【編者按】

在疫情沖擊之下，經濟形態和人們的生活方式正在發生巨大變化。各國針對疫情和經濟動蕩出臺不同的政策，力圖保證國民的日常生活。澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪復旦大學經濟學院院長張軍，探討適合中國經濟與社會的應對策略及我們的經濟生活將會出現的變化，同時討論新冠肺炎疫情沖擊是否會改變中國經濟與全球的關系。本文為專訪的下半部分。

金融危機之后的經濟大衰退

澎湃新聞：新冠肺炎全球蔓延后，為什么包括股市在內的金融市場都受到了很大的沖擊？

張軍：3月9日美股第一次熔斷的時候，美國的疫情并不嚴重。金融市場出現這種強烈的反應有點匪夷所思，這提醒我們，投資者對美國股市的長期繁榮早有警覺，一旦風吹草動，大家都認為美國股市該掉頭了。我們經常說金融有周期，只是這個周期是8年、10年還是12年，并不確定。若干年以前我寫過一篇文章，討論為什么經濟周期是12年，我覺得這個周期與選舉有關。因為大多數國家的政府都是4年一個任期，所以周期需要被4除盡。說來巧合，從2008年到現在，也正好是12年。

只要一個金融市場持續繁榮很長時間以后，市場上一定彌漫著悲觀情緒，大家會非常謹慎，說不定明天就會掉下去。這次金融動蕩說明這種心理支配市場應該有一段時間了。

美國經濟雖然表現還不錯，但GDP的增長率并沒有恢復到2008年以前的水平。尤其是，它的生產率增長不顯著。在經濟學家看來，這不足以支撐美國長達11年的金融繁榮。從前年開始，市場上總在討論美國股市什么時候掉頭。面對太長時間的繁榮，人們就會恐懼，而疫情就是一個觸發裝置，讓大家的悲觀情緒集中釋放，我覺得這是對美國股市做出這么大反應的唯一解釋。

但是緊接著美聯儲的反應也讓人匪夷所思。美聯儲接二連三毫無保留地把所有政策都拿出來，說明美聯儲比投資者還擔心，常規武器、非常規武器都拿出來了，結果市場的恐慌反而加劇了。所以，美國的媒體有個說法，認為這次恐慌很大程度上是美國政府造成的，是美聯儲操作不專業造成的。我們可以想想，換成耶倫或伯南克，會采取這樣的行動嗎？我想應該不會這么歇斯底里，不會這么急促。

澎湃新聞：這次金融危機與2008年、1998年有什么不同，也會有那樣烈度的經濟危機嗎？

張軍：如果單看金融本身，2008年與1998年的金融危機，在邏輯上是類似的。金融市場持續繁榮一段時間后，市場中有大量的流動性擴張，背后的杠桿不斷升高，升高到一定水平之后，市場就開始恐慌。2008年的危機，也是杠桿連續很多年不斷升高，最終被次級貸出事所觸發。那些中低收入的老百姓，可以從銀行拿到買房子的次級貸，次級貸出問題后，金融市場的泡沫就被戳破，引發了金融市場的恐慌，導致了金融危機。

1998年的金融危機主要和泰國的國際收支惡化有關，全球投資者覺得泰國的貨幣可能會出現大幅貶值，國際投資者開始撤離，泰國銖加速貶值，這成為一個觸發因素，引發全球資本回流美國。那次危機重創的國家主要在東南亞。后來人們發現索羅斯這些國際游資炒熱錢去沖擊一些國家的政策漏洞。所以2008年和1998年兩次金融危機的觸發因素不一樣。

但金融市場爆發危機的邏輯是一樣的，金融繁榮背后就是加長杠桿，持續繁榮到一定時間后，大家開始恐慌，恐慌情緒積累到一定程度，一旦有觸發因素，危機就爆發。眼前這場金融市場動蕩的觸發因素就是疫情。

金融市場動蕩以后，美聯儲和財政部吸取了2008年雷曼兄弟等大公司倒閉的教訓，立刻出臺了很多救市政策，注入流動性，幫助大公司或券商，避免再出現倒閉，因為它們倒閉會加劇恐慌。

但是如果疫情沒有控制好，實體經濟會受到巨大沖擊，比如說商店關門，老百姓都居家隔離，工廠開不了工。這就不僅僅是金融的問題了。

經濟活動受到疫情嚴重沖擊以后，經濟停擺導致經濟衰退，那么金融自然會受到第二輪沖擊。現在大家普遍認為美國經濟會嚴重衰退，全球經濟也會嚴重衰退。這種情況下，金融危機還會反復并延續下去。即使出臺一些政策，可能會讓經濟短期回光返照，但總體上還是呈現出大危機的特征，不可能在短期恢復到正常狀態，你看美國媒體現在關注的都不再是金融危機，而是關注實體經濟會下降多少。一些大的機構甚至預測美國二季度GDP會下降30%-50%。的確非常可怕，現在全球有一百多萬感染者，全球經濟衰退已勢不可擋。

澎湃新聞：美國股市為什么屢次熔斷？

張軍：說明恐慌多么嚴重。不過也要承認，如果沒有熔斷機制，可能美國股市不會跌得那么慘。相當于你買了保險之后，膽子會更大，反而會放松警惕。這叫道德風險。有了熔斷機制，可能反而使投資者的反應更過度了，使得股市的動蕩更劇烈，波動不斷加深。

逆全球化和供應鏈斷裂

澎湃新聞：全球化會隨著疫情結束而終止嗎？供應鏈會不會離開中國？

張軍：無論是現在，還是將來疫情結束，這都是全球最重要的話題之一。當中國疫情比較嚴重，歐美還沒出現疫情的時候，國際上就出現了這些言論。因為中國的疫情使全球供應鏈受到了威脅，于是就有一些學者發表言論認為中國綁架了全球供應鏈，美國副總統還說這是供應鏈回流美國的最佳時機，諸如此類吧。我還看到，英國皇家國際事務研究所所長羅賓在《紐約時報》發表文章，說中國發生疫情后，供應鏈脫離中國是大趨勢，不然全球的供應鏈就非常不安全。

國人自己也很擔心，如果我們不能及時開工，可能會被擠出全球供應鏈。但是現在中國的疫情已經基本告一段落，而歐美反而正在蔓延，情況很嚴重。在這種情況下，全球供應鏈是要依賴中國，還是要拋棄中國？好像答案就不明確了。對于這個問題，劉遵義（香港中文大學藍饒富暨藍凱麗經濟學講座教授）先生最近的一篇文章里提到，疫情全球蔓延，至少提醒大多數國家，供應鏈的多樣化和區域化是個更安全的選擇。

那么，這次疫情會不會加快全球化的終結？劉遵義的結論是，疫情不會是全球化的終結，而是更安全的全球化的開始。他認為疫情后可能的趨勢是讓人們考慮怎么讓供應鏈多樣化，就是尋找所謂的第二來源，盡量把供應鏈布局放在相鄰的地區、相鄰的國家。

如果全球化沿著更安全的方向轉型，你說中國是會失去還是得到更多機會？我看是會得到更多機會。現在全球對中國的經濟依賴已經大于中國對全球的依賴。不管全球化怎么發展，第一，中國在全球化中的地位不會削弱；第二，中國越來越成為全球出口的目的地；第三，中國企業與全球技術合作的能力越來越強，在中國與全球之間的技術流動只會加強而不是減弱。最近有人在討論供應鏈“東移”的問題。不管怎么說，有一點很清楚，中國與日本、韓國在技術供應鏈上的合作肯定會加強，也會大大促進東北亞在貿易自由化和投資領域的一體化進程。我們可以預料，這個鐵三角將來有望成為全球供應鏈的中樞。

澎湃新聞：疫情之后，中美關系會怎么樣？

張軍：這一點值得我們認真思考。這次的疫情蔓延到今天這樣不可收拾的地步，是不是因為在疫情暴發時，全球沒有真誠聯手應對？2008年出現危機，全球召開了劃時代的G20峰會，中美那時的關系也很好，雙方都拿出了真金白銀，聯手應對危機，為全球經濟復蘇做了很大的貢獻。但這一次，各國總體是各掃門前雪，彼此切斷往來，中美之間也沒有采取任何合作。中國發生疫情時，美國還在污名化中國，讓中國背鍋，現在美國焦頭爛額，中美也沒有再開啟財政貨幣政策層面的對話與協調。

現在中美處在一個完全不同的盤面上，因為中國的疫情發生得早，等到美國愈演愈烈的時候，中國已經收場了。這個時間差讓中國相對處于有利地位。我們在復工復產布局謀劃時，美國還在焦頭爛額地處理疫情。想想看，疫情之后，全球的殘局怎么收拾，怎么可能不需要中國？

回頭看，早期那些關于疫情以后供應鏈要從中國撤出的想法，現在看起來多么不合時宜。中國的復工復產是阻止全球經濟滑向大衰退的力量。

澎湃新聞：我們也在做一些產業調研，國內企業的出口訂單或被取消、或延期了，我們現在最大的疑問是，疫情結束后，西方以及中國的恢復是迅速的，還是緩慢的。如果是緩慢的那會帶來一場大衰退？

張軍：這個就是我要強調的，大多數國家受到疫情沖擊，經濟衰退當然會連累中國的出口。這時候中國的內需如果上不去，全球經濟復蘇就比較渺茫。現在跟2008年一樣，全球經濟要復蘇，必須要有部分國家或地區率先復蘇，它要有足夠的拉動全球需求的能力，這樣才會讓其他受疫情沖擊的國家獲得轉機。現在全球都不行，如果中國能恢復并維持國內的總需求不下降太多，那么中國會增加進口，其他國家的經濟也會慢慢復蘇。那些國家經濟復蘇了以后，中國的出口才會反彈。否則全球經濟就進入一個死結。我的一位美國朋友寫信給我說，中國這次針對需求的刺激計劃行動遲緩。還說如果中國出臺大規模的經濟復蘇計劃，全球可以看到希望。我回復說，中國跟美國不同，中國的地方政府早在去年底之前就有了今年的投資計劃安排，現在中國需要的是盡快在疫情之后將這些投資計劃落地。至于今年還要不要擴大投資計劃的規模，最終要看經濟形勢的變化才能確定。但有一點是肯定的，中國有財政和貨幣的空間這么做。

總而言之，中國能盡快恢復經濟活動，保持足夠的擴大需求的能力，對全球經濟是個巨大的利好。

當然，很多國家也在不同程度上面臨要復工復產的需要，疫情控制好的國家會走得快一點。中國也需要很多國家的復工復產來維持貿易增長。最怕的情況就是大多數國家疫情得不到很好的控制，拖延了寶貴的時間，而且現在印度和非洲國家的疫情是否最終會蔓延開來，也值得高度關注，一旦蔓延，后果不可想象，這對于全球經濟肯定是雪上加霜。

中國與西方的關系

澎湃新聞：這次疫情讓你看到了中國經濟的哪些長處和短處 ？

張軍：這次疫情中，可以看到制造業還是很重要。全球沒幾個國家能生產口罩，意大利連口罩都生產不了，美國好一點，總體上看制造業對一個國家蠻重要。中國有一個龐大的制造業體系，這是我們的長處，不要輕易丟掉。我們總是有一個成見，覺得現在更應該搞服務業，但是服務業不能替代制造業，服務業和制造業是互補的。沒有制造業，哪有什么現代服務業，哪有什么高端服務？

另外，中國經濟體量比較大，我們停擺了一陣子，損失不小，但化解沖擊的能力也比較強。很多地方復工復產雖然有政策上的一些沖突，但總體上看，一旦決定復產，相對還比較容易，供應鏈的配合也比較好。

另外，疫情也檢驗了這些年我們在金融領域的改革是否成功。這次金融的表現出乎意料，有定力，有韌性，沒有出現劇烈動蕩，除了因為疫情控制得力之外，跟這些年我們在金融領域的改革，包括監管和政策操作有了明顯長進有關系。

疫情也暴露了一些治理層面上的問題，比如地方在很多問題上的自由處置權不夠。因為這個，我們經濟恢復的時間就可能被拖后一些。實際上，現在從國家來說，垂直地解除疫情控制是個很難的決定，但允許地方根據本地的條件和情況自主做出復工和復學的橫向決定相對容易，也更重要。至于央地關系在疾控方面表現出的一些需要改革的問題，估計學界會有更多的討論。治理模式一直是困擾中國體制運轉的一個核心問題，需要不斷總結經驗教訓加以改進。

澎湃新聞：瘟疫之后，中國和全球的關系會發生很大變化嗎？

張軍： 美國在這次疫情中未能通過全球領導力的測試。這次疫情也加劇了中美的緊張關系。但要說疫情會加速全球供應鏈脫離中國的說法并不讓人信服。中國擁有發達的制造和配套能力，很難理解供應鏈離開中國將意味著什么。過去10年有大量的低端制造業投資轉移到中國的鄰國，但并沒有削弱中國在全球供應鏈中的地位，而是讓中國更快地在復雜技術供應鏈上占據越來越重要的位置。過去生產服裝、鞋子，組裝電子產品的長三角和珠三角已經成為很多高科技產品的研發和生產中心。

即便通過這次疫情，各國認識到自主掌控的供應鏈有多重要，區域化和多樣化的供應鏈也有助于西方降低其供應鏈的脆弱性，但中國在電子產品、汽車制造、機械設備和裝備制造等領域擁有成本和效率絕對領先優勢，在可預見的未來也很難被撼動。更何況2003年SARS危機以來的17年，中國更多依靠國內需求驅動經濟增長，全球對中國市場的依賴不是下降了，而是在持續增加。

目前全球其他國家停擺的情況下，中國領先兩個月活過來了。下一步全球經濟怎么恢復，依靠什么樣的路徑，很容易看清楚。發達經濟體要想從新冠肺炎疫情的嚴重沖擊和經濟衰退中復蘇，中國仍然是一個離不開的重要幫手。疫情也不會改變中國正在加快開放服務業，成為發達經濟和新興市場國家出口目的地的趨勢，這樣一來中國這個巨大的市場會變得更具吸引力，世界將會更加離不開中國。我很懷疑世界經濟有沒有離開中國的能力。

（本文由澎湃新聞記者柴宗盛采寫，實習生李雅詩、楊明對本文亦有貢獻。）