原創 青年報 生活周刊

王芳

昆劇、蘇劇表演藝術家，國家一級演員，江蘇省蘇州昆劇院名譽院長、蘇州市蘇劇傳習保護中心主任，二度梅、文華獎、白玉蘭獎獲得者。

師從沈傳芷、姚傳薌、倪傳鉞、張傳芳、張繼青、莊再春、蔣玉芳等。全國文化名家暨“四個一批”人才，國家非物質文化遺產項目（昆曲）代表性傳承人，享受國務院特殊津貼。

曾獲第十二屆、二十二屆中國戲劇梅花獎“二度梅”，第十二屆“文華表演獎”，第二十四屆“上海白玉蘭戲劇表演主角獎”，聯合國教科文組織頒發的“促進昆曲藝術獎”，全國“天下第一團”優秀表演獎榜首，中國戲劇節“優秀表演獎”，江蘇省“紫金文化獎章”，“德藝雙馨”榮譽稱號，入選“333高層次人才培養工程”，蘇州市人民政府首屆“杰出人才獎”，首屆“姑蘇文化名家”，文學藝術獎個人大獎和“突出貢獻獎”。

2020年5月1日，中央電視臺戲曲頻道的《五一勞動節·云端演唱匯》在當天19:30準時開播。王芳朋友圈轉發了預告，她將演唱新創蘇劇《國鼎魂》。她轉這個朋友圈，她和其他每一條轉發一樣，都只是為了讓更多人了解蘇劇、昆劇。戲里，她守護國寶大鼎，戲外，她守著蘇劇、昆劇。劇評家評論潘達于“這種主動的選擇凝聚著信義、深情，更意味著奉獻一生、耗盡生命的勇氣和決心”。王芳的選擇，也同樣基于這樣的信念。

近日，王芳接受了青年報記者的專訪，即使回憶苦難的時刻，她也平淡從容，想來都是因為“摯愛已成信仰”。

專訪蘇劇昆劇名家 王芳

青年報記者 陳宏

1

摯愛

愛昆曲愛蘇劇只因它們太美了

春色撩人，愛花風如扇，柳煙成陣。

行過處，辨不出紫陌紅塵。

——昆曲《長生殿》

生活周刊：昆曲的大本營在蘇州。您差不多是1977年左右開始學昆曲的對嗎？據說當時父母不同意，當時昆曲在社會上的地位是怎樣的？

王芳：沒錯，我是1977年進的團。當時是我們音樂老師帶著我去考蘇昆劇團。我喜歡唱歌，此前也考過南京越劇團，還有前線歌舞團，但我父母都不同意，也就沒去?？继K昆劇團，本來我父母還是不同意，他們覺得吃“開口飯”不容易，讓我先讀書后面再規劃——我爸爸是上海同濟大學畢業的，學的是建筑設計。他們不同意，我也就沒堅持，我是很聽話的小姑娘。

后來蘇昆劇團想要錄取我，團里領導就來我們家做家訪，做父母的疏導工作。他們說，幾千人里就招三十個，其實很不容易。我記得他們來了三次，談不上三顧茅廬吧，但終于說服我父母同意了。

我爸爸后來告訴我，他同意是因為覺得昆曲和其他劇種不同，文辭優美、唱腔優美，他是讀書人，能理解昆曲的美。

生活周刊：當時您自己了解昆曲嗎？

王芳：我哪里懂戲、懂昆曲啊，那時候我只看過八部樣板戲，京劇，其他都不懂。社會上也一樣，沒人聽，只有京劇。我爸爸他們可能懂一些，但人不多。

蘇昆劇團此前也是解散了的，我進去時剛剛恢復，招了三十個孩子，就是我們這個班。老師當時取的輩分是“繼承弘揚”，我們是弘字輩，但跟上一輩的承字輩，年齡相差得有十五歲以上。像我唱《長生殿》的搭檔趙文林老師，他是“承”字輩，大我十五歲。

昆劇《長生殿》飾楊貴妃

生活周刊：您當時才十幾歲，進劇團之后能感受到昆曲的美了嗎？另外，您是以昆曲名家的身份讓觀眾熟悉的，現在您的身份卻是蘇劇傳習保護中心主任。我們當然知道，蘇劇和昆曲有著極大的淵源，但您現在主要精力放在蘇劇，您是不是也經常需要對外做一些兩者區分的普及？

王芳：我進劇團時，前輩們就一直是“蘇、昆兼學兼演”，用昆曲來打基礎，從昆曲中汲取養分。我們小時候學習，第一年就是練基本功，都是學昆曲，一年之后到畢業之前，就必須開始學蘇劇了。

昆曲美大家都知道，其實蘇劇也很美，它比昆曲難唱。雖然我們經常說“蘇劇就是通俗版、白話版的昆劇”，但這是從唱詞的角度說的，從唱腔來說，蘇劇難多了。比如昆曲，它可能一個音拖兩拍、四拍，它的音可以不變，但蘇劇一拍中卻有很多音符——它需要“轉彎”，而且“轉”得還特別多，這是它的特點，非常甜美。

蘇劇的兩位前輩，我們叫朱容媽媽和玉芳阿姨，她們一位是朱慧珍的姐姐，一位是蔣月泉的妹妹（記者注：朱慧珍和蔣月泉是評彈名家），她們的“小腔”真的叫好聽，一開口，蘇州官話的那種韻味就出來了。我非常喜歡聽。

蘇劇有很多傳統小調保留了下來，像電影《三笑》里的那些。它在向昆曲學習的同時，保留了自己一些傳統的、美的東西，就是“腔格”。再加上蘇劇相對于昆曲，舞蹈性更強，動作鋪得很滿，我們說“有唱必有作”，蘇劇在人物塑造上更靈活一些。所以我們去參加比賽的話，蘇劇總歸很占優勢，因為它比別的地方劇種要講究，我們本來又是昆曲演員，所以基礎可能更扎實。

生活周刊：您對昆劇、蘇劇的感情特別深。我們知道，在改革開放初期，全國文藝院團都面臨著巨大的困難，您通過兼職養家糊口，卻還是沒舍得真正離開劇團。當時是怎么考慮的？

王芳：我一直沒離開劇團，雖然那個時候只有一點點工資，沒有了演出費。之所以堅持，還是因為我喜歡昆曲、喜歡蘇劇，畢業之后唱得也不錯。劇團畢竟還在，除非劇團真的沒有了，我也就沒念想了。

2

初心

人生隨著昆曲起起伏伏仍保初心

月朗星稀萬籟幽，

一腔新恨轉家樓。

——蘇劇《花魁記·醉歸》

生活周刊：您在上世紀80年代初期學成登臺，馬上就成了臺柱子，我們現在會說“出道即巔峰”，但隨后不久，全國文藝院團集體遭遇經濟困境，尤其是很多地方劇團，都面臨解散的風險。當時昆曲和蘇劇，到底遭遇了怎樣的困難？

王芳：我后來接受采訪的時候，就不太想說那個時候的困難了。因為那一段回憶，對我們老師來說很不公平，時代的變遷沒有辦法左右。那個時候的現實好像就是掙錢，所以我們蘇州好多團都解散了，包括滬劇團、越劇團、京劇團——京劇團是我們蘇州當時在全國都很有名的一個團，胡芝鳳老師的《李慧娘》紅遍了全國，后來這個團也解散了。大家都說，蘇昆（劇團）最應該解散，因為蘇昆“不掙錢”。

外界一直這樣講，你說我們會是什么心情？好緊張。我那個時候二十剛出頭，二十二三歲的樣子。我們團因為要生存，就把用我們的一棟大樓開了個招待所，我們團很著名的前輩老師，就在里面當服務員；我后來則去了一家婚紗影樓做兼職化妝師，上午去團里練功，下午再去兼職單位。那個影樓在蘇州很大很有名，我從做柜臺和接待，到后來給新人化妝，再到后來指導新人擺pose，大家發現我審美不錯——可能我用舞臺的感覺去指導他們吧，他們都很信任我，連選哪些照片都來問我，同事們也尊重我，叫我老師。

我很享受這些尊重，但我還是挺迷茫，這種享受跟舞臺上的享受是不一樣的。有時候空下來，坐在一個角落，就會想起舞臺。那不是孤獨，就是迷茫，很著急。

生活周刊：那個困境，是一夜之間到來的，還是慢慢感受到的？

王芳：一夜之間！就真的一個人都不來買票了。以前我們沒有這種感覺，出去演出，下面觀眾席起碼有個八九成。我記得1979年的時候演《孟姜女》，我還沒畢業，算實習演出，當時演九場，但我們團的收入是十一場，走道全部坐滿。

突然到了1984年，過了年，我們該外出巡演了，帶了好幾臺大戲。按照慣例，我們是年初三演到5月1日以后再回來的，但出去只演了半個月，沒辦法，只能提前回來了。就是真的大家都不來了。

我們團里已經沒有了大戲，只有幾個零星的小演出“任務”。我天天練功，想著哪天要上臺了，演不起來怎么辦？但心中一直迷茫，也很難過。我當時下定了決心：劇團如果真解散，我就找一份完全不沾邊的工作，免得傷心。

蘇劇《花魁記》飾莘瑤琴

生活周刊：但一直到您首次拿到梅花獎，您都還沒看到昆劇復興的跡象？

王芳：我是1995年第一次拿的梅花獎，1994年去北京比賽，1995年拿獎。但評委告訴我說，我本來七年前就該得到了——1987年的時候，我們劇團去北京做了一次演出。當時我的蘇劇《花魁記·醉歸》在圈內已經有一些影響力，但只有一折戲——我的另一部蘇劇《五姑娘》因故在北京沒能演成，所以我劇目太少，沒能拿獎。

但那次在北京開了座談會，文化部原副部長高占祥特意來的，說了很多，都是表揚。俞振飛老師（記者注：昆劇大師）也去了，也同樣是夸獎（記者注：俞振飛稱看了王芳的《醉歸》，“激動得一夜無眠”）。這些算是在評委中留下了比較深刻的印象吧。

那些年，真的是很難排出戲，我1995年獲獎也非常難得。要評梅花獎，必須到北京公演才能申報。但我們1987年去北京之后七年都沒再去過。1994年，是在北京辦了一次昆曲青年演員交流演出，我要過去，我們團長就說：“既然去了，你就帶點劇目去演一個專場吧，我們也好報梅花獎?！彼援敃r就在北京的人民劇場，演了昆劇《尋夢》《思凡》、蘇劇《醉歸》，靠這三折戲評上了梅花獎。

命運真的是陰差陽錯。其實當時昆劇還沒復蘇，憑我們團那時候的經濟實力，是沒有機會去北京演出的，沒有機會去北京，我也得不到這個獎。

生活周刊：梅花獎讓您堅定了視昆劇、蘇劇為終生事業的決心，您獲獎后甚至回來把工資很高的兼職都給辭了？

王芳：拿獎回來之后，我考慮再三，跟我丈夫商量，我說我不去那兒兼職了。其實沒有人來給我做思想工作，但在我自己心里就覺得，在蘇州我是唯一的梅花獎得主，這是對蘇劇、昆劇的認可，我如果再在外面兼職好像特別對不起前輩、老師、領導他們對我的悉心栽培。

這個兼職工作我做了兩年多，辭職后賺錢當然很少了，我放棄了更好的生活——現在回過頭來看，從我獲獎到后來昆劇真正復興，還有五六年的時間，這五六年我也就只靠工資過活。但我心里特別踏實。

生活周刊：守得云開見月明。您個人藝術生涯和時代緊密連接，這也是特別有魅力的地方，因為在經歷了昆劇的大落之后，您又迎來了昆劇的復興。

王芳：就和上世紀80年代中期突然沒人看昆劇一眼一樣，到了2001年的時候，昆曲被列入首批世界級“人類口頭和非物質遺產代表作”，它又火了起來。

當然，我感覺到它真的火了起來，沒那么突然，我是2004年到北京演《長生殿》時才有切身體會的。當時是臺商資助我們排的三本《長生殿》，臺商有市場概念，就請葉錦添來做整體的舞美服裝造型。

臺商要我們在北京的保利劇院演，我們趕緊反對，說保利不行，劇場太大，我們應該在適合戲曲的長安大戲院演。他們堅持在保利，我們就很擔心。

結果演出當天，中央電視臺來拍我們的戲，編導跟我開玩笑：“王老師你有沒有戲票？我今天不拍你了，我要出去販票了。”我至今都記得，那天最貴的票是680元檔位的，但編導告訴我，外面的黃牛將二樓30元的票炒到了500元！

我們回來總結時，還覺得奇怪，沒有意識到昆曲真的火了。

3

責任

不能救活了昆曲就忘了蘇劇

放浪江湖幾人識，

閨閣心懸海宇棋。

——蘇劇《柳如是》

生活周刊：昆曲火了之后，您仍然在積極奔走，很有危機意識，擔心后備人才不足，現在怎么樣了？

王芳：普及非常重要。昆曲火了，但它不像其他劇種或其他藝術會火爆到哪個程度，它畢竟還是一個小眾藝術，原本就陽春白雪、雅到極致，你不能指望它的觀眾永遠是體育館級別的，因為它精致、細膩，還是更適合廳堂型演出，近距離感受。

這也就要求學昆曲的，能從頭發絲到腳趾的血脈都打通，都在這個角色里。這些都要求好苗子，而不是說文化成績不好你來考藝術院校，它要求學生有靈氣和悟性。我2003年第一次當全國人大代表的時候就在提“招生難”的問題。現在不著急了，現在考昆劇團學校的人很多。孩子的未來有希望，就業不錯，我們不說頂級的昆劇演員，就一般的，年收入平均大概能有十幾萬元，這也讓家長們放心了，生源也都可以保證了。

昆劇《白兔記》飾李三娘

生活周刊：您本人因為昆曲、昆劇成為名家，但您如今更多似乎又在為蘇劇復興奔波。2011年創作并由您主演的蘇劇《柳如是》，被認為是蘇劇復興的里程碑作品，為什么要復興蘇劇，它又遇到了什么困難？

王芳：蘇劇復興很有意義。蘇劇我們叫它“灘簧之母”，灘簧戲，包括了滬劇、錫劇、姚劇等等，蘇劇是比較早的，至今有三百余年歷史了，長三角的文化，都跟它有關系。

為什么我現在重心漸漸轉移到蘇?。恳驗槔‖F在發展得不錯，全國畢竟有八家昆劇團，但蘇劇全世界講起來就我們一個團，其他地方沒有，所以說是“天下第一團”。這就意味著，如果我們不做，蘇劇就慢慢沒有了。從我們自己的感情來說，發展蘇劇也是必然。我們和我們的前輩都是“蘇、昆兼學兼演”，相互之間的關聯很深。

但是，一開始困難很多，蘇劇的老師年齡都偏大了，我們等不起了——不是我等不起，是我們的老師等不起，去年一年我們老一代的老師，一下子走掉了五個，我們每天都很著急，希望蘇劇能傳承下去。我們蘇劇團的創始人之一尹斯明老阿姨，今年99歲了，她每次看見我都要說：“王芳你一定要把蘇劇團弄起來，我們不能把昆曲救活了之后，把蘇劇就一腳踢開沒人管了?！?/p>

后來，在蘇州市政府的支持下，蘇劇從錫劇團剝離，有了兩套班子，一是蘇劇傳習保護中心，一是蘇劇團有限公司，從文化上和市場上雙重保證。我現在還是昆劇院的名譽院長，他們有昆劇的演出，我還會回來，但重心在蘇劇這邊。

至于《柳如是》，當時蘇劇放到了錫劇團之后，一直沒有排大戲，只是傳承一些傳統劇目，小打小鬧。后來就策劃，請鄭懷興老師寫了這部作品，又請我演。當時確實很困難，因為沒人演——我們那個時候明確要求，要能演蘇劇的，它難嘛，能演的年輕人就是揚字輩的了，他們還在昆劇院。所以當時這部戲，是抽調了蘇州各團的精兵強將來排的。

生活周刊：去年在上海舉行的第十二屆中國藝術節上，蘇劇《國鼎魂》拿到了文華大獎。您覺得是蘇劇復興、推廣成功了嗎？

王芳：我們的導演楊小青是演員出身，她很大膽，對我們要求也高。我們當時覺得，如果能達到她的要求，應該沖擊力很大，觀眾看起來就會過癮。他們說，我演這個戲很辛苦，確實，我演完了可能洗個澡都洗不動，要癱很久，但我也很過癮。觀眾看喜歡了，看爽了，被戲感染了，就是成功了。

br/>蘇劇《國鼎魂》飾潘達于

生活周刊：梅花獎鼓勵原創、新創戲，《國鼎魂》會是蘇劇接下來的發展方向嗎？少一些傳統的才子佳人，多一些家國情懷？

王芳：這部戲今年本來有二三十場的演出計劃，因為疫情原因擱淺了。現在團里已經復工，練功沒有荒廢，還在準備排新戲。

我們是這么打算的，傳統的和新戲都有?！秶辍分笪覀冊诓邉澨K劇的第二個現代戲劇目，目前本子已經出來了，還要做幾次討論，爭取今年年底把它排出來。它是紀念明年建黨100周年的，講述的是當年地下黨的一段故事，時間跨度不長，人員也不多，是蘇州一個小女子漸漸覺得丈夫做的事情有價值的故事。

雖然是現代戲，但還是典型的蘇劇的特點，小橋流水這樣細細的、淡淡的，看著比較有韻味。

另外，傳統的經典劇也在推進。朱文元老師在給我們復排《花魁記》，經典不會丟的。

4

未來

戲曲有進化能力不該刻意跨界

守鼎好似守丈夫，

此生甘愿為鼎殤。

——蘇劇《國鼎魂》

生活周刊：我看您在世界讀書日，特意給公眾推薦了顧篤璜先生的《昆劇史補論》，其中說“要真正搶救昆劇，就要使之順應時代的需要，并活躍的舞臺上，重新建立起觀眾的基礎來”。為了順應當下的觀眾審美需求，很多傳統戲曲都在努力，像上海京劇界的老生王珮瑜，在年輕人心中就像“網紅”。

復排《花魁記》，您工作室的推送用了很多新媒體的詞匯，像把朱文元先生說的“沒錯是我說的”“小朋友，還要再來”等有趣的點都提煉了出來，所以，您在推廣蘇劇的過程中，也很注重新的方式的運用嗎？

王芳：這個是蘇州市委宣傳部給我們“姑蘇文化名家”成立的個人工作室，于是就聘了專業的人員來運營。我們有曾經在《現代快報》工作的記者，還有中國藝術研究院戲劇戲曲學畢業的碩士。所以他們的現代語匯非常好，像朱文元老師的這些話，我看了我也笑了，覺得很有趣。

以前我們做戲，不太注意宣傳推廣，但臺商給我們做《長生殿》之后，我們才明白，推廣有多重要。除了媒體報道，他們當時讓我們到高校、到圖書館等我們覺得不搭界的地方去做講座，后來發現效果很好，現在我們也一直在做學校的推廣，有基地、有興趣班，學生們看了蘇劇昆劇之后，他們接觸之后就會印象深刻了。

傳統文化不是只有中老年人看的，現在年輕人看的越來越多，像昆曲，很多年輕人喜歡。所以我們也在準備做抖音短視頻，爭取吸引更多的年輕人。

生活周刊：顧篤璜先生又說“一個劇種之所以獨立存在，以及其所以有獨立存在的價值，完全不在于它和別的劇種相似之處，而恰恰在于它和別的劇種相異之處”，現在戲曲界，包括昆曲、京劇，很多人尤其是年輕人，都在玩跨界，跟其他藝術門類融合，做了很多嘗試。您怎么看？

王芳：我個人是這么認為的，年輕的時候可以去嘗試一下，但到了一定年齡了，就不應該再這么做了。因為心會不靜。大家看戲都是舞臺上光彩的一面，但你在幕后排練的過程是很辛苦的，如果稀里嘩啦靜不下心來，戲就難做好。

另外，傳統文化有它獨特的魅力在。很多文脈在現實生活中已經斷層了，就靠你的戲傳承下來，這是整個人類文化的傳承問題，你的戲就是活生生的史料。這些個性化的東西如果沒了，那這個劇種也就沒了傳承。

當然，蘇劇昆劇發展過程中，也是有激進派和傳統派，觀點不同。這是我的觀點。

昆劇《白兔記》飾李三娘

生活周刊：您覺得都不應該變嗎？

王芳：變與不變，是個自然的過程，時代不一樣了，戲劇自然會變，沒必要刻意地破壞。比如，現在你演一個角色，會跟當年老師演得一樣嗎？肯定不會，因為時代背景不一樣了。

為了新而新沒必要。就像葉錦添，他當年做《長生殿》的舞美設計時跟我們顧老溝通，我們顧老就說：“前面舞臺表演區域，你的設計不要妨礙我們演員，后期你可以按照你的想法做出來一個大的長生殿；另外，劇本前面主角還是人的時候，別給我變造型，這里面有傳統的精華的東西需要傳承，到了仙的部分，你可以變了，因為那個是要靠想象的。”

現在看來，我覺得這個講得特別好，蘇劇昆劇的發展變化，就應該是自然演變。年輕人他們想嘗試的一些東西，有的時候確實覺得很突兀。我自己演昆劇《白兔記·養子》時，有一段“推磨”的動作，我演的時候拿掉了象征“磨盤”的道具，而是依靠虛擬表演把推磨那種分量演出來，但早期傳字輩的前輩不是這樣演的，我改了之后，顧老他們覺得特別好。這一段改動，我在2002年參加聯合國教科文組織的演員比賽時演了，大家都覺得不可思議，想這段戲沖擊力怎么變得這么大？

這個改動，既傳承了傳統，又很現代，它就是一個自然的發展。討論傳統到底是該繼承還是發展，在我們演員身上應該是不存在的，所有活化的藝術，本身就是一個發展的過程，沒必要太刻意。

生活周刊：在演《長生殿》時，據說陳道明萬分贊嘆“這才是真正的藝術家”，還托人找您簽名，未來蘇劇昆劇的發展，您會利用這些資源給二劇鋪路，讓它們更大眾一些嗎？有沒有影視劇作品的計劃？

王芳：陳道明是葉錦添請來看戲的，當時因為覺得影視圈有一些怪相，所以才這么說吧。我想，簽名不簽名也是后來別人這樣說，我本人跟他也不認識。

我期待的發展，還是傳統的培養人才的方法。讓他們知道蘇劇好在哪里，藝術特色是什么。我現在更期待的，是年輕人趕緊出來。因為此前斷層嚴重，人才匱乏，影響力又小，所以現在等于就是靠我們這一撥人又要排大戲，又要去推廣。年輕人要傳承，中年的青年的骨干都在舞臺上“滾”，小朋友在下面學，基礎打扎實了，才能真正吸引觀眾進劇場。

作者：青年報記者 陳宏

圖片：受訪者提供，版權歸原作者所有

編輯：林薈萃

審稿：梁文靜

原標題：《上海訪談 | 王芳：只因太美》

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