中國(guó)絲綢博物館和鄭州市文物考古研究院日前共同召開(kāi)了仰韶時(shí)代絲綢發(fā)現(xiàn)新聞發(fā)布會(huì)，稱(chēng)在黃河流域的鄭州市滎陽(yáng)汪溝仰韶文化遺址發(fā)現(xiàn)的絲織物，經(jīng)研究證實(shí)，是目前中國(guó)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)存最早的絲織品，距今五千多年。

澎湃新聞近日就此專(zhuān)訪中國(guó)絲綢博物館館長(zhǎng)趙豐和紡織品文物保護(hù)國(guó)家文物局重點(diǎn)科研基地（中國(guó)絲綢博物館）主任周旸，談絲綢起源和汪溝遺址絲綢發(fā)現(xiàn)始末。趙豐表示，絲綢起源于中國(guó)，本來(lái)大家都不覺(jué)得是什么問(wèn)題，但是2014年在中哈吉三國(guó)聯(lián)合申報(bào)“絲綢之路：長(zhǎng)安——天山廊道路網(wǎng)” 為世界文化遺產(chǎn)的那次世界遺產(chǎn)大會(huì)上，有其他國(guó)家的官員提出了他們的絲綢比我們國(guó)家的要早。國(guó)家文物局就提出要求，要把絲綢起源于中國(guó)的確實(shí)證據(jù)拿出來(lái)。2015年以來(lái)，經(jīng)國(guó)家文物局批準(zhǔn)，中國(guó)絲綢博物館與鄭州市文物考古研究院聯(lián)合開(kāi)展以“尋找中國(guó)絲綢起源”為主題的考古項(xiàng)目。

澎湃新聞：1983年河南滎陽(yáng)青臺(tái)遺址曾出土距今5500年前后的絲綢殘痕，證實(shí)是中國(guó)發(fā)現(xiàn)最早的絲織品。這次在河南滎陽(yáng)汪溝仰韶文化遺址發(fā)現(xiàn)的絲織物也是距今5300至5500年，應(yīng)該說(shuō)并沒(méi)有將中國(guó)發(fā)現(xiàn)的最早的絲綢年代往前推，那么它的特殊意義體現(xiàn)在哪？

趙豐：第一個(gè)當(dāng)然是絲綢起源的研究。近代中國(guó)考古發(fā)掘的絲織品最為明確的有三個(gè)實(shí)例，分別是1926年山西夏縣西陰村仰韶文化遺址中發(fā)現(xiàn)的半個(gè)蠶繭，是人類(lèi)利用蠶繭的實(shí)證；1958年浙江吳興錢(qián)山漾遺址發(fā)現(xiàn)的家蠶絲線(xiàn)、絲帶和絹片，是長(zhǎng)江流域出現(xiàn)絲綢的實(shí)證；1983年河南青臺(tái)遺址出土甕棺葬中的絲綢殘痕，是黃河流域出現(xiàn)絲綢的實(shí)證，也被認(rèn)為是中國(guó)發(fā)現(xiàn)最早的絲織品。但是河南滎陽(yáng)青臺(tái)遺址出土的絲織品沒(méi)有保留下來(lái)，這個(gè)物證就沒(méi)有了。所以我覺(jué)得這次發(fā)現(xiàn)的最大意義在于，在距離青臺(tái)遺址不遠(yuǎn)的汪溝遺址，又挖出了5000多年前的絲織品實(shí)物，我們終于有了第一手的實(shí)物資料去證實(shí)早在5000多年前中國(guó)就已經(jīng)有絲綢的存在，而且用我們的新技術(shù)手段也證實(shí)新發(fā)現(xiàn)的絲織品是家蠶絲。

澎湃新聞：你在論述絲綢起源時(shí)，特地把野蠶絲的利用排除在外，僅以家蠶絲綢作為論述對(duì)象。為什么要把野蠶絲排除在外？

趙豐：我認(rèn)為絲綢起源有很多不同的節(jié)點(diǎn)：一是利用野生桑蠶繭的繭絲織成絲綢；二是馴化野桑蠶成為家蠶；三是為了養(yǎng)蠶而進(jìn)行桑的人工栽培。這三個(gè)節(jié)點(diǎn)應(yīng)該是有先后的，其理論上的層次是先有人類(lèi)對(duì)野生桑蠶繭的利用，再有馴化野蠶，再到人工栽培桑樹(shù)。但其中也有主次，最為關(guān)鍵的是從野桑蠶到家蠶的馴化過(guò)程。因?yàn)橛《葰v史上很早就有利用野蠶絲生產(chǎn)織物的記載，但幾千年后，它們還是野蠶，沒(méi)有被馴化。所以我一直沒(méi)有把野蠶絲算作絲綢起源，因?yàn)槔靡靶Q絲只是屬于偶然性的，或者說(shuō)是很小的生產(chǎn)量，跟我們所說(shuō)的絲綢起源概念不一樣。因?yàn)橹挥谐晒︸Z化為家蠶之后，蠶才能夠成為穩(wěn)定的、真正的生產(chǎn)材料。

澎湃新聞：這次的新發(fā)現(xiàn)為絲綢起源于中國(guó)增添新的證據(jù)么？我們能否說(shuō)它是世界上最早的絲織品？

趙豐：說(shuō)它是世界上現(xiàn)存最早的絲織品應(yīng)該是沒(méi)有異議的。本來(lái)絲綢起源于中國(guó)，我們都覺(jué)得這不是個(gè)問(wèn)題，絲綢是中國(guó)的發(fā)明，這算是世界上基本的共識(shí)。2014年中國(guó)與吉爾吉斯斯坦、哈薩克斯坦聯(lián)合申報(bào)的“絲綢之路：長(zhǎng)安——天山廊道路網(wǎng)” 被列入世界遺產(chǎn)名錄。申遺成功后國(guó)家文物局的領(lǐng)導(dǎo)把我叫去參加會(huì)議，要求加強(qiáng)絲路后申遺時(shí)代的研究與保護(hù)工作，著重提到了要加強(qiáng)絲綢起源的研究，因?yàn)樵谀谴问澜邕z產(chǎn)大會(huì)上面，有其他國(guó)家的官員提出了他們的絲綢比我們要早。國(guó)家文物局就對(duì)我們提出這么個(gè)要求，要把絲綢的起源到底是不是中國(guó)確實(shí)的證據(jù)拿出來(lái)。

我在1996年在《東南文化》上發(fā)表過(guò)一篇論文叫《絲綢起源的文化契機(jī)》，其中主要的觀點(diǎn)就是人們?cè)趺磿?huì)想到用絲綢來(lái)做衣服。我認(rèn)為人們最初想到要馴化利用蠶不是單純?yōu)榱硕嘁环N衣服的材料。我認(rèn)為跟蠶的崇拜、跟人們由死向生的喪葬觀念有關(guān)。自然界蠶的一生，從蠶卵到幼蟲(chóng)到蛹，這個(gè)過(guò)程就像人的一生。我們現(xiàn)在有比較多的證據(jù)證明，當(dāng)時(shí)古人已經(jīng)從這里得到啟發(fā)，認(rèn)為人死后靈魂升天就像蠶蛹化蛾一樣，因此，蠶給人的聯(lián)想跟升天聯(lián)系在一起。于是人死的時(shí)候是應(yīng)該用絲綢給他裹起來(lái)，絲綢作為一種媒介，溝通天地，引導(dǎo)墓主升天；第二就是蠶吃的桑葉，吃了桑葉最后可以升天，所以桑樹(shù)林就變成了非常重要的地方。所以你看古人祭祀、求雨、求子基本上都到桑林里面去。并且還從桑樹(shù)中想象出一種扶桑樹(shù)，扶桑樹(shù)就是通天樹(shù)，是太陽(yáng)棲息的地方。所以扶桑樹(shù)經(jīng)常跟太陽(yáng)聯(lián)系在一起。第三才有人們的養(yǎng)蠶，養(yǎng)蠶的目的是為了保護(hù)蠶，保護(hù)人們升天的通道。

這種“天人合一”的文化背景只有中國(guó)才有，在印度就沒(méi)有這樣一種文化背景，所以也只有在中國(guó)的文化中出現(xiàn)“作繭自縛”，出現(xiàn)扶桑樹(shù)，出現(xiàn)這種原始崇拜，只有在這樣的文化背景中絲綢才可能從野蠶被馴化到家蠶，絲綢也才能真正的起源。

這一次在甕棺中發(fā)現(xiàn)絲織品佐證了我提出的觀點(diǎn)。為什么最早的絲織品會(huì)在甕棺葬中被發(fā)現(xiàn)？第一，甕棺葬埋葬小孩，它用絲綢包裹的實(shí)例，這就證實(shí)了我們當(dāng)時(shí)說(shuō)的絲綢跟人的喪葬觀念有關(guān)，絲綢是作為人死后包裹用的；第二，甕的外形很像蠶繭的形狀，這其中會(huì)有不會(huì)有一種“作繭自縛”、“破繭升天”這種寓意，把尸體埋在繭子里面，靈魂才能升天，相當(dāng)于為我的理論增添了一些支撐材料。

澎湃新聞：為什么選擇在鄭州開(kāi)始你們的絲綢探源？

周旸：絲綢探源是一件非常困難的工作。找起源我們一般都在神話(huà)里面找，在史料里面找，但是缺乏考古學(xué)實(shí)證，所以我們就開(kāi)始做這樣的工作。2015年我們第1次去了鄭州的青臺(tái)村遺址，因?yàn)槟抢镌?jīng)在1983年出土過(guò)最早的絲綢，距今5500年前后的絲綢。那么我們覺(jué)得黃河流域作為絲綢起源是有很大概率的。第一，那個(gè)地方在5500年的時(shí)候是黃帝聚落的所在地；第二，史料里面記載的黃帝的元妃嫘祖教民養(yǎng)蠶的也是在那一帶，我們覺(jué)得神話(huà)傳說(shuō)也不是空穴來(lái)風(fēng)，但是最終我們還是要通過(guò)考古學(xué)實(shí)證，1983年給了我們很好的一個(gè)信心。

澎湃新聞：鄭州滎陽(yáng)汪溝遺址的絲織品樣品具體的發(fā)現(xiàn)和鑒定過(guò)程是怎樣的？

周旸：從2015年的下半年到2016年，中國(guó)絲綢博物館就和鄭州市文物考古研究院聯(lián)合申報(bào)了國(guó)家文物局“尋找中國(guó)絲綢起源”為主題的考古項(xiàng)目，學(xué)術(shù)目標(biāo)就是尋找絲綢起源。挖掘項(xiàng)目的考古工地就在1983年曾發(fā)現(xiàn)過(guò)絲綢的青臺(tái)村，所以我們就開(kāi)始做這個(gè)工作。到了2017年，我們就帶著我們的技術(shù)到了鄭州考古研究院，到了青臺(tái)村，也清理了汪溝遺址的幾個(gè)甕棺。汪溝遺址跟青臺(tái)遺址差不多同時(shí)期，相隔也不遠(yuǎn)，從考古學(xué)家的判斷來(lái)講，他們應(yīng)該屬于同樣的一個(gè)文化類(lèi)型。我們2017年其實(shí)非常幸運(yùn)，汪溝遺址我們清理了兩個(gè)甕棺，其實(shí)就發(fā)現(xiàn)了絲綢，然后到了2018年，我們把我們的研究范圍擴(kuò)大，不僅包括青臺(tái)，包括汪溝，還包括鞏義的雙槐樹(shù)遺址。那是一個(gè)非常高等級(jí)的遺址，最讓人驚嘆的是它出了一個(gè)野豬獠牙雕的一個(gè)蠶雕。那個(gè)地方又相傳是黃帝聚落，然后在那里試了一下沒(méi)有新發(fā)現(xiàn)，到了2019年6月，我們又繼續(xù)在汪溝開(kāi)展工作，在5個(gè)甕棺里面發(fā)現(xiàn)了4個(gè)四個(gè)甕棺里面有紡織品。這次公布的是我們2017年的研究成果，因?yàn)?019年的研究成果，我們還想更深化細(xì)化，但是八九不離十，因?yàn)槲覀儾煌５脑跀U(kuò)大取樣的范圍和取樣的數(shù)量，也在不停的提升我們的技術(shù)，所以我們覺(jué)得接下來(lái)我們會(huì)有更多的支持。

澎湃新聞：這次是你們首次運(yùn)用你們館自主研發(fā)的酶聯(lián)免疫技術(shù)在絲織品的鑒定上么？

趙豐：這是我們?cè)诳茖W(xué)手段上的一個(gè)創(chuàng)新。因?yàn)橐郧敖z綢鑒定主要是靠形貌，人類(lèi)紡織的面料纖維主要有棉、毛、麻、絲，放大來(lái)看它的截面都是不一樣的，有各自的特點(diǎn)。但是當(dāng)你鑒定的材料非常脆弱，一碰就碎的情況下，它的形貌就保存不下來(lái)，我們就很難鑒別。這次我們以周旸為主的纖維研究團(tuán)隊(duì)用自主研發(fā)的酶聯(lián)免疫技術(shù)。大大增強(qiáng)了我們的檢測(cè)能力，擴(kuò)大了我們檢測(cè)范圍，所以這一次應(yīng)該說(shuō)是我們一個(gè)非常成功的案例。

這次也不能說(shuō)首次使用，因?yàn)槲覀兊倪@個(gè)技術(shù)是一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步的，最先使用在相對(duì)比較容易辨認(rèn)的東西，比如商周的青銅器等。我們另外一個(gè)重要運(yùn)用是在“南海1號(hào)”沉船里面。“南海1號(hào)”沉船有一個(gè)船倉(cāng)是空的，里面沒(méi)有陶瓷器，艙底還是有一點(diǎn)雜質(zhì)留下來(lái)，我們從這個(gè)雜質(zhì)里面就是找到了絲，說(shuō)明那個(gè)艙當(dāng)時(shí)是裝絲綢的，所以我們叫這個(gè)技術(shù)“于無(wú)形處尋真跡”。所以我們應(yīng)用在不同的地方，但是運(yùn)用到這么早的年代，找到絲綢，這還是第一個(gè)案例。

周旸：汪溝遺址出土甕棺里的殘留物已經(jīng)嚴(yán)重碳化，看上去就像土。以往的技術(shù)手段難以實(shí)現(xiàn)對(duì)碳化紡織品纖維材質(zhì)的檢測(cè)。隨著酶聯(lián)免疫技術(shù)的不斷優(yōu)化，檢測(cè)成本的不斷降低，我們將在鄭州仰韶文化聚落群開(kāi)展更廣泛的樣本檢測(cè)，以期勾勒出這一地區(qū)的絲綢起源分布圖。

澎湃新聞：其他地方還有沒(méi)有可能出現(xiàn)更早的絲綢存在？

趙豐：這是完全有可能的。我相信我們繼續(xù)做下去，這個(gè)范圍肯定還會(huì)擴(kuò)大，年代還會(huì)往前推。

我們將來(lái)會(huì)把重點(diǎn)一個(gè)放在北方的仰韶文化，一個(gè)是放在南方的良渚文化。良渚文化它有墓葬，墓葬等級(jí)也比較高。所謂“化干戈為玉帛”，玉是通天的東西，所以我們覺(jué)得玉跟絲之間應(yīng)該有某種聯(lián)系，所以將來(lái)我們會(huì)在良渚這一塊做更多的工作，當(dāng)然我們的工作都是基于考古發(fā)掘來(lái)做，考古沒(méi)有新進(jìn)展，我們就等于說(shuō)沒(méi)有事情好做。