經(jīng)濟學家何帆有一個雄心勃勃的大計劃，他決定每年寫一本書，一共30本，真實記錄中國經(jīng)濟與社會發(fā)展變遷的過程。他將這一系列的書命名為“變量”，通過大量走訪，用田野調(diào)查的方法，為中國每一年的變化撰寫一部“未來史”。

何帆是上海交通大學安泰經(jīng)濟與管理學院教授，兼任熵一資本首席經(jīng)濟學家。曾任中國社會科學院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長、北京大學匯豐商學院經(jīng)濟學教授。繼《變量》之后，《變量：推演中國經(jīng)濟基本盤》是何帆在2019年對中國社會觀察的總結(jié)。在過去的一年中，何帆團隊奔赴30多個城市，采訪了200多位各行各業(yè)的人，把發(fā)生在中國當下的真實故事寫進這本書里——南墻效應、代際革命、茍且紅利、互信網(wǎng)、混搭時代。

在書中能看到，教育領域出現(xiàn)了更多的“微創(chuàng)新”，適應中國市場的企業(yè)將收獲巨大的“茍且紅利”，年青一代站在代溝的另一邊，帶來小趨勢的突變，中國的技術創(chuàng)新正從四面八方集結(jié)，馬上就要爆發(fā)……

“《變量》系列的前三本書，我將它命名為‘本土時代三部曲’。”他告訴澎湃新聞記者，“本土的優(yōu)勢開始凸顯，本土的力量成為新銳，然后本土的意識開始覺醒。”1月1日，何帆攜新書出現(xiàn)在上海建投書局，澎湃新聞記者再次與他對話。

【對話】

中國經(jīng)濟有自我調(diào)整的能力，也就是“復雜紅利”

澎湃新聞：你對2020年的經(jīng)濟發(fā)展有怎樣的看法？

何帆：2019年確實是非常困難的一年，誰能夠活下來，就是英雄。

從總體形勢來看，大概率2020年會出現(xiàn)反彈。從政策來看，貨幣和財政政策都在向?qū)捤傻姆较蛘{(diào)整；從周期來看，整體經(jīng)濟形勢從2018年第二季度出現(xiàn)下滑，到2019年第四季度，正好6個季度過去，完成一整個經(jīng)濟周期。因此，2020年大家應該都會過得比去年舒服一些。

澎湃新聞：新書名為《變量：推演中國經(jīng)濟基本盤》，如何定義2019年的中國經(jīng)濟基本盤？

何帆：中國經(jīng)濟到了現(xiàn)在的量級后，就培育出一種自我調(diào)整的能力，我稱之為“復雜紅利”。所以，不要擔心中國經(jīng)濟，要對它有信心，它已經(jīng)擁有了內(nèi)部生長和適應性演化的能力，這是一個對中國經(jīng)濟的基本判斷。

澎湃新聞：華為可以稱得上2019年的中國“年度公司”，在你的書中，也有一章專門提到了華為。

何帆：華為是一家很有中國特色的公司，它是在一個特定的歷史時期，出現(xiàn)的一個特定的中國企業(yè)。

起初，華為走的也是模仿者的道路，但是當它的規(guī)模慢慢擴大以后，敢于投資新技術，做新技術的開門者和領路者，這是它的偉大之處。但是，它身上也有很多不成熟的地方，這也是很多中國企業(yè)共同的問題。

另外一個問題是，華為所引以為豪的文化，是不是能夠繼續(xù)適用于90后和00后的員工？現(xiàn)在很多企業(yè)在模仿華為，但是對中國企業(yè)來說，模仿華為是不夠的，中國現(xiàn)在缺少一批真正的跨國公司，很多企業(yè)里沒有變成跨國公司的基因。如何搭建出一個真正適用于全球合作的文化基因？這是需要我們補課的。

我對華為沒有什么趨向性的判斷，它無疑是個偉大的公司，但它很特殊。要想了解中國，你必須要了解華為。

從來沒有什么新技術，都是舊的技術組合出來的，混搭就是創(chuàng)新

澎湃新聞：你提出現(xiàn)在中國處于“混搭時代”，對比國外的發(fā)展經(jīng)驗，混搭是否是一種理想的結(jié)果？你提到很多發(fā)明是國外引進，但中國“重新定義”的，我們還有沒有必要追求成為那個發(fā)明者？

何帆：混搭的關鍵在于，最后一定要沉淀下來，沉淀之后就會變成新的物種。打個比方而言，對于中國經(jīng)濟來說，可能已經(jīng)有魚上岸了，但仍然不知道它未來的演化路徑會發(fā)生怎樣的變化，會出現(xiàn)脊椎動物和哺乳動物嗎？我們還看不清。

實際上混搭和創(chuàng)新是相輔相成、自然而然的過程。從來沒有什么新技術，都是舊的技術組合出來的，混搭就是創(chuàng)新。做企業(yè)不要去“追風口”，追風口一般都沒有好下場。哪里有這么多獨角獸？我們現(xiàn)在看到的獨角獸，很多是“土狼”，在互聯(lián)網(wǎng)的世界里，第一批出現(xiàn)的是獅子，當獅子把獵物擊殺后，他們忙不迭地趕上去啃食一些腐肉，占些小便宜。

不必去琢磨自己的行業(yè)是不是新興行業(yè)，新技術革命就像插線板，我們更需要考慮的是，怎么把自己的行業(yè)插到這個插線板上。對中國影響更大的不是無中生有的“創(chuàng)新”，誰能夠把傳統(tǒng)制造業(yè)升級換代問題解決了，那才是真正的創(chuàng)新，這個空間就很大了。

澎湃新聞：你在《變量》中對拼多多并不看好，但在這本書中，你對拼多多的未來有了另一種定義，是什么轉(zhuǎn)變了你的觀點？

何帆：這也是我當初就有的一個困惑，我寫的范圍這么廣，時代變化這么快，我肯定會出錯，所以我跟羅振宇商量的時候也表達過這種疑慮。他比較大大咧咧，他說反正錯了你就承認，我想也是，因為知識分子原來臉皮比較薄，但是我后來想想，確實你必須得說，你說了肯定就會出錯，因為你肯定是有偏見的，那錯了怎么辦？錯了就改吧！今天就老老實實承認，我被打臉了。

轉(zhuǎn)變發(fā)生在今年1月份，我去美國拉斯維加斯參觀美國CES車展，旅行團里有一些富裕的女性企業(yè)家，她們一直在分享在拼多多上買了什么東西，我那個時候就很納悶：你們這些有錢人，還在乎在拼多多上省了多少錢？后來她們告訴我，用拼多多不是為了省錢，而是覺得好玩。因為拼多多的購物體驗，非常契合女性的需求，購物不僅是購物，也是社交和娛樂。

根據(jù)我的觀察，這家公司現(xiàn)在發(fā)展的速度確實非常快，和淘寶、天貓相比，它更面向客戶，也更下沉。未來它將變成什么樣，取決于它的商業(yè)策略，以及它對未來的遠見。到底拼多多的目標是構(gòu)建一個生態(tài)，還是單純地只是想短期盈利，這也值得我們后續(xù)的觀察。實際上拼多多是一個很中國特色的公司，它所擅長的社交電商模式是典型的中國創(chuàng)新。這是在中國新生的商業(yè)模式，如今已經(jīng)開始在海外迅速蔓延。現(xiàn)在社交電商在東南亞、在中東已經(jīng)非常火爆。在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，中國已經(jīng)逐漸從跟隨者變?yōu)橐I者的角色。

澎湃新聞：“茍且紅利”一章中，很多在談論國貨崛起，如今國產(chǎn)品牌已經(jīng)成為市場新潮流，對國產(chǎn)品牌的發(fā)展，你有什么建議？

何帆：現(xiàn)在的國貨，和我們之前對國貨的概念是不同的。原來的國貨指的是我愛國，所以我就用民族品牌；現(xiàn)在的年輕人不在乎品牌，更在乎表達自己。所謂的“國潮”，重點是“潮”，所謂的新國貨就是你能夠自己把自己變得很酷，很好玩，重要的是能跟年輕人互動。

其實從產(chǎn)品的質(zhì)量而言，國產(chǎn)制造業(yè)跟國外已經(jīng)差不多了，國際品牌的溢價也慢慢在收窄。過去的國產(chǎn)手機在人們心中一直是“山寨”的代名詞，隨著小米、vivo、oppo等手機的出現(xiàn)，國產(chǎn)手機反而更受年輕一代青睞。這不僅是因為國產(chǎn)手機的品質(zhì)提升，更是因為國貨身上具有一種獨特的氣質(zhì)，可能會更契合年輕人的氣質(zhì)。

教育不能是“軍備競賽”，焦慮有時是自找的

澎湃新聞：在《變量》之后，《變量：推演中國經(jīng)濟基本盤》繼續(xù)濃墨重彩地談教育。第一章就講了現(xiàn)在很多中國人養(yǎng)不起孩子的現(xiàn)實，這是正常的嗎？

何帆：這一代父母是特殊的一代，他們基于自己的成長的經(jīng)歷，對教育期望值很高。他們往往把自己想象成一個經(jīng)紀人，父母經(jīng)常產(chǎn)生的一種幻覺是：孩子如果不成材，因為我沒有投資，只要我投資，我就能按照我的想法培養(yǎng)出明星。

可是你知道，不是所有的孩子都一樣。每個孩子有自己的天分，可能你的投資越來越多，收益卻越來越少，最后肯定是不可持續(xù)的，它就變成了軍備競賽。父母必須要拋棄這種軍備競賽的教育理念。我們總是想把孩子送到北大、清華，然后送到美國名校，但是實際上，有哪個考入名校的孩子是靠“刷題”進去的呢？他一定有自己的過人之處，要不特別聰明，要不特別自律。

即使進入了頂級名校，你所期待的好出路，也不過就是去頂級投行、律師事務所工作，里面有無數(shù)的潛規(guī)則，你未必能夠承擔。如果不走這條路，其他的職業(yè)道路其實比你的想象更精彩，未來的職業(yè)空間很多元化、也很廣闊。這樣想的話，其實焦慮有時是父母自己找的。