目前，意大利已經成為整個歐洲新冠肺炎疫情最為嚴重的國家。

截至北京時間3月18日22時30分，意大利累積確診新冠肺炎病例31506例，死亡2503例，已治愈出院2941人。

當地時間3月12日晚，由國家衛生健康委員會和中國紅十字會共同組建的首批抗疫醫療專家組一行9人抵達意大利首都羅馬，并帶來部分中方捐助的醫療物資。意大利紅十會會長羅卡說，中國專家組是第一批抵達意大利的國際援助者。

抵達意大利之后，專家組在幾天之內馬不停蹄地前往意大利高等衛生研究院、意大利紅十字會、羅馬大學附屬醫院等多地參訪交流，并同意大利專家交流疫情防控和治療經驗。目前，專家組已經前往意大利疫情最為嚴重的北部地區開展工作。

3月18日，浙江省組建的中國抗疫醫療專家組再次赴意大利，這是十天之內中國派出的第二批援助意大利的專家。

日前，中國首批赴意大利抗疫醫療專家組成員、中國紅十字會副會長孫碩鵬接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的獨家專訪。

他表示，“我們下一步的工作重心是在意大利北部。國內是要再接著派醫療團隊過來，我們現在的隊伍可能將從專家組轉型成協調調度今后從國內赴意大利醫療團隊的角色，來組織、支持他們的工作?！?/p>

談到意大利目前的疫情防控，孫碩鵬介紹，“去羅馬調查的時候，我們發現去世的一些患者年齡中位數是81歲。照顧老年患者困難很大，特別是一些人還有基礎病。意大利最大缺口還是醫療人力資源的缺乏，意大利的家庭醫生體系比較發達，平時對機構醫療服務需求不大，它的社區基礎醫療服務資源非常扎實。但是當前這樣一種集中收治的情況出現以后，就必然對醫療機構的人力資源形成一個需求，供需矛盾凸顯出來了?！?/p>

專家組在駐地前同意方人員一起合影留念    本文圖片均為受訪者供圖

意大利正走向制度化、全民集體行動的防控

澎湃新聞：我們了解到自中國抗疫醫療專家組12日晚抵達意大利首都羅馬以來，專家組展開了馬不停蹄的工作，您能否介紹專家組下一階段的工作安排？

孫碩鵬：我們下一步的工作重心是在意大利北部。國內還會再接著派醫療團隊過來，我們現在的隊伍可能將從專家組轉型成協調調度今后從國內赴意大利醫療團隊的角色，來組織、支持他們的工作，下一步我們的專家組就轉型了。我們現在的專家組還要在意大利待較長一段時間，直到我們的醫療隊都完成任務。

目前國內在調配資源，我們了解到現在是浙江（的隊伍）先過來。有人說“一個省支持一個國家”，這完全是一種誤解。我們現在是國內整體調動資源，成員要符合幾個條件：一個是有經驗，直接參與過中國防控的一些有經驗的醫務人員；還有一個也會考慮他們之間熟悉的程度，比如說中國有些省份跟意大利的地方有友好關系，之前他們就有這方面的交流，這樣工作開展起來就比較容易，不過首先主要還是滿足擁有一定救治經驗的這一條件。

孫碩鵬：一個是意大利傳染病的防控，他們的組織體系已經搭建起來了。還有一個是他們的隔離方法，類似咱們的“封城”措施，比較得力。尤其是中國專家組的到來之后，增強了他們執行國際通行的傳染病防控規則的信心。我們用了大量的時間，通過他們當地的媒體來影響民眾，我們做了普及防控知識的分享，增強居家隔離的信心。居家隔離不是放假，它要承受長期“宅”在家里的情緒焦慮以及生活不方便等等。因為我們是從一個抗疫取得了階段性成果的國家來的，所以我們講的很多內容是現身說法，告訴他們為什么要居家隔離這么長時間。

我們用了很多時間來做這些事情，覺得作用是特別明顯的，我就發現相比我們剛來的那幾天，羅馬大街上人員越來越少。之前跟我們一塊工作的一些意大利紅十字會工作人員或者一些媒體不戴口罩，我走到哪都會指出。我們還協助我們所住的酒店建立一種防控的制度安排，要求酒店必須給每個旅客隔離并測量體溫，而且我告訴他們在哪幾個環節必須消殺。等我們走的時候，這家酒店已經變成了一個標準化的防控單元了。我們告訴他們在家里也都要這么辦。

除此之外，我們還通過直播告知我們在意的華人要模范地遵守防控法律法規，養成個人防護的習慣。我們的診療方案、診療目錄，他們也都在實實在在地推行。有一些醫院提出要服用咱們中藥的需求，這些都是好的。

我們跟他們的醫療專家組進行了多輪交流，作用也非常明顯。所以我認為意大利正在走向制度化的防控，走向全民集體行動的防控，這種趨勢非常好，來之不易。因為它受到各種干擾，整個歐盟國家采取的政策都不一樣，有的“封城”了，有的放任自流。我告訴意方人員，你們做的是OK的，這是國際傳染病防控的通行規則，是我們人類醫學或者人類文明發展積累的成果。中國就是不折不扣地施行這種規則，中國的經驗就是在一個半月內更新了六版防控方案，更新了七版診療方案，這些方案是經過我們臨床經驗、科研攻關得到的，有成果支撐的。

高度老齡化給意大利疫情防控帶來困難

澎湃新聞：意大利疫情現狀和您出發前預想最不同的是什么？他們的疫情防控與國內的差別在哪里？

孫碩鵬：中國之所以成為了模范遵守國際通行傳染病管理規則的國家，后面有制度支撐。中央有指導組，國務院有聯防聯控機制，調配了所有的政策資源，中國還有一貫到底的社區防控體系，嚴防死守。這些意大利都是難以做到的，每個大區都有高度自治權，中央政府能量是很小的，它有自己的國情。意大利有基礎衛生服務體系在支撐，它的家庭醫生比較多，家庭醫生機制比較健全，也可以做到對社區居民進行一種醫療篩查。關鍵是大家能意識到這是一場疫情，不是流感，必須要按照傳染病的辦法來管理，不然就會危及生命。

接下來，意大利疫情最嚴重的還是北部地區。因為意大利施行管控以后就形成了分層，把疫情最重的人員留在北部地區。傳染病管理的一個通行規則就是讓感染源隔離，留在一個區域。所以意大利北部的醫療資源肯定是出現了急劇短缺。它已經提出了要先建立5000個ICU（重癥監護）單元這樣的巨大需求，說明意大利的醫療資源已經非常短缺了。

澎湃新聞：您覺得意大利目前疫情防控最大的難點是什么？

孫碩鵬：首先是集中收治的醫療機構以及醫療防護物資、設備的短缺。但是意大利還有一個大的困難情況是，疫情發生在一個高度老齡化的社會。去羅馬調查的時候，我們發現去世的一些患者，年齡中位數是81歲。照顧老年患者困難很大，特別是一些人還有基礎病的話。意大利最大缺口還是醫療人力資源的缺乏，意大利的家庭醫生體系比較發達，平時對機構醫療服務需求不大，它的社區基礎醫療服務資源非常扎實。但是當前這樣的一種集中收治情況出現以后，就必然對醫療機構的人力資源形成一個需求，這種供需矛盾凸顯出來了。我們跟他們說必須要居家隔離，切斷傳染源，要讓普通的公眾不占用醫療資源，優質資源要集中放在醫療機構去。

專家組在線同國內交流匯報工作

“意大利人民好了，在意中國公民和中國也就好了”

澎湃新聞：當前意大利疫情防控的方案效果如何？此外我們也想了解，歐洲很多國家采取應對疫情的方法都是不一樣的，一些國家選擇“群體免疫”的做法，是否也是有效的呢？

孫碩鵬：傳染病管理只有一種方式，就是國際規則的通行方法，你要選擇其他的方式，我認為就沒有認真貫徹傳染病國際管理規則。所以不能說有“好多方式”，至于你說隔離的方式，有的選擇居家隔離，有的選擇集中隔離，這是可選擇的。但不切斷感染源，不進行封控治療，說還有其他的好辦法，我想問還能有什么其他的好辦法？我本人是堅決反對這種不作為的辦法的。我們為什么現在支持意大利，我覺得意大利在認真執行傳染病防治法，這是值得支持的。

澎湃新聞：當前情況下您對于意大利未來疫情發展態勢如何看待？

孫碩鵬：局面一定會有改觀，也一定很快會有變化，只要認真執行就會變好，但我也擔心可能會有“行百里者半九十”的情況出現。

澎湃新聞：最后一個問題，專家組到意大利之后如何協助保障中國在意人員的安全和健康？又如何協助保障意大利疫情不向國內輸入？

孫碩鵬：我們去看望了兩個在意同胞患者，我覺得意大利方面照顧得挺好，他們治療效果也非常好，沒有向危重癥轉移，成功治愈了。但目前我還沒到北部去，還不是太了解。不過我們在意大利的中國公民模范地遵守了隔離法，養成了自己的衛生習慣，而且有很多中國公民提出“現在的愛國主義就是留在意大利，健康生活，不回國，不給家里添亂”，我非常非常感動。

中國醫療隊來了以后，我們通過視頻跟在意同胞交流、講座，現在已經有70萬人次來觀看，也取得了很好的安定人心的作用。在意大利的中國公民令我很自豪，他們真的是非常模范，有很強烈的集體主義精神。很多華人在意大利是開飯店的，他們經濟上已經受到不小的壓力，但是他們說這是一個過程，他們模范地遵守很多規定。我們駐地旁邊就有一個同胞開的小飯店，我們來了以后，老板專門做了兩個菜給我們送過來，他說他們正在遵守各項規定，而且我們來了以后他們都更有信心。

為了保障意大利疫情不向國內輸入，我認為只有把當地的收治、治療體系完善起來，使得這些患者得到較好的治療，使居家隔離的生活能夠得到很好的安排，使它們的檢測機制、早發現早報告的機制完全建立起來，我相信留在這里比回國還安全。我們來到這里就是為了增強意大利政府有關部門執行傳染病管理法的信心，然后加強對醫療資源的支持，包括人力資源的支持，盡快擺脫醫療資源短缺的局面，應收盡收，應治盡治，應隔離盡隔離，應發現盡發現，這樣才可以。所以我們講命運共同體是什么意思，我的理解就是意大利人民好了，在意大利的中國公民也就好了，中國也就好了，這真是一個共同體的概念。