撰文 ▏王慧

文章轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)：社會(huì)創(chuàng)新家（social_innovator）

因?yàn)楣妫愿癫煌膮稳蠛妥T紅波，在大學(xué)時(shí)就相識(shí)并成為好友。這之后，他們各自在公益領(lǐng)域探索。2015年，兩人再次因?yàn)楣娑叩揭黄穑謩e擔(dān)任中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇（以下簡(jiǎn)稱“基金會(huì)論壇”）秘書長(zhǎng)、副秘書長(zhǎng)。

從接手執(zhí)掌基金會(huì)論壇以來(lái)，呂全斌和譚紅波抱持著公益理想，合力探索服務(wù)基金會(huì)領(lǐng)域的新邊界，即便是在有限的空間里依然堅(jiān)守價(jià)值、傾情行動(dòng)。

譚紅波與呂全斌（圖片由受訪者提供）

今年基金會(huì)論壇的年會(huì)重新分了工，呂全斌盡量置身“年會(huì)”之外，專注于重新搭建基金會(huì)論壇的發(fā)展架構(gòu)，具體事務(wù)由譚紅波執(zhí)行。

年會(huì)舉辦已經(jīng)有了11個(gè)年頭，要讓內(nèi)容、嘉賓、形式都有創(chuàng)新，挑戰(zhàn)越來(lái)越大。前不久兩人一起外出學(xué)習(xí)，因?yàn)椴傩慕衲昴陼?huì)平行論壇的事，譚紅波甚至做了一晚上噩夢(mèng)，第二天直打哈欠。

呂全斌能感受到他的壓力：“我有壓力會(huì)表現(xiàn)得很明顯，但他一般不會(huì)表現(xiàn)出來(lái)?！?/p>

“推動(dòng)行業(yè)生態(tài)建設(shè)”的使命在前，兩人壓力不斷，“摩擦”也不斷。

呂全斌點(diǎn)子多，譚紅波則時(shí)不時(shí)在旁邊拉住他。當(dāng)然，這是一個(gè)不斷平衡的過(guò)程。

“有我覺(jué)得他做的不夠的時(shí)候，那我就會(huì)督促他?！弊T紅波說(shuō)。

“我自己實(shí)在想做的，我也肯定是要做，比如這個(gè)基金會(huì)檔案館。”呂全斌指指旁邊他正推動(dòng)做的基金會(huì)檔案館，補(bǔ)充道。

1

“瘋癲”的理想主義青年

在中央民族大學(xué)上學(xué)時(shí)，呂全斌與譚紅波在“關(guān)注‘三農(nóng)’協(xié)會(huì)”學(xué)生社團(tuán)相識(shí)。這家社團(tuán)由當(dāng)時(shí)讀大一的譚紅波發(fā)起。因?yàn)閹е妹帽鄙锨髮W(xué)，譚紅波關(guān)注到像妹妹一樣進(jìn)城打工的人群，希望引起大學(xué)生對(duì)這一群體的關(guān)注。

比譚紅波晚一年入學(xué)的呂全斌，則是在校園打水的路上，遇到“關(guān)注‘三農(nóng)’協(xié)會(huì)”招新，于是加入了這個(gè)“會(huì)費(fèi)便宜一半”的社團(tuán)，并在之后成為協(xié)會(huì)的第三任會(huì)長(zhǎng)。

那是一段“自由生長(zhǎng)”的時(shí)期。呂全斌后來(lái)回憶，“開(kāi)始按照最舒服的心性自由發(fā)展，像瘋癲的理想主義青年一樣快樂(lè)生長(zhǎng)?！币彩窃谀菚r(shí)，呂全斌把帶著協(xié)會(huì)往前沖的譚紅波稱為自己的“偶像”。

基金會(huì)論壇秘書長(zhǎng)呂全斌（圖片由受訪者提供）

要拼湊大學(xué)時(shí)譚紅波的形象，頗有代表性的一件事是，大一時(shí)，因?yàn)椴粷M大家不認(rèn)真學(xué)習(xí)，譚紅波向校長(zhǎng)寫了一封信，批判學(xué)校學(xué)風(fēng)不嚴(yán)、缺乏監(jiān)管，希望學(xué)校整改。校長(zhǎng)收了信直接轉(zhuǎn)給教務(wù)處，而后又實(shí)名發(fā)表在校報(bào)上。譚紅波一時(shí)被視為“異類”。

大學(xué)畢業(yè)后，兩人一前一后投身公益行業(yè)。

呂全斌“飄蕩”在一線公益組織，像一塊海綿吸收著對(duì)專業(yè)公益的認(rèn)識(shí)。很多人認(rèn)識(shí)呂全斌是在其公眾號(hào)“二黑爸”上，憑借“輕松不做作的風(fēng)格”，這個(gè)平臺(tái)聚集了眾多公益人，呂全斌也成為幾乎最早的一批公益“網(wǎng)紅”。

2015年，呂全斌曾有過(guò)一段灰暗的創(chuàng)業(yè)期。彼時(shí)，因?yàn)榍佑谙蚝匣锶藞?jiān)持自己真正的想法，呂全斌最終將心中積攢的壓力轉(zhuǎn)化成一次近乎崩潰的“逃離”：在一場(chǎng)大雨中，渾身濕透著離開(kāi)了自己參與創(chuàng)辦的公司。

這段當(dāng)時(shí)讓他“幾乎徹底否定掉自己”的經(jīng)歷，后來(lái)被他認(rèn)為是“最好的禮物”?！澳銜?huì)懂得，做成事情，不單是靠對(duì)這件事情的理想認(rèn)知，還有對(duì)自我的覺(jué)知?，F(xiàn)在對(duì)自己不認(rèn)同的，也會(huì)更直接（地去表達(dá)）?！?/p>

譚紅波則在輾轉(zhuǎn)幾家基金會(huì)的過(guò)程中，對(duì)基金會(huì)這一形態(tài)有了更深的了解，并遇到了對(duì)自己之后的公益生涯都影響頗深的國(guó)際公益機(jī)構(gòu)——救世軍。救世軍成立于1865年的英國(guó)，由一位牧師創(chuàng)立，在全球100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)開(kāi)展慈善工作。

在這家運(yùn)作規(guī)范的國(guó)際機(jī)構(gòu)的四年工作經(jīng)歷，培養(yǎng)了譚紅波頗成體系的做事邏輯，卻也讓他承認(rèn)：“在這之后，我偏于保守，甚至有些畏手畏腳，對(duì)冒險(xiǎn)的事會(huì)猶豫?！?/p>

基金會(huì)論壇副秘書長(zhǎng)譚紅波（圖片由受訪者提供）

2015年年底，呂全斌重新接手基金會(huì)論壇，出任秘書長(zhǎng)。多年好友譚紅波成為他拉來(lái)共事的第一人選。

用譚紅波的話說(shuō)，呂全斌來(lái)找自己時(shí)，自己正在一家企業(yè)基金會(huì)過(guò)得“安逸”。

“或者可以叫‘安于現(xiàn)狀’。當(dāng)時(shí)全斌就和我說(shuō)，‘老譚，你怎么變成這個(gè)樣子了？在我心里，你應(yīng)該是帶著大家往前沖的人啊?！苯邮堋渡鐣?huì)創(chuàng)新家》采訪時(shí)，譚紅波回憶，“坦白說(shuō)，這個(gè)話當(dāng)時(shí)對(duì)我還是很有沖擊的。”

加入基金會(huì)論壇，成為譚紅波“突破”的機(jī)會(huì)?！拔耶?dāng)時(shí)就想，我這樣的安于現(xiàn)狀是對(duì)的嗎？如果一直就這樣下去，我是不是會(huì)變成之前自己不喜歡的那種人？”譚紅波說(shuō)。

離開(kāi)大學(xué)多年后，他們?cè)俅巫叩揭黄?，為了更大的公益理想?/p>

2

挑戰(zhàn)很大

中國(guó)非公募基金會(huì)發(fā)展論壇（后更名為“中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇”）成立于2008年，由8家基金會(huì)共同發(fā)起，旨在推動(dòng)基金會(huì)行業(yè)生態(tài)建設(shè)。由于治理結(jié)構(gòu)不清晰，2013年到2015年，基金會(huì)論壇的發(fā)展一度陷入低谷。

2012年，呂全斌參與了當(dāng)年基金會(huì)論壇的第一次組委會(huì)工作，并受邀做了總干事。因?yàn)榕c下一屆輪值主席磨合不暢，次年，呂全斌離開(kāi)，加入德魯克社會(huì)組織學(xué)習(xí)中心。也是在這里，呂全斌“慢慢清晰了自己通過(guò)舉辦培訓(xùn)交流等活動(dòng)服務(wù)行業(yè)的使命”。

2015年，因不忍看到基金會(huì)論壇的頹勢(shì)繼續(xù)下去，呂全斌主動(dòng)申請(qǐng)回歸基金會(huì)論壇。當(dāng)時(shí)，基金會(huì)論壇承擔(dān)的更多是行業(yè)交流作用，形式單一，主要為一年一度的年會(huì)和各地的區(qū)域會(huì)議（峰會(huì)）。

基金會(huì)論壇2018年年會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（圖片由受訪者提供）

“從剛回來(lái)我就知道，基金會(huì)論壇的形式已經(jīng)不能滿足服務(wù)行業(yè)的需求?！眳稳笳f(shuō)。

過(guò)去幾年，呂全斌和譚紅波帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做出了一些嘗試。2016年，為了滿足行業(yè)的交流需求，基金會(huì)論壇推出“秘書長(zhǎng)說(shuō)”；2017年，推出中國(guó)基金會(huì)素質(zhì)能力庫(kù)，把從事公益行業(yè)需要的素質(zhì)細(xì)化；2018年，組織墨卡托中國(guó)基金會(huì)秘書長(zhǎng)訪歐之行，嘗試推動(dòng)基金會(huì)進(jìn)行國(guó)際交流……

“秘書長(zhǎng)說(shuō)”為基金會(huì)搭建交流平臺(tái)（圖片由受訪者提供）

為了放開(kāi)手腳，2017年，基金會(huì)論壇將秘書處作為常設(shè)機(jī)構(gòu)，并向組委會(huì)“要”來(lái)了一票投票權(quán)。

但對(duì)戰(zhàn)略的焦慮一直沒(méi)有消退。

剛開(kāi)始，呂全斌覺(jué)得這是組委會(huì)應(yīng)該思考的事，后來(lái)有了理事會(huì)，又覺(jué)得是理事會(huì)的事。去年，呂全斌才意識(shí)到，在基金會(huì)論壇現(xiàn)有的組織形式下，“這件事只能自己來(lái)做”。

“理事會(huì)一年只能開(kāi)兩三次，對(duì)這些事討論不了那么深入。但我們又要往前走。”呂全斌說(shuō)道。

基金會(huì)普遍面臨的仍然是“人不行、錢不夠、主流社會(huì)認(rèn)知不足”的老問(wèn)題。呂全斌構(gòu)想，從三個(gè)層面推動(dòng)行業(yè)的變化：第一層是基金會(huì)的業(yè)態(tài)，即基金會(huì)本身存在哪些問(wèn)題和干預(yù)點(diǎn)；第二層是基金會(huì)的生態(tài)，圍繞和基金會(huì)產(chǎn)生鏈接的機(jī)構(gòu)，從議題網(wǎng)絡(luò)、區(qū)域樞紐、第三方服務(wù)機(jī)構(gòu)三個(gè)角度入手，回應(yīng)基金會(huì)行業(yè)的公共需求；第三層是從政策倡導(dǎo)、企業(yè)合作、公眾宣傳上，為基金會(huì)提供外部環(huán)境支持。

戰(zhàn)略框架雖然做了出來(lái)，但呂全斌坦言“挑戰(zhàn)很大”：“其實(shí)我知道，有時(shí)候我并不具備從一個(gè)很高的角度看問(wèn)題的能力。而且原來(lái)做的還是不夠的，包括這個(gè)架構(gòu)，我們后面還要論證，血和肉也要慢慢填進(jìn)去。”

行業(yè)環(huán)境并不樂(lè)觀。在呂全斌看來(lái)，這幾年，大家對(duì)行業(yè)公共事務(wù)的投入都有所下降，更多是在“享受成果”。

平臺(tái)型的機(jī)構(gòu)越來(lái)越多，呂全斌清楚，必須形成核心競(jìng)爭(zhēng)力。“但常常自己想做的事又很多，這也會(huì)形成一種矛盾?！?/p>

“保守”的譚紅波則扮演了把他及時(shí)拉住的角色?！皠e人常常會(huì)說(shuō)，我像一只風(fēng)箏，紅波則是把我拽回來(lái)的那個(gè)人?！眳稳髮?duì)《社會(huì)創(chuàng)新家》說(shuō)道。

3

更有韌性

事實(shí)上，雖然有深厚的感情基礎(chǔ)，但剛開(kāi)始共事時(shí)，這并沒(méi)有讓兩人度過(guò)一段“蜜月期”，相反，一開(kāi)始，兩人就磨合不暢。呂全斌想法和點(diǎn)子多，譚紅波則重落實(shí)?！扒皟赡?，有時(shí)候往往是我倆在辦公室吵得特別大聲，同事都不知道發(fā)生了什么。”譚紅波直言。

“之前七八年雖然有各自的工作和生活軌跡，每次見(jiàn)面還是很親。一起工作了，反而我估計(jì)有時(shí)候他也不太想看見(jiàn)我，我也不太想看見(jiàn)他。”呂全斌揚(yáng)揚(yáng)手，笑言，“還好我倆有這個(gè)感情基礎(chǔ)，要是別人，可能早吵翻了?！?/strong>

現(xiàn)在，這種“矛盾”緩和了些。兩個(gè)人找到了“和平相處”的模式。

“有時(shí)候我讓一步，有時(shí)候是全斌讓一步。”譚紅波說(shuō)。

剛剛加入基金會(huì)論壇時(shí)，譚紅波一度感到有些不太適應(yīng)：“那種保守甚至?xí)屛矣X(jué)得，我是不是在拖團(tuán)隊(duì)后腿啊？但是后來(lái)在這種團(tuán)隊(duì)磨合中我覺(jué)得，有一個(gè)成體系的條條框框也挺好的，它可以讓我們踏實(shí)做事。”

而對(duì)呂全斌來(lái)說(shuō)，他也正在找與團(tuán)隊(duì)磨合的“最佳姿態(tài)”。呂全斌其實(shí)更喜歡做鏈接的工作，現(xiàn)在卻要圍著六、七個(gè)人的團(tuán)隊(duì)打轉(zhuǎn)，做團(tuán)隊(duì)管理。如果放在以前，呂全斌可能覺(jué)得“早就受不了了”。現(xiàn)在，他嘗試調(diào)整：“研究勞動(dòng)法啊，研究法定實(shí)習(xí)應(yīng)該幾個(gè)月啊，知道的多了一點(diǎn)，就有一點(diǎn)小成就感。”

呂全斌的變化也被身邊的譚紅波看在眼里：“全斌是一個(gè)善于自我分析與自我反思的人，所以可以有動(dòng)力實(shí)現(xiàn)自我成長(zhǎng)。這一點(diǎn)我還是蠻佩服他的。”

今年年會(huì)舉辦前夕，聚在一起的基金會(huì)論壇秘書處成員（圖片由受訪者提供）

過(guò)往基金會(huì)論壇的總干事基本都是干完一屆就離開(kāi)，呂全斌卻連續(xù)做了四年。他分析過(guò)堅(jiān)持這么久的原因：“在這里組委會(huì)和理事會(huì)可以給到我足夠的支持，雖然外圍的壓力也有，但我還是有空間做自己想做的事。這一點(diǎn)是特別重要的。”

在呂全斌看來(lái)，除了頭部的幾個(gè)基金會(huì)，整個(gè)行業(yè)的水平仍在“低水平循環(huán)”，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的突破。他能做的是，在后方踏實(shí)做好基礎(chǔ)建設(shè)工作。

他希望支持地方的發(fā)展，比如陸續(xù)推進(jìn)多年的城市峰會(huì)，有一些區(qū)域正在溝通，復(fù)制基金會(huì)論壇的工作模式，推動(dòng)區(qū)域公益生態(tài)的發(fā)展；他也希望把基金會(huì)論壇的工作模式提供給別人做借鑒，于是他把工作模式體系化，比如年會(huì)組織的“12348”模式：1個(gè)目標(biāo)2個(gè)主題3個(gè)要素4個(gè)階段8個(gè)單元……

除了眼前的工作，呂全斌還有更遠(yuǎn)的打算。他想建基金會(huì)檔案館，還要做基金會(huì)口述史和案例。在他看來(lái)，未來(lái)的公益要走向國(guó)際化，中國(guó)需要向國(guó)外輸出經(jīng)驗(yàn)，那就要“梳理總結(jié)本土案例做知識(shí)生產(chǎn)”。

他說(shuō)：“之前也有其他國(guó)際基金會(huì)提過(guò)，想推動(dòng)中國(guó)的公益經(jīng)驗(yàn)與其他第三世界國(guó)家交流。中國(guó)的公益和美國(guó)是不一樣的，中國(guó)未來(lái)也要走出去對(duì)世界公益做出貢獻(xiàn)?！?/p>

譚紅波覺(jué)得，認(rèn)識(shí)這么多年，呂全斌的視野和格局在變大，也更懂得堅(jiān)持了。“大學(xué)時(shí)在協(xié)會(huì)，當(dāng)時(shí)他覺(jué)得自己盡力了，但其實(shí)我覺(jué)得他沒(méi)有發(fā)揮出全力?，F(xiàn)在來(lái)看，他確實(shí)是更有韌性了?！?/p>

4

再退，也保有一條底線

作為2003年前后進(jìn)入公益行業(yè)的一代公益人，無(wú)論是呂全斌還是譚紅波，都依然保有最初理想主義的印記。當(dāng)下，面對(duì)公益新態(tài)勢(shì)的發(fā)展，這種理想主義難免受到?jīng)_擊。

在呂全斌看來(lái)，公益的新思潮沒(méi)有解決公益價(jià)值觀的問(wèn)題，反而大家現(xiàn)在思考的多是中維和低維的問(wèn)題。“有時(shí)候一看照片，就覺(jué)得這參與主體是不是太多了，一看就不是做公益的，真心做公益不會(huì)這么做。”

“以前我會(huì)站隊(duì)，我說(shuō)你們這幫人都不是做公益的。”呂全斌說(shuō)，“現(xiàn)在我會(huì)說(shuō)，OK，我們都是做公益的，但是我會(huì)告訴你，什么是公益的專業(yè)化?！?/p>

比如基金會(huì)論壇正在做的素質(zhì)能力庫(kù)，“里面提到的能力劃分為三種，一種是和企業(yè)一樣的，一種是和企業(yè)叫法一樣但內(nèi)涵不同的，一種則是公益獨(dú)有的，那這就是公益的專業(yè)化。”

還有呂全斌正在著力推動(dòng)的基金會(huì)檔案館的搭建，“怎么證明公益是一個(gè)行業(yè)？在檔案館把40年的資料整理出來(lái)，這40年有人在做項(xiàng)目，有人在講故事，那這就是一個(gè)行業(yè)啊。光說(shuō)沒(méi)有用，現(xiàn)在我們要把它做出來(lái)?！?/p>

基金會(huì)論壇2019年度思想峰會(huì)上，探討中國(guó)基金會(huì)的未來(lái)十年（圖片由受訪者提供）

相較于自己，譚紅波可以感覺(jué)到，作為基金會(huì)論壇的總負(fù)責(zé)人，呂全斌對(duì)“理想的結(jié)果”有更強(qiáng)烈的追求：“他可能會(huì)偏向一點(diǎn)完美主義?！?/p>

對(duì)這種“完美主義”帶來(lái)的焦慮，呂全斌也在嘗試調(diào)整：“以前覺(jué)得做事就是要hard。這兩年慢慢體會(huì)到，用自己的思維去影響別人的思維，并引導(dǎo)他行動(dòng)起來(lái)，這是個(gè)很龐大的系統(tǒng)，得找到關(guān)鍵的干預(yù)點(diǎn)?！?/p>

不同于呂全斌的行業(yè)視角，譚紅波更希望引導(dǎo)公益人回歸最初的理想，找回初心。

“我一直覺(jué)得，公益就是道德至上的事情，它是把人類最本源的公平、正義、道德操守找回來(lái)，讓人與人之間回到最美好、和諧的人際關(guān)系中去?！弊T紅波對(duì)《社會(huì)創(chuàng)新家》說(shuō)，“現(xiàn)實(shí)大環(huán)境的裹挾，有時(shí)使得我們可能不得不往后退，但再退，也應(yīng)該保有一條底線。如果不斷給自己的退讓找各種理由，甚至把此前對(duì)奉獻(xiàn)、道德的崇尚轉(zhuǎn)向了其他，這其實(shí)是我們自己在迷失?！?/strong>

今年基金會(huì)論壇年會(huì)的主題定為了“堅(jiān)守初心、共謀發(fā)展”，這是譚紅波去年就在思考的話題。他希望讓行業(yè)人停下來(lái)想一想，自己是否還記得一開(kāi)始進(jìn)入公益行業(yè)的初心。

在譚紅波看來(lái)，縱使未來(lái)有很多不確定性，積極去行動(dòng)依然是公益慈善行業(yè)一直都不應(yīng)該缺位的?！靶袆?dòng)改變生存?！彼f(shuō)道。

而對(duì)他自己而言，基金會(huì)論壇則成為他當(dāng)下找到的最適合的“去行動(dòng)”的平臺(tái)。

“在基金會(huì)論壇你會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)其實(shí)有很多人和你是一樣的。他只是有時(shí)候把他的那一份理想的小火苗藏起來(lái)了?！边@也是基金會(huì)論壇最吸引他的因素，“我們找到他，就可能再次點(diǎn)燃他這份火苗，讓他和我們一起往前走?！?/p>