(yǎng)孩子，不要侵犯別人，要注重自己的權(quán)益，也要尊重別人的權(quán)益，不要侵別人的權(quán)。但是不能說遇到什么事，都是劈頭蓋臉先打了下來，把你打蔫了再說，一定要把事情搞清楚，要學(xué)會要找老師講道理，實在不行，如果是對方的家長也不講道理，還要家長之間要理性的溝通，甚至不行要找律師。我們應(yīng)該教小孩學(xué)會使用法律武器，有時候太過分的話，如果學(xué)校偏袒這是不公平。有什么暗箱操作，有什么潛規(guī)則，也要學(xué)會講道理，所以我們走向了法治的社會，應(yīng)該要教會學(xué)生在法律的軌道里邊，范圍以內(nèi)，要學(xué)會理性的思考，控制自己的行為。那么因為我們自己以前可能在家庭的社會上沒有受到足夠的尊重，我們學(xué)會了用這種比較不成熟的方式，攻擊性的行為，找出系統(tǒng)的行為去幫助人。所以我希望這些家長們能夠在他們還不太老的時候，因為他們都還在養(yǎng)小的孩子，要學(xué)一些教育心理學(xué)，心理衛(wèi)生學(xué)方面的東西，要來了解自己為什么會這么氣急敗壞，這么像一個火藥筒，動不動就發(fā)火，就把這個小孩當(dāng)做剛才提到的替罪羊，這個是非常有害的方式。在我做家庭治療這幾十年當(dāng)中，我見這樣的家長太多了，他們自己的生長發(fā)育早年，有過一些不幸，有過一些不順的這些逆境。時間不晚，如果他們還是三四十歲這樣的父母親，他們應(yīng)該有機會還能得到更改，像剛才這個節(jié)目里邊配音的那位講到的大人，所謂的大人，就是年紀(jì)長一點，如果做了錯事也會學(xué)會跪下來，不用不用跪下，蹲下來，蹲下來與孩子平視，這個就是要學(xué)會尊重孩子的權(quán)益。我們教育里邊最重要的是要幫助小孩在幼兒期、青春期要完成個性的分化，要個性化、社會化，慢慢地知道他是一個獨立的個體，他是有平等權(quán)利的人，不要老把他當(dāng)做一個比自己低賤的人，要聽命于自己的人，都要完全百分之百，不問青紅皂白，不問緣由都要服從，被動的服從，是不可能說服現(xiàn)在的小孩了。

欣繪：是，我發(fā)現(xiàn)這個疫情之下，剛才我們有聽到夫妻之間有些矛盾，有些不夠彼此的理解，然后更多的是親子之間產(chǎn)生了種種的，比如說焦慮、或者說負(fù)面的情緒，其實在這種時候是不是也是我們可以和身邊人共同成長的一個機會？

趙院長：對，這次疫情確實是對我們本性修養(yǎng)的一次大考驗。很多的毛病，平常大家都以工作忙，應(yīng)酬多為由都回避掉了，這一次逼著大家一天到晚悶在一個窩里，就把我們平常這些不足，我們這些缺陷，我們這些毛病就憋出來了，積極地講，這就是我們一種改變成長的機會。

是，也希望所有的家庭，我們通過這一場疫情能夠擁有的是更加豐富的經(jīng)歷，更加強大的內(nèi)心，愈發(fā)熱愛生活。那么如果說有些嚴(yán)重的心理危機和問題，也請您一定要尋求專業(yè)的機構(gòu)進行幫助。

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