上任一個多月，中國人民對外友好協(xié)會（以下簡稱“全國對外友協(xié)”）會長林松添的工作日程滿滿：對外捐贈抗疫物資，與中國企業(yè)家座談，視頻對話外國友人友好組織……

和各行各業(yè)一樣，新冠肺炎疫情給全國對外友協(xié)所從事的民間外交活動帶來影響，但疫情阻擋不了中外友好交流。比如，當(dāng)前中美官方在抗疫合作上困難重重，但民間互助卻未曾中斷，民間外交空間更大。

5月16日，林松添在上海就友協(xié)工作、中美關(guān)系、中國外交等話題接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪。他認(rèn)為，美國一些政客的所謂“追責(zé)論”“賠款說”不值一駁。庚子2020年不是庚子1900年，不要妄想所謂的“新庚子賠款”，從中國搶錢。總的看，中美兩國關(guān)系“好不了，打不了，也離不了”，所以還得“好好過”。

林松添說，中國人民愿意與世界各國人民交朋友，增進(jìn)了解和友誼，因為很多誤解正是由于彼此缺乏了解而產(chǎn)生的。

林松添表示，新冠肺炎疫情將對世界格局和國際力量對比產(chǎn)生超出想象的影響，對國際經(jīng)濟社會發(fā)展帶來重大沖擊，嚴(yán)重程度可能超過20世紀(jì)30年代。根據(jù)世界銀行、國際貨幣基金組織等機構(gòu)預(yù)測，今年全球經(jīng)濟不僅嚴(yán)重衰退，恐將出現(xiàn)大蕭條，世界上GDP能正增長的國家為數(shù)不多，中國有可能又是一枝獨秀。

針對一些認(rèn)為中國外交在國際上積極出擊、不再韜光養(yǎng)晦、在某些方面有“戰(zhàn)狼”作風(fēng)的看法，林松添表示不認(rèn)同。他指出，維護(hù)國家主權(quán)安全發(fā)展利益和民族尊嚴(yán)是中國外交官的天職，我們從未在國際舞臺上制造議題、無事生非，基本上都是針對西方歪理邪說、不實指控被動作出回應(yīng)、解答和批駁。韜光養(yǎng)晦不是無所作為，任何國家和個人不要指望中國外交官忍氣吞聲、挨打受氣。

林松添，男，1960年5月生，資深外交官，曾任中國駐利比里亞大使、駐馬拉維大使，外交部外管司司長、非洲司司長等職，2017年出任駐南非大使。2020年4月9日，林松添就任全國對外友協(xié)第10任會長，開始了他的民間外交之旅。

以下是專訪全文。

“跑步學(xué)習(xí)，邊學(xué)邊干”

澎湃新聞：出訪、會見、國際會議等等是我們比較常見的外交活動，民間外交具體做什么事情？

林松添：從事民間外交對我是新課題，民間外交是相對于官方外交而言的。官方外交是以中央政府、政黨、軍隊、人大、政協(xié)等為主體的對外交往。他們不能做，或者不方便做的，那就我們民間外交來做。

民間外交的主體是誰？多了。民間外交的主體包括地方政府、企業(yè)、社團、智庫、媒體，每個自然人和法人也都是民間外交的主體。

民間外交的對象，在外國也是這些人，再加上前政要，這都是民間外交的工作對象。民間外交具有主體多、領(lǐng)域廣、資源豐、接地氣、打基礎(chǔ)等特點。全國對外友協(xié)的工作就是調(diào)動中外民間各方的積極性和資源，把他們串起來，讓他們活躍起來，促進(jìn)中國人民同世界人民民相親、心相通。我想這就是民間外交要做的事。

澎湃新聞：您履新全國對外友協(xié)會長一個多月，適應(yīng)新角色了嗎？這一個多月主要做了哪些工作？疫情常態(tài)化防控要求下，友協(xié)工作的主要內(nèi)容和方式是否有相應(yīng)調(diào)整？

林松添：應(yīng)該說我以前一直搞主體外交、官方外交，現(xiàn)在我回來搞民間外交。這兩者是一體的，是外交的兩個部分，但對我來說是一個新領(lǐng)域。民間外交有它的特點和規(guī)律，有不同的主體、對象、載體和話語體系。我來當(dāng)會長，不可能給很長時間適應(yīng)，必須跑步學(xué)習(xí)，邊學(xué)邊干，盡快找準(zhǔn)方位，進(jìn)入角色。

因為疫情，這一次全世界直接交往都停擺了，但是工作不能停。我們也創(chuàng)新了一些路徑，包括國際國內(nèi)視頻對話會。我搞了幾次視頻會議了。第一次是和美國加州友好人士，關(guān)于氣候變化的視頻對話；第二次是同湯加公主，那么遠(yuǎn)，通過視頻一見面，很親切，一見如故；第三是美國在華企業(yè)，我告訴他們，留在中國堅守發(fā)展是正確的。我們還開展了中日韓青年視頻互動，相互鼓勁加油的活動；在策劃世界著名歌手同唱一首歌、中日韓畫家作品線上展、中美青少年互動等活動。

我也同一些中國企業(yè)座談，把他們積極性調(diào)動起來。現(xiàn)在大量的民間外交資源在地方、在企業(yè)、智庫和媒體，我們最近集中調(diào)動民間資源，支持國際抗疫。我們已經(jīng)給泰國、孟加拉國、馬來西亞、摩洛哥等幾個國家援助了抗疫物資，正在籌措一些準(zhǔn)備援助美國、歐洲和日本。

“美國很多戰(zhàn)略家的思維和國際關(guān)系理論已經(jīng)落后”

澎湃新聞：您提到正在籌措一些物資準(zhǔn)備援助美國。中美官方關(guān)系最近并不友好，雙方在疫情外交上可謂針鋒相對。美國政界一些人還提出了所謂的“追責(zé)論”“賠款說”，您怎么看這些言論？

林松添：我認(rèn)為這些所謂的“追責(zé)論”“賠款說”都是可笑的鬧劇，不值一駁。面對無情的新冠病毒，任何負(fù)責(zé)任的政府首先應(yīng)該做的是救人救命，而不是制造政治病毒，把病毒政治化、污名化。一些美國政客沒學(xué)會怎么防控救人，卻學(xué)會搞政治化、污名化。

新冠病毒從哪里來，是什么樣的病毒，這是科學(xué)問題，不是政治問題，只能由科學(xué)家說了算，政治家說的不算，政客說的更不算。迄今，世界上還沒有一個科學(xué)家、包括美國最頂級的科學(xué)家，可以理直氣壯地說這個新冠病毒從哪里來，是怎么回事。

澎湃新聞：美國政界那些人一再拋出這種言論，他們的出發(fā)點是什么？

林松添：很明顯他們是想轉(zhuǎn)移視線，甩鍋推責(zé)，可惜行不通。

這些伎倆平時或許能奏效，但在新冠病毒面前蒼白無力，毫無意義。美國政客的任性很昂貴，付出的是美國人民的寶貴生命。美國人民應(yīng)該認(rèn)識到，這是一場人與自然的全球之戰(zhàn)，它不是國與國之間的戰(zhàn)爭。全世界沒有別的辦法，只能團結(jié)合作，共同應(yīng)對。

2020年的中國已不是120年前庚子之年任人宰割的中國。這兩個庚子年何止滄海桑田，不要再妄想從中國搶錢了。

人類文明史就是人與自然的斗爭史。從來沒有因疫情在哪里先暴發(fā)就讓誰賠償。2009年美國暴發(fā)了甲型H1N1大流感，并蔓延到210多個國家；非洲暴發(fā)過埃博拉，從來就沒有因此索賠一說。

如美國認(rèn)為應(yīng)因此給予賠償，那很難說誰賠誰。因為近日美國新澤西州一位市長公開宣布他去年11月就感染了新冠病毒，最近又發(fā)現(xiàn)美國有多人在中國今年一月暴發(fā)疫情之前已感染了病毒。

中國發(fā)揮自身優(yōu)勢，全國聯(lián)防聯(lián)控，在最短時間內(nèi)阻斷了新冠病毒傳播，為全世界、也為美國贏得了寶貴時間。中國創(chuàng)造的封城、方艙醫(yī)院等模式，形成了疫情防控的“中國方案”和治療的“中國處方”，率先復(fù)工復(fù)產(chǎn)，為全世界、包括美國提供大量抗疫物資支持，為全球抗疫、為全人類作出了巨大貢獻(xiàn)。在這些事實面前，美國那些政客不值一提。

澎湃新聞：美國政界現(xiàn)在對中國并不友好，但我們?nèi)匀豢吹街忻离p方企業(yè)、民間、社會在抗疫問題上的互幫互助。許多美方朋友向中國提供了幫助，中方各界也向美國提供了幫助。您如何看待疫情下的中美民間交往與合作？有觀點認(rèn)為民間交往是中美兩國關(guān)系的源頭活水，您是否認(rèn)同？

林松添：國之交在民相親、心相通。中國人民是偉大的人民，美國人民也是偉大的人民。人心都是肉長的，是活生生有感知的。長期以來，兩國人民在發(fā)展中美關(guān)系方面發(fā)揮了不可或缺的重要作用，形成了中美關(guān)系的支撐。中美關(guān)系好不好，就看兩國人民這種支撐。

我們同美國建有270多對友城。在中國抗擊疫情的困難時候，美國地方政府、友好組織和人民給了我們很多慰問、同情，援助、捐贈口罩等物資。美國疫情暴發(fā)后，中國人民加倍償還。我們調(diào)動各地友城和地方政府，向美國朋友發(fā)出慰問信，及時提供大量物資援助。

中美人民之間的主流是好的，應(yīng)給予充分肯定。

美國有很多戰(zhàn)略家，且都是全球戰(zhàn)略家，但是很悲哀，這次我看到戰(zhàn)略家說話不多。中美關(guān)系出現(xiàn)的問題主要是美方對華認(rèn)識上的錯位，美國很多戰(zhàn)略家的思維和國際關(guān)系理論已經(jīng)過時。時代早已進(jìn)入21世紀(jì)，但美國很多人、特別是不少政治家的身子進(jìn)入了新時代，腦袋卻沒進(jìn)來。他們主張的都是地緣政治、零和博弈、你輸我贏、凡強必霸等19、20世紀(jì)的國際關(guān)系理論，美國和中國最大的問題是認(rèn)識上的錯位。

只要影響美國思維和決策的國際關(guān)系理論不與時俱進(jìn)，中美關(guān)系就“好不了”，但中美都有足夠的核威懾也“打不了”，彼此經(jīng)濟利益高度融合、互有需要還“離不了”，唯一的選項就是“好好過”。

“維護(hù)國家主權(quán)安全發(fā)展利益和民族尊嚴(yán)是中國外交官的天職”

澎湃新聞：友協(xié)工作主線是“友好”。您認(rèn)為當(dāng)前誰是中國的朋友？我們判斷“朋友”的標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)是什么？

林松添：“友好”是一個相互認(rèn)知、認(rèn)可、認(rèn)同的過程。

中國人民愿意與世界各國人民交朋友，增進(jìn)了解和友誼，因為很多誤解正是由于彼此缺乏了解而產(chǎn)生的。以美國為例，很多美國人根本沒來過中國，睜著眼睛就說中國壞話。他們沒有感受到我們的變化與發(fā)展，也不了解中國文化和中國人民。我們有這個自信，邀請包括美國人在內(nèi)的各國人民來中國，多走走，多看看。

我有30多年的官方外交工作經(jīng)歷，沒有一位領(lǐng)導(dǎo)跟我說過要與誰為敵。我們愿意和所有人做朋友，但也不是說你可以隨便罵我們的國家、我們的人民，傷害我們的尊嚴(yán)，那是不行的。盡管是民間，但在國家利益、民族尊嚴(yán)面前，沒有商量的余地。

澎湃新聞：一些看法認(rèn)為，當(dāng)前的中國外交在某些方面有“戰(zhàn)狼”作風(fēng)，在國際舞臺上積極出擊，不利于韜光養(yǎng)晦；還有一些看法認(rèn)為您本人也比較“狼”。您認(rèn)同這些看法嗎？中國外交需要“戰(zhàn)狼”作風(fēng)嗎？

林松添：韜光養(yǎng)晦是一種方略，并不是說任憑你罵我、打我，我也不還手；建國以來，就是我們困難的時候、窮的時候，也不存在外國可以隨便打我罵我。

中國從來沒有鼓動群眾去罵誰、打誰。新時代的中國外交官，當(dāng)然應(yīng)該有更大的新作為，理直氣壯地維護(hù)國家主權(quán)安全和發(fā)展利益。目前為止，我沒有看到過一位中國外交官沒事惹事、無事生非攻擊別人，基本上都是被動應(yīng)對、解釋解答并進(jìn)行必要反駁。事實上我們做得還不夠。

維護(hù)國家主權(quán)安全發(fā)展利益和民族尊嚴(yán)是中國外交官的天職。誰觸犯了我們的利益，所有中國外交官都有義務(wù)把事實真相和本來面目公之于眾。我們擺事實、講道理，從來沒有制造議題，從來沒有無事生非，但不要指望我們會忍氣吞聲，打了左臉還給你右臉。中國外交風(fēng)格當(dāng)然應(yīng)該與時俱進(jìn)。

與時俱進(jìn)不僅體現(xiàn)在官方外交方面，民間外交也應(yīng)有所作為，發(fā)揮形式多樣、生動活潑的優(yōu)勢，給官方外交必要補充；不光要請進(jìn)來，還要積極地走出去。比如說中國今年將全面脫貧，這是我們對全球減貧事業(yè)的巨大貢獻(xiàn)，有很多好的做法和經(jīng)驗可供非洲等欠發(fā)達(dá)地區(qū)借鑒學(xué)習(xí)。總結(jié)好中國的脫貧經(jīng)驗，以民間視角生動形象地講好我們的減貧故事，讓不同國家、不同文化背景的外國朋友更容易接受，民間外交在這方面可以做很多事。

澎湃新聞：美國前國務(wù)卿基辛格在《華爾街日報》刊發(fā)評論說，新冠肺炎大流行將永遠(yuǎn)改變世界秩序。您怎么看疫情對國際格局和全球化的影響和沖擊？

林松添：這次疫情對世界格局、地緣政治、國際力量對比的沖擊將超出人們的想象，正在對全球資金鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈造成巨大沖擊和挑戰(zhàn)，正在加速推進(jìn)世界面臨的百年未有之大變局。

現(xiàn)在世界經(jīng)濟幾乎停擺，不僅僅是衰退，事實上已經(jīng)進(jìn)入大蕭條，嚴(yán)重程度可能會超過上世紀(jì)30年代。根據(jù)世界銀行、國際貨幣基金組織等機構(gòu)的最新預(yù)測，今年全球經(jīng)濟將會出現(xiàn)大幅負(fù)增長，GDP能正增長的國家為數(shù)不多，中國有可能又是一枝獨秀。而據(jù)世衛(wèi)組織高級官員警告，控制新冠肺炎大流行可能需要4到5年。如果真是這樣，世界地緣政治的改變肯定會超出想象。