新冠肺炎疫情牽動人心。民間參與在本次應(yīng)急響應(yīng)中的角色和作用是什么？民間參與的力量，是杯水車薪，還是與政府在疫情決策過程中通力合作？

1月30日，SEED社會創(chuàng)新種子社區(qū)，發(fā)起了“疫情應(yīng)急響應(yīng)下的民間參與”圓桌討論。3位主要的分享者，分別站在民間支援、民間行動的觀察與協(xié)作，以及政府公共決策的角度展開討論。要點包括：

-親身參與者分享，物資支援的過程是怎樣的，中間的難處、挑戰(zhàn)與個人觀察。

-作為民間參與的觀察者，看到現(xiàn)有哪些民間行動？如何促進(jìn)物資更有效地調(diào)配與供給？

-疫情發(fā)展期間，政府正進(jìn)行哪方面的工作，我們應(yīng)如何理解政府的公共決策？

-民間參與的角色、價值、問題及反思。

澎湃新聞將這場討論的主要內(nèi)容摘編如下。

2月1日，上海里弄里，獨自打沙包的老人。 本文圖片均由澎湃新聞記者 周平浪 圖

一、物資支援現(xiàn)狀如何？

分享人：曉媛 2015 SEED Fellow

我一開始是協(xié)助政府找物資，主要在開發(fā)印度渠道。后來又開始參與 MIT 和哈佛校友網(wǎng)絡(luò)，將北美、歐洲等地區(qū)的口罩和防護服對接到武漢。主要做線上貨源信息的 update，其他伙伴有參與物流運輸、醫(yī)院收貨情況審批以及財務(wù)統(tǒng)籌等。

這個過程中，我們最開始發(fā)掘的是北美、印度的資源。為什么呢？國內(nèi)物資，大家認(rèn)為政府會很快反應(yīng)，所以我主要去找國際貨源。

目前發(fā)現(xiàn)，企業(yè)更方便調(diào)動海外資源，更有力量進(jìn)行物流調(diào)動和國際資金的流轉(zhuǎn)。民間組織可以幫助支持企業(yè)。比如，我們幫浙江省做政府采購，他們就會通過阿里去采購，對價格、三證的需求比較高，但仍然愿意通過民間力量協(xié)助找貨源。

不過目前難處也很多。每個地區(qū)的需求不一致，比如，口罩的品牌不同的地方會給不同的答案，匹配率不高，需要不停地提供貨源，并根據(jù)每天新的資訊進(jìn)行貨源采購及嚴(yán)重。具體操作也比較復(fù)雜，沒有有序的接口來統(tǒng)一管理。比如，很多醫(yī)院無法做國際采購，一定要提前有人捐贈在海外直接采購貨物，然后貨物才能到達(dá)海關(guān)，再到達(dá)醫(yī)院。目前，除武漢外，我也了解到，湖南、北京等地的一些醫(yī)院會直接聯(lián)系當(dāng)?shù)丶t十字基金會，然后有貨的伙伴需要拿紅十字會單子，將捐贈的貨物過關(guān)。

主要的挑戰(zhàn)來自 5 個方面：

產(chǎn)品。從產(chǎn)品型號上來看，需要 N95 醫(yī)用型（ N95 +防噴濺）才能進(jìn)紅區(qū)一線使用，貨源是不是符合使用標(biāo)準(zhǔn)，是第一個挑戰(zhàn)。

價格。貨備齊了，但價格卻有了變化，每個小時都在變動。國外看到中國缺貨，市場有反應(yīng)，跟著漲價。

資質(zhì)。很多貨源本身就是零散的買賣，雖然貨是靠譜的，但沒有證。比如印度的供貨商，有很多就沒有三證（生產(chǎn)證、許可證等），導(dǎo)致入關(guān)困難。

醫(yī)院。醫(yī)院收到的貨，覺得與預(yù)想情況不匹配。發(fā)現(xiàn)達(dá)不到醫(yī)用要求。

捐贈人。捐贈人看到最后的口罩沒能進(jìn)入一線，有時是發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)匦枨蟾淖兌龅木o急調(diào)整，卻也讓捐贈人產(chǎn)生質(zhì)疑。

這個過程中，觀察發(fā)現(xiàn)了幾個有意思的現(xiàn)象：

諸多志愿者在微信群中對要賣貨的比較排斥，擔(dān)心商家牟暴利，尤其是在舉國抗擊疫情的情況下，即使買賣交易是人之常情。

通過線上校友會力量，個體采購物資，再通過紅十字會對接給醫(yī)院，效率比“機構(gòu)對機構(gòu)”要高。

中央調(diào)動與地方需求之間的張力。紅十字會和慈善總會在努力做總控，貨源優(yōu)先武漢，導(dǎo)致其他非武漢地區(qū)的捐贈可能會出現(xiàn)不能及時到達(dá)的現(xiàn)象，很多地方也買不到口罩。如果中央做總控，大家協(xié)力，有利于分配。

從物流來看，印度的物流比較慢，北美的物流比較 ok。了解到的路徑是先到 LA，再飛過海關(guān)的時候偶爾會被卡，但是能夠通過各方的溝通進(jìn)行疏通。一步步走下來，可能效率有限，但是路還是可以走通的。

2月1日，上海市中心，戴口罩的青年女子。

02 民間在線協(xié)作，如何更有效？

分享人：昂達(dá) 2018 SEED Fellow

在這次疫情開始的時候，我其實是一個觀察者的身份。到了前幾天，我們從觀察者變成了一個參與者，更深入地直接參與到這個事情。

介紹一下對民間行動的觀察。當(dāng)前參與公益，如果做一個分類，其實能分成：首先是個人捐錢捐物。普通人除了捐錢捐物以外，還能做的一個事情，我定義為“正面圍觀與傳播”。正面圍觀，其實就是很多年前說的“微博圍觀改變中國”那個意思，就是大家去傳播一些有幫助的信息。

從機構(gòu)角度來說，我們把機構(gòu)行為分成兩類：一類是捐錢捐物。實際上，我們更期待看到企業(yè)基于自己的能力來進(jìn)行另一類捐贈：捐贈專業(yè)服務(wù)。比如說，我們看到貨拉拉和菜鳥網(wǎng)絡(luò)，給武漢提供了綠色物流通道；比如，阿里巴巴國際站進(jìn)行全球防御物資采購。我覺得，其實企業(yè)如果能把他們的核心能力運用在事情上，可能能產(chǎn)生比“捐一個億”更大的價值。這些都是屬于非公益機構(gòu)的行動捐贈行為。我們覺得，這是一個非常值得關(guān)注和鼓勵的事情。

在公益組織行動里面，其實又分了幾塊。有傳統(tǒng)的救災(zāi)網(wǎng)絡(luò)，比如壹基金，各地各省都有和壹基金合作的救災(zāi)物資網(wǎng)絡(luò)。還有兩個我覺得很有意思的類別：一個是線下志愿行動，武漢市有很多私家車主，他們聯(lián)合起來，給醫(yī)護人員提供上下班的接送服務(wù)；另一個是在線志愿者行動，它可能是由一些機構(gòu)發(fā)起的，也有完全是由非公益圈的人，通過短時間內(nèi)倡議報名，就形成了一個自組織。自組織在幾天時間內(nèi)，就通過行動來實現(xiàn)一些產(chǎn)出和貢獻(xiàn)。

那么，與信息有關(guān)的，我們又分成了兩類：一類叫信息收集與整理；另一個就是原創(chuàng)內(nèi)容的制作。

在物資支持這一塊，我們看到，大家也在參與各種各樣的物資支持。還有網(wǎng)上傳播的，比如說 77 個產(chǎn)品經(jīng)理支援武漢。其實，積極參與在線協(xié)作的人很多。在線協(xié)作中，還有幾個目前沒有解決的問題，一個是動態(tài)的物資需求，比如醫(yī)院三天前發(fā)了需求，他們需要一些東西，但可能現(xiàn)在已經(jīng)不需要了。大眾就沒有一個地方能獲得需求更新的消息。

實際上，大眾需要三種動態(tài)情況的了解：

1）理想情況下，醫(yī)院正常每天消耗量是多少；

2）醫(yī)院現(xiàn)在的缺口是多少，儲備了多少；

3）未來一周或兩周，醫(yī)院還需要多少物資。

如果每個機構(gòu)能把這三個數(shù)字公布出來，社會就能進(jìn)行一個更有效的物資調(diào)配。現(xiàn)在民間的情況是，我們只能看到醫(yī)院最初提的需求，大家照著需求匹配資源，中間的數(shù)據(jù)更新無法看到。

第二個事情，大家非常想知道，政府與官方公益組織的物資分配情況。現(xiàn)在很多網(wǎng)友已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，大家捐給紅十字會的錢和物資，他們還沒有及時地把已收到的、已轉(zhuǎn)出的、當(dāng)前庫存等詳細(xì)數(shù)據(jù)進(jìn)行有效公示，公眾號目前只發(fā)布了比較有限的信息。大眾無法得知，這些物資是不是被妥善處理，都給了誰。它基本相當(dāng)于黑箱，我們只能出于一種盲目的信任，或者說是在一種被壟斷的情況下，就把東西給他們了，而無法去監(jiān)督實施情況。

還有一個很重要的情況，就是官方物資供給。在中國的機制下，一定是優(yōu)先行政級別高的中心區(qū)，然后才慢慢輻射到下面，這種固定的層級機構(gòu)，與我們疫情的危機程度實際上不完全匹配。我覺得，民間能起到的作用，是發(fā)現(xiàn)這個問題，然后想辦法給他們提供一些臨時性的供給補充。所以，這也是一個有價值的事情。

最后，我想分享一下我正在參加的一個線上線下聯(lián)動的活動。它具體是怎么操作呢？

武漢現(xiàn)在有很多發(fā)燒的居民。理想情況下，應(yīng)該是他們先自我隔離，然后自我隔離觀察。考慮到心理容易產(chǎn)生問題，團隊牽頭召集了很多心理咨詢師、社工，建立了這么一個機制——在武漢每個社區(qū)建一個群，里面有不超過 50 個社區(qū)居住者，類似我們所說的患者。然后我們會給每個群匹配 18 個專業(yè)志愿者。志愿者分成三班，分別上午一班，下午一班和晚上一班。每一班有兩位社工、兩位心理咨詢師、兩位醫(yī)師，組成一個在線醫(yī)療隊，與這些患者溝通和解決問題。如果發(fā)現(xiàn)高度疑似病患，就把他們請到另一個專家群，看后續(xù)怎么處理，其他的就在群里想辦法解決問題。

在這次工作中，我的任務(wù)是，除了梳理當(dāng)前這種混亂局面，讓它變得盡可能有序外，還會設(shè)計一個也許能夠支持后續(xù)的協(xié)助工作，以及未來可能應(yīng)對這種突發(fā)事件的系統(tǒng)。

2月1日的上海街頭，戴口罩的老人讀著報紙，聚在一起。

03 如何理解政府公共決策？

分享人：AB 2015 SEED Fellow

疫情參與情況：大年三十熬通宵做《疫情防護工作方案》，初一全區(qū)主要干部放在一起開會動員；初二直到現(xiàn)在，主要在做摸排、搞路障、愛國衛(wèi)生運動。

今天我會分享兩部分。第一部分是我的工作，政府體制內(nèi)工作。大年三十晚上，接到領(lǐng)導(dǎo)電話。當(dāng)晚我就回到辦公室加班了，通宵后的大年初一一早，全區(qū)的主要干部集合在一起，開了動員大會。大年初二，我們就開始工作到現(xiàn)在。

我們這個地方離武漢還有一段距離，現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)二級感染。我們的第一個工作重點，主要是摸排武漢回來的人，以及他對周圍居民的影響。第二點，就是大家網(wǎng)上看到的，在各個村或社區(qū)的路口，做路障措施。第三點，就是搞一些愛國衛(wèi)生運動，把衛(wèi)生徹底打掃一下。

這三個事就是整個我們現(xiàn)在做的工作。我把它總結(jié)成“運動式的治理”。傳統(tǒng)“金字塔式”的結(jié)構(gòu)，在這種應(yīng)急工作中，一般都會被取消，變成運動式治理。成立一個類似指揮部作用的部門與機制，把所有資源統(tǒng)籌調(diào)配。大家經(jīng)常聽到的集中力量辦大事，以市委的工作方案為例，首先要成立一個領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)，有組長、副組長或組員。

然后就是設(shè)立工作機制，設(shè)立幾個領(lǐng)導(dǎo)組。最后是明確成員單位的職責(zé)，所有的部門，每個部門有一個職責(zé)，由組長統(tǒng)一進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)，每天進(jìn)行報備。這是整個組織的工作。我的工作是，每天跟著區(qū)委書記到處跑，然后參加會議，進(jìn)行組織協(xié)調(diào)調(diào)度，到一線去檢查。這是第一部分。

第二部分是政府與第三部門的互動。我只能分享我們這里的情況。前天主持人跟我溝通以后，我還專門和民政局的局長溝通了一下。他們說，我們這里基本沒有。因為內(nèi)陸地區(qū)比較落后，所以可能沒什么代表性的經(jīng)驗可以分享。

我分析原因，主要還是政府希望一把抓，賦予其他組織的能動性比較有限。以我個人的理解，我覺得，其實還是可以找到合適的方式，與第三部門一起來做事情。

一方面是動員和摸排的能力。在這種特別緊急的情況下，政府動員能力還是非常強的。現(xiàn)在這種純社區(qū)的宣傳，我們大概用一天時間，就可以讓所有村子和社區(qū)響起廣播，然后讓大家封路之類的，都還蠻快。但是，摸排能力可能就出問題了。人家不一定告訴你。尤其是，這種情況下，可能真的需要第三部門幫忙。 中國人還是在這種情況下有一點忌諱，覺得我能扛一下，就不愿意講。這是第一方面。

第二方面，在物資獲取能力方面，政府還是很有局限性的。像前面分享中的民間物資支援行動，我覺得非常有價值。

第三方面，目前的心理輔導(dǎo)需求，我覺得也是有需要的。比如說，我們這邊有武漢回來的人，村里其他人就很敵視他們，說你不要出門之類的話，這樣可能也使他自己及家人背負(fù)著很大心理壓力。我們這小地方都這樣，可以想象在武漢是什么情況。所以，有很多事需要大家一起做。但為什么，現(xiàn)在的推進(jìn)不是十分理想，我覺得，其中一個原因是，政府對這方面的意識還需要加強。越落后的地方，當(dāng)?shù)毓賳T思想越保守，他們并沒有意識到這個東西的重要性。更多相關(guān)方面的行動在發(fā)生，力量才會被見證與傳遞。

2月1日，上海街頭，一位戴口罩的婦女，留意到老人手里的鳥。

04 集中討論：民間參與的角色、價值以及問題

討論 1：政府現(xiàn)在已經(jīng)接管了整個物資救助，民間組織的位置和作用是什么？

A 1：民間行動者包括個人、組織和自組織網(wǎng)絡(luò)。這個過程中，大家根據(jù)自己的資源優(yōu)勢來打通關(guān)卡，如觸角般地伸向各個地方尋找物資。過程中也遇到許多困難，很多人也感到負(fù)面情緒。我們有這么多的熱情，但是最后感覺被條條框框框住，精力也很分散無法集中發(fā)力，最后很可能覺得自己力量沒有用對地方。有這么多的力量，如果有更好的辦法去統(tǒng)籌它，讓公益機構(gòu)做最擅長的環(huán)節(jié)？

A 2：我從事公益 10 多年了。一開始想法很樸素：就是相信民間的力量。遇到公共事件，第三部門要第一時間起來去做事情，因為船小好調(diào)頭，可以及時響應(yīng)。但現(xiàn)在逐漸反思：我們做這個事情到底有沒有效？我們拿到了救援?dāng)?shù)據(jù)后，可否對比分析：民間力量究竟給當(dāng)?shù)蒯t(yī)院或社區(qū)提供了多少有效支持？

A 3：民間可以先試點，政府后續(xù)規(guī)模化復(fù)制。在“試點”上，實際是公益組織、民間力量能發(fā)揮很大作用的。我在想：也許在不發(fā)達(dá)地區(qū)，如果政府能夠拿出一些空間讓公益組織進(jìn)行試點性的嘗試，效果差的，政府補救；效果好的，政府復(fù)制。

A 4：SEED 一直在談公眾參與、青年公益，很多時候強調(diào)的是賦權(quán)、自組織、雪花狀等等這些很靈活的、去中心化的參與方式。但這樣的方式，在這次籌集物資的事里能看到，會造成很多的重復(fù)和低效，甚至很多非營利組織的效率比政府還低——雖然這不一定僅僅是這種參與方式造成的。所以，在公益、非營利機構(gòu)中，也需要建立更有效的組織和匯總信息、調(diào)配資源等相關(guān)能力。它的操作手法和理念應(yīng)該是公益性的，而非政府自上而下的管控模式。

A 5：首先，在應(yīng)對比較嚴(yán)重或突發(fā)的情況上，相對2008年汶川地震，這次民間團隊的能力有非常大的進(jìn)步。 其次，我覺得國內(nèi)大部分民間 NGO 要有一個特別清楚的自我定位，我們和政府的力量比起來，真的不算什么！有一個前輩曾經(jīng)說過一句話，叫做“政府砌墻，我遛縫，我覺得我挺光榮的。”我覺得在很多事情上的表現(xiàn)也是這樣。

2月1日，上海街頭，戴著口罩的爺叔出來遛狗。

討論二：民間組織如何與政府通力合作，共同應(yīng)對疫情？

A 1：疫情應(yīng)急響應(yīng)前，信任對于多方合作特別重要。了解就是信任的前提。政府與民間的合作中，不太能指望政府往前邁出一步去了解 NGO ；那么 NGO 需要更主動一點，多去了解政府的運作體系。這一點，其實商業(yè)機構(gòu)做得挺好，有許多經(jīng)驗。而類似各位一樣的先行者，不斷投石問路，摸索經(jīng)驗而不斷通關(guān)，可以把經(jīng)驗沉淀，讓更多人站在他們的肩膀上往前走。接下來要做的事情就是知識沉淀、案例研究，從而推動未來的點滴進(jìn)步。

A 2：其實，絕大部分公益機構(gòu)和政府打交道還沒有積累太多經(jīng)驗，不太適應(yīng)政府的一套行政規(guī)則、匯報審批、層級決策、等待批復(fù)的周期等等，也不知道政府能接受的溝通方式。我們真的理解政府治理背后的機制和邏輯么？我們甚至不了解跟我們打交道的那個人是什么級別，不知道他能決策的范圍。我們政府有一套行文體系，很多人不會去閱讀這些公開文件，或是表示沒看懂，又或者以為看懂了其實沒懂。當(dāng)然，也有很多沒有說。所以導(dǎo)致很多信息缺失，像一個黑箱，是普通老百姓不關(guān)注的。但 80 后、90 后，包括 00 后，經(jīng)常上網(wǎng)或是曾經(jīng)出國留學(xué)，看到了很多信息，特別想了解黑箱里面發(fā)生了什么。但又沒有人來跟你們講。你們想了解黑箱里到底發(fā)生了什么；而政府擔(dān)心信息公布出來到底是好是壞，背后有很多因素需要衡量。雙方信息不對稱，就會容易導(dǎo)致兩方面的理解越來越激化。

A 3：政府在面對重大公共安全事件時，除了進(jìn)入這種戰(zhàn)時狀態(tài)，還要注意如何與公眾解釋清楚相關(guān)問題。包括疫情上，如何用更通俗易懂的話語、及時披露信息，去給民眾解釋清楚一些問題。大家也會發(fā)現(xiàn)：一些政府官員的眼睛是往上看，而不是往下看。這次暴露出來的問題，是一些官員不太擅長和老百姓打交道，尤其是時間緊迫的情況下，你讓他先去和他的上級匯報，還是先去和老百姓匯報呢？自上而下的政策一定會有這個問題出現(xiàn)，所以非常值得反思。但具體怎么解決呢？這個大家就各抒己見了。

A 4：我認(rèn)為有兩種方式，一是敬畏既有模式。在任何一個具體事例中，無論政府還是社會層面，都有原先那一套習(xí)慣化的模式和邏輯，大家都是按照一些既有的邏輯經(jīng)驗做事，若以公益組織的形式要去跟政府接洽，要考慮他們的模式，考慮怎么參與介入。把舊有的經(jīng)驗總結(jié)歸納，形成對以后的指導(dǎo)，比如相關(guān)人員以咨詢師的身份，去參與到一些社群的組建中去。

A 5：以我跟基層政府打交道的經(jīng)驗，首先政府普遍對公益組織的信任度比較保守，這涉及地方政府的整個認(rèn)知能力和對外信息的接觸。至于說一個公益組織怎么去和政府合作？其實只能死磕，做到他認(rèn)可你。就你在這個地方慢慢做，逐步經(jīng)營口碑。你了解了整個政府運作的機制，比如說你要在某個區(qū)縣做這個事兒，應(yīng)該走什么樣流程，參與到什么樣的決策？怎么見到相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，怎么能把這個事情做好，又讓政府放心，讓每一任領(lǐng)導(dǎo)及部門覺得你的組織是在幫他，不是在坑他。這樣你在這地方才能站穩(wěn)。它是一個相對漫長的過程。

2月1日，上海街頭暫時歇業(yè)的小飯店。

討論三：這次疫情響應(yīng)中，有哪些反思？

A 1：事后應(yīng)該去整理一下數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)來支持，我們民間到底是怎么參與的，我們發(fā)揮了多大作用。我最后想分享的是，在國家隊已經(jīng)入場的情況下，我們能做的事情真的比較有限。但這是一個好的觀察機會，它對中國經(jīng)濟、社會的影響，之后肯定會有一系列社會反思。中間屬于公益組織的一些東西，我覺得，大家可以多觀察多思考，也許未來會有一些新的可以做的事情。我也特別希望，我們社群能一起產(chǎn)生一些思考，有一些新知，可能之后還會有些行動。

A 2：民間力量有很多，但是，如果沒有商業(yè)或政府的協(xié)助來聚焦，可能比較分散、難以發(fā)力。我們想珍惜這樣的力量，同時也希望能夠有更好的途徑，讓這些力量在最適合他們的場景中去聚焦發(fā)力。希望在疫情過去之后、在一波如此廣泛的社會動員之后，會有好的產(chǎn)出，給更多的人鼓舞去做事情。

A 3：中國公益的情況已經(jīng)很不一樣。很多操作方法和手法，上一代公益人都做過了很多實踐，例如鄉(xiāng)村的參與式發(fā)展。但后續(xù)行動者其實沒有用到原來的經(jīng)驗。文檔、數(shù)據(jù)、資源都在那里，但大家都想自己去創(chuàng)新。針對這次疫情，我建議搞一些研究，比如參與這種防控救災(zāi)的秩序是什么？第一步、第二步，第三步......區(qū)縣、社區(qū)、組織應(yīng)該做什么？作為預(yù)見性提醒，給所有的組織、公司或機構(gòu)，讓他們知道未來應(yīng)該怎么辦。同時，有一些方法論，比如工具、案例、協(xié)作的機制方法等。例如本次實踐中“古典少俠”進(jìn)行了相對比較正式、有節(jié)奏的工作，大家才覺得他們整理的經(jīng)驗很值得借鑒與參考。

A 4：由于本次事件的突發(fā)性、緊急性，許多人分別開展了一些行動。信息和行動之間存在一些割裂，沒有形成一個共同體，去互相協(xié)調(diào)、分享經(jīng)驗和模式，希望后續(xù)能把這些小伙伴集結(jié)到一塊，做相關(guān)的國外案例研究，希望大家有一些后續(xù)的行動。若后續(xù)發(fā)起成立這樣的社群，也可以翻譯國外案例，做一些經(jīng)驗的篩選和沉淀。

A 5：已經(jīng)有一個小組在做這個事情了，可以一起直接干。本次討論就是想要去推動整個過程中的經(jīng)驗梳理、案例學(xué)習(xí)，包括知識沉淀。我們可以借助自己的優(yōu)勢和資源做一些事情，帶給更多群體一些思考。

2月1日，上海復(fù)興公園。

05 下一步行動

討論結(jié)束后，成員們自發(fā)成立了研究小組，想對公共事件中的民間合作機制進(jìn)行更深入的分析。

包括但不限于：

1）武漢疫情的民間行動觀察與分析；

2）國內(nèi)外“民間合作機制”案例研究；

3）未來民間行動的建議。

我們想通過研究，促進(jìn)就此類重大公共事件的民間合作以及能力成長，為后續(xù)應(yīng)對提供經(jīng)驗借鑒，是我們選擇的“力所能及”。

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