2019年11月1日晚間，在綠之丘“楊浦七夢”展場，受到“消遣”單元的組織者、攝影師施佳宇和伍惠源邀請，上海藝術研究所副研究員楊子、上海博物館館員張經緯、上海財經大學教師梁捷、華東師范大學人類學所教師陳赟圍繞曾在楊浦盛行的淮劇和越劇，以及地方戲與上海民間社會的關系，展開了一場討論。

張經緯的祖輩是從越劇故鄉嵊州來到上海。但隨著老人過世，如今家里已無人再聽越劇，張經緯對越劇在上海的故事，也懷有某種追索的愿望。以下為張經緯分享的越劇在上海的故事。

越劇起源于浙江嵊州。嵊州在變成縣級市之前叫嵊縣，上海話管嵊縣讀作“沈魚”（音）。它很容易和嵊泗混起來。嵊泗是寧波外海的一個小群島，和嵊州不一樣。嵊州的位置在紹興寧波之間的山區小盆地，和臺州的天臺也很近。

嵊州邊上還有個地方叫新昌。出來唱越劇的群體，不僅是嵊州的，還有新昌的，合稱為嵊新。最早出來的劇團叫嵊新劇團。這兩個縣的人是最早唱越劇的。

我們對嵊縣這個地方的認識，除了會唱越劇，還有就是專做小籠包的。

全國各地有很多這種快餐。比如，沙縣小吃、蘭州拉面。所有蘭州拉面都不是蘭州人拉的，是青海人拉的。杭州小籠包也不是杭州人做的，是嵊州人做的。嵊州人打著杭州的旗號，到處做小籠包。

一處小籠包店招。 本文圖片均由張經緯供圖

這還涉及另一件事。我找的這塊廣告牌上，說的是“剡城”。剡城是對包括嵊州在內這片地方的古稱。嵊州有一條剡溪，是曹娥江的上游。有句話叫，十里剡溪唐詩路?！度圃姟防镉泻芏嘁浴柏摺边@個地方為核心的句子。

剡是兩個火一個刀。至少在唐宋時期，此地雖然離杭州很近，但實際比較貧窮落后，剡這個字的意思，就是處在刀耕火種的狀態。這個字用作地名，顯得太落后，最后就變成“嵊”（最初是“?！?，保留立刀旁，后又演化為“嵊”）。

嵊州在地圖上的位置。

用這個做鋪墊，有個原因是，之所以越劇到上海發展，與嵊州區域的環境有關。嵊州歷史上有個地理名稱，叫嵊州小盆地——實際是被邊上幾座山包圍。雖然到邊上的寧波紹興杭州，走山路比較方便，但很長時間里，這個地方也不靠海，和邊上交流有限。山區除了種地，沒有其他物產來源，相對較窮，經常有出來要飯的人。

有一種講法：山區里出來要飯，要有才藝展示，不能光伸手。越劇起初和很多地方戲一樣，是要唱一套討口彩的話，然后乞討。包括越劇在內的很多地方戲，早期有“的篤板”的講法。有點像打快板，實際是才藝展示。然后開始要錢。

本地窮，所以到外面討飯。有越劇表演天賦的人才不停往周邊遷移的潮流也就形成了。

回到嵊州小籠包。我家祖輩解放前從嵊縣到上海來時，也是在餐館里做蒸菜師傅。后廚里有蒸炒煮炸，是要分門別類的。那個老店在云南路上，叫三合樓，現在已經沒有了。嵊州人很喜歡到處開小籠包店，我想蒸菜和蒸包子好像也蠻接近的。

這說明，嵊州人到外地謀生的主要方式，都和吃有關。要不去開餐飲店，要不用才藝展示討錢謀生。

由此，嵊州之所以會誕生越劇，我們可以有一個感性的認識——它實際是從相對窮困的區域醞釀出來的地方戲。

《上海越劇志》?？追蜃优f書網  圖

我不像楊子老師有長期研究，主要材料來自以下資料。一個叫《上海越劇志》，對越劇發展歷程有比較好的記錄；還有來自上海戲劇學院的博士論文《民國時期上海劇場研究（1912-1949）》，作者是賢驥清，完成于2014年，其中有上海劇院的分布情況和對應人口籍貫情況。還有一個討論材料，來自嵊州建的全國唯一的越劇博物館。

嵊州建有中國唯一的越劇博物館。

還是從越劇起源來說。越劇一開始在浙東地區慢慢發展，對它的歷史，現在有比較明確的陳述。不像昆曲在清代已有發源，越劇的起源可追溯到當地一種叫“落地唱書”的民間藝術形式。“落地唱書”是19世紀中葉師縣民間的一種曲藝形式的說唱，常在勞動或休息時在田間地頭說唱，后來發展到沿門說唱。20世紀初，落地唱書變為唱走臺書。1906年開始搭臺演出，簡稱“小歌班”，又稱“的篤班”。這一年的三月初五被定為越劇的誕生日。1922年，小歌班進上海“大世界”演出，上?！渡陥蟆窂V告用了“紹興文戲”的名稱，故而越劇又稱“紹興文戲”，因當時全是男演員，故又稱“紹興文戲男班”。

我們現在看到，越劇是男女合班。之前很長一段時間，只有女子越劇。再往前追溯，有男女合班和純男班的發展階段。純男班后來慢慢變成武戲為主，像六小齡童，是從紹興文戲的男班系統里出來的。我們現在看的女子越劇，是女班系統里慢慢發展出來的。

以下介紹一下早期的女班。

越劇博物館中，對紹興文戲女班時期的介紹。

有種戲曲形式叫“髦兒戲”。不僅越劇，昆曲京劇里也有。是私人豢養純女子的戲班，就是在比較富裕的家庭里，由女子演戲。根據文獻，這對后來純女班越劇的誕生，有比較直接的影響。我不是特別認同這個觀點，覺得還有一些外部因素在起作用。

我從《上海越劇志》里摘取了幾段越劇發展簡史。

摘自《上海越劇志》

有記載的首次有越劇到上海演出，是在1925年，閘北新舞臺，實際上也蠻晚的。后來是在小世界——今天有大世界，小世界已經沒有了，小世界、大世界以前都位于南市區一帶。這時開始有越劇的名稱，越劇正式出現。

摘自《上海越劇志》

第二條是1931年，越劇戲班逐漸到上海發展后，就已出現第一個女班。一系列戲班，從寧波、紹興或嵊州新昌一帶來上海演出，一開始全都在十六鋪碼頭附近的茶樓開始演藝事業。

戲班登陸上海都走水路，有一條固定路線。這條路線直到1990年代還存在，從浙江寧波城北碼頭乘船，抵達上海十六鋪碼頭登陸。

越劇早期發展史上，有個講法叫“三進上?！薄虬鄟砩虾状?，演不下去了或怎樣，就回家了。等到第三次浪潮，到上海來演出，差不多是1930年代中期，能在上海扎住腳跟了。

這里有一種模式。上海有一些浙江或寧波的同鄉會，邀請在寧波或紹興比較著名的越劇團到上海演出，演完后把錢付掉，劇團就可以回家了?；蛘?，劇團嘗試性地在南市區這一帶、十六鋪碼頭附近演幾場。有人繼續邀請，就繼續演；直到沒人邀請，那就回去。

1930年代中期后，劇團慢慢不需要回去了。因為邀約不斷。劇團從浙江來到上海，一個劇場演完去另一個，不用再回老家了。

摘自《上海越劇志》

1941年時，越劇規模已非常大。有號稱“全滬越國紅星十班大會串”。就在浙東大戲院，位置在今天西藏中路近蘇州河一帶。演出劇目是越劇中比較有代表性的，比如說《盤夫索夫》，后來發展出《盤妻索妻》，還有《十八相送》，是梁祝里的。都以男女愛情為主。

摘自《上海越劇志》

比較重要的轉折，是在1940年代中后期，越劇開始了我稱作“現代化”的進程。

一是從古裝劇變成時裝劇，開始演現代題材，比如魯迅的《祥林嫂》，也開始演電影。二是袁雪芬，是著名越劇表演藝術家，在上海越劇史上，出現了以她為主的敘事。因為她本身比較要求進步，與田漢這些左翼文藝人士走得很近。以她為核心的一群越劇表演藝術家，開始變成左翼力量——我們知道，1949年后，因為跟左翼力量走得很近，越劇受到政府扶持，發展勢頭就越來越好——戲曲背后，實際還是有時代的背景、政治的因素。

摘自《民國時期上海劇場研究（1912-1949）》

看一下重要的越劇劇院分布。老閘大戲院是紹興文戲的首座專門劇場。1930年代，越劇到上海演出，紹興文戲集中在這個地方——越劇戲班不需要從十六鋪碼頭回老家，開始有駐場制——就住在老閘大戲院的位置，原先相當于紹興商人的會館。

當時在蘇州河和西藏路交界，存在好多劇院。彼時的西藏路，有段時間改了名稱，叫虞洽卿路，虞洽卿是個寧波籍巨商，參與到上海近代化的浪潮當中。寧波和紹興的浙江籍人是他活動交往的核心人群，都沿著虞洽卿路——今天的西藏路，這一帶分布。南京路來福士邊上的電影院——和平影都，早期也是一個劇院。

還有大來劇場，在貴州路北京路，也在蘇州河以南。

摘自《民國時期上海劇場研究（1912-1949）》

我借助論文里的統計數字，把越劇和淮劇的劇場數量劃了出來。1940年代，越劇相比淮劇，雖然數量存在優勢，但總體各領風騷。比如越劇有34家，淮劇有22家，是3：2的格局。

即使到1948年，越劇對淮劇的優勢也不是特別明顯。大家各有各的市場，都有自己的聽眾。

摘自《民國時期上海劇場研究（1912-1949）》

我把論文里的劇場分布摘了出來。演出的核心區域，一個是人民廣場的位置，一個隱約是上海老城廂，南市區老城十六鋪碼頭。這邊的劇院分布相對比較稀疏，比較集中的是沿著人民廣場邊上的西藏路——就是叫虞洽卿路的區域。這邊還曾有寧波會館，可能在這條路偏南一點。

民國時期主要演出越劇的一些場所戲院，比較密集地分布在當時越劇的核心區域。蘇州河北的稍微少一些。

我這邊偏重的還是解放之前的階段。解放以后，越劇在登陸上海的若干種地方戲中已脫穎而出，后來逐漸變成全國第二大劇種，可以和京昆分庭抗禮。

越劇博物館中，對袁雪芬和雪聲劇團的介紹。

我認為比較核心的因素之一，是著名的越劇表演藝術家袁雪芬。她解放前已比較傾向于左傾力量，建國后也排了很多新劇，反映新的時代。以《祥林嫂》為代表，從歌頌男女愛情或封建道德觀的傳統戲劇中逐漸脫穎而出，有了新的發展趨勢。

上世紀五六十年代，上海越劇支援全國各地，把原先在上海分布的很多越劇團分散到福建等地，最遠的到四川、陜西一帶。上海有個著名的劇團，叫芳華劇團，1950年代遷到福建。我當年在廈大上學時，去看過芳華劇團的表演。它以福州為中心，也會到廈門這些地方演出。

越劇從浙江來，在上海發展后，還進一步輻射到全國各地——頂峰時全國好像有16支越劇團分布在不同省份，而且規模還比較大，現在也沒有衰落的趨勢。

我有一個比較簡短的分析，放在結論部分。

一個是，聽戲和籍貫人群有密切關系，浙東人群從上海開埠以后，就不停地往上海遷移，始終沒有中斷，即使在限制人口流動的上世紀五六十年代，也不斷有人從浙江遷移到上海。

比如我妻子家里。我妻子祖籍是寧波。我的岳母出生在寧波，她十幾歲時才從寧波搬到上海。我妻子屬于第二代滬籍寧波人。從浙江遷移到上海的人口趨勢始終不間斷，一代又一代。今天還有很多第一代寧波人遷到上海。和淮劇的觀眾基本盤相比，它的遷移潮流不曾出現過中斷。

第二點是，越劇剛到上海時三進三出，一個原因是，早期的男班來過，演完又從十六鋪灰溜溜回去，沒在上海扎住根。當時上海也有很多其他劇。越劇不管純男班，還是男女合班，除了武戲以外，沒有其他拿得出手的特點。直到1930年代，純女班來到上海。

純女班和男班相比，有個比較大的特點。男班演出的地方戲通常有一些比較淫穢的主題，比較俗。不像純女班，純粹演男女愛情。 所有演員全是女性，在那個時期登陸上海的其他地方戲中比較少見。大家以看熱鬧、新鮮的態度看待它，對純女班的觀感可能要比全男班或男女混班的要好，所以女班逐漸站住腳跟。

還有一個原因——我沒有很多文獻支撐，是拍腦袋想出來的。結合當時上海本地的工業發展趨勢，很多職業女性，成為觀看純女班越劇的主力。這個觀眾市場，對越劇在上海扎跟，可能也產生了比較大的推動作用。

最后一點是，越劇之所以繁榮，前頭講了好幾次，原因在于1940年代以后，以袁雪芬為代表的一群新的越劇人，抓住了時代機遇。她演電影——中國戲曲電影化，除了京劇以外，就是越劇。另外，她從傳統戲劇中跳出來，演一些時裝劇，表演形式也更豐富。 這些使越劇慢慢成為比較主流的表演形式。

關于2019上海城市空間藝術季

為進一步促進上海的轉型發展，提升城市公共空間品質，推動城市更新工作的開展，以“文化興市，藝術建城”為理念，上海市規劃和自然資源管理局、上海市文化和旅游局、上海市楊浦區人民政府共同主辦的2019上海城市空間藝術季（SUSAS 2019），已于2019年9月29日在楊浦濱江拉開帷幕，活動持續至2019年11月30日。

上海城市空間藝術季是市政府批準舉辦的大型城市公共活動，旨在通過“展覽與實踐”相結合的方式，將城市建設中的實踐項目引入展覽，將展覽成果應用于建設實踐，從而倡導城市公共空間理念、提升城市魅力。

本屆空間藝術季以展現上海城市濱水公共空間的建設成就為背景，將楊浦濱江南段5.5公里濱水公共空間作為主展場，邀請世界各地藝術家結合工業遺產和場地特色，在地創作一批公共藝術作品留存于濱江，豐富濱江景觀；將原上海船廠的兩座船塢開放，為人們帶來大構造空間魅力的震撼體驗。

關于“楊浦七夢”

2019上海城市空間藝術季SUSAS學院的項目之一，由澎湃新聞市政廳與復旦大學信息與傳播研究中心發起，希望借助七組研究和創作，勾勒出曾經生活、工作在此地的人們，與此發生過怎樣的故事，如今又對此懷有怎樣的夢想。成果將于9月底至11月底在原煙草倉庫的“綠之丘”展出，并期待納入更多觀展者的講述。