美院油畫系畢業(yè)，創(chuàng)作了中國第一件錄像作品，如今，不斷嘗試各種媒介的藝術家張培力又開始涉獵3D打印和數(shù)字醫(yī)療成像技術。近日在上海舉行“關于強迫癥的年度報告”之際，張培力接受“澎湃新聞·藝術評論”(www.kxwhcb.com)對話時表示，媒介會給藝術家?guī)砗芏鄦l(fā)，“最近一百年科技的變化越來越快，和過去相比，有些媒介在很短的時間內(nèi)就會被新的所替代，但是繪畫、雕刻是經(jīng)久不衰的，這是一個基本的表達方式。”

張培力生于1957年，1984年畢業(yè)于浙江美術學院（現(xiàn)中國美術學院）油畫系，現(xiàn)任中國美術學院教授。他曾在紐約現(xiàn)代藝術博物館、芝加哥美術館、比利時根特當代美術館舉辦個展，并曾三次參加威尼斯雙年展；其作品被紐約現(xiàn)代藝術博物館、倫敦泰特現(xiàn)代美術館、紐約古根海姆博物館、法國蓬皮杜藝術中心等國內(nèi)外機構收藏。

從油畫開始，張培力運用各種媒介來進行表達。1988年，張培力創(chuàng)作了中國第一件錄像作品《30X30》，作品記錄了他反復摔碎并粘合一塊鏡子的過程，沉悶的畫面挑戰(zhàn)著人的觀看習慣，向當時已經(jīng)家喻戶曉的電視這一媒介發(fā)起反攻，同時讓人意識并思考時間的存在。這件作品讓張培力被冠以“中國錄像藝術之父”的稱號，但他本人對此并不認同，在此后的三十年里，他繼續(xù)從事裝置、攝影、版畫等不同媒介的藝術創(chuàng)作。

2003年，張培力在中國美術學院成立新媒體系，他試圖用這一新的科系為藝術院校的教育體系帶來一些改變，強調(diào)對個體認識的重要性。至于“新媒體”的定義，張培力曾在一次訪談中表示，他不太愿意用新媒體這個詞針對錄像和攝影，“因為錄像和攝影存在的時間已經(jīng)很長了，你要用新媒體來概括它的話，不太確切。我們可以把它稱之為媒體藝術，新媒體現(xiàn)在可能更多的是類似于生物，用生物的技術來進行創(chuàng)作的作品，現(xiàn)在可能是最新的。”最近，張培力結(jié)合最新的科學、醫(yī)學技術，完成“器官骨骼項目”：從最新的數(shù)字醫(yī)療成像設備技術中提取自己的數(shù)字信息，并將抽象的數(shù)據(jù)可視化為有形的實體。作品分為幾個部分，其中包括他對于自身肉體的闡釋，人活著時肉眼所看不見的骨骼和內(nèi)臟被制成可見且可觸摸的雕塑。

談及新媒體藝術創(chuàng)作的難點，張培力曾表示，由于對于很多技術不了解，所以很多時候需要和別人合作一起來完成這個作品，“你可以說它是難點，也可以說它是一種缺陷，或者說是我的一個特點。”在“器官骨骼項目”中，張培力走訪意大利和中國多地，為作品尋找最理想的雕刻師。

澎湃新聞：請介紹一下您最近完成的“器官骨骼”項目，從核磁共振掃描到最后的雕塑，作品是如何實現(xiàn)的？

張培力：首先是將我在醫(yī)院里掃描到的骨骼和內(nèi)臟的信息、數(shù)據(jù)提供給3D打印，制作出等大模型，然后放到3D雕刻機里，先完成前面數(shù)據(jù)的雕刻，再做手工精雕。

為了尋找手工雕刻師，我們?nèi)チ艘獯罄膸讉€大理石工作室。我對材料不是那么了解，有一個器官一開始是想用大理石做的，是“腎臟”，里面有很多“血管”和鏤空，我們在意大利找的那個石頭硬度大概有7左右，是很難做的，怎么也達不到想要的效果。意大利雕刻工作室的人在習慣上沒有中國雕刻師這樣的鏤空傳統(tǒng)，以及對細節(jié)的處理。他們主要是擅長人體、衣褶的雕刻。所以一直不滿意。后來我在杭州找了一個有七十年雕刻經(jīng)驗的工藝美術大師，我覺得他的技術沒有問題，但是在過程中還是發(fā)現(xiàn)不太滿意。最后去了青田，發(fā)現(xiàn)石頭材料的硬度決定了雕刻技術的細致程度。青田的石頭硬度是2，那種細的程度一般有經(jīng)驗的中國師傅都可以做，如果用很硬的石頭，再好的技術也做不了很細。這就有一個材料和技術之間的矛盾，所以整個過程非常的困難。

我是一直想達到一種“看上去很精準”的目標。中國和西方的雕刻傳統(tǒng)是不一樣的，西方的過程是可控而精準的，那種有花紋的大理石一般是不用于雕刻，中國則恰恰相反，一般不用純白的石頭來雕刻，純白石頭大多用在建筑上，比如故宮的漢白玉。中國的雕刻師是“看菜下飯”，看到石頭才有想法，是在材料上不斷地想象，雕一步，想象下一步還能雕什么。我覺得我這次的作品可以說是結(jié)合了兩種技術吧，前面的部分是可控的，后面大抵上是中國的雕刻師來做的，也有中國雕刻的特點。

澎湃新聞：您是怎么決定每件作品分別使用怎樣的材料？

張培力：為了做這次的作品，我們?nèi)チ撕芏嗟胤剑热绺＝ā⒒莅病⒊缥洌踩チ艘獯罄芏啻危戳撕芏嗖牧希牧媳旧砭陀幸环N語言，是可以說話的，有一些石頭讓你感覺很純粹，讓你想到古羅馬的雕塑，有些石頭會讓你覺得很復雜，那種花紋和顏色，特別像人身體里的東西。

澎湃新聞：從繪畫到錄像再到裝置，甚至到現(xiàn)如今結(jié)合醫(yī)療掃描和3D打印的作品，媒介的變化對您而言意味著什么？

張培力：我覺得做什么媒介是無所謂的。媒介會給藝術家?guī)砗芏鄦l(fā)，或者靈感，但是我不希望自己變成一個發(fā)明家，我覺得藝術家和媒介的關系像“寄生蟲”，藝術家不是發(fā)明媒介，而是使用媒介，只是用媒介來想象，來創(chuàng)作。所以我不能說我是一個具體的媒介的藝術家。我覺得所有的定義是沒有意義的。媒介是一種動力，一種啟發(fā)。

澎湃新聞：“寄生蟲”的比喻是意味著藝術家永遠是跟隨媒介的發(fā)展嗎？

張培力：可以這么說，藝術家永遠是跟在媒介之后的，他不能創(chuàng)造媒介，只能發(fā)現(xiàn)媒介。如果是相對于真正在創(chuàng)造媒介的高科技領域的人們，那藝術家對于媒介的知識或能力是微不足道的。如果沒有人發(fā)明電視機或攝像機，藝術家不會去用它們，哪怕是白南準也是如此。杜尚也是，小便池不是他做的，而是買來的，但是從藝術的角度來講，他用現(xiàn)成的東西是恰當?shù)模砻鲗λ囆g的態(tài)度。

澎湃新聞：那您覺得繪畫已經(jīng)過時了嗎？

張培力：不會，已有的媒介是不會消失的，每個人可以自己決定他的興趣、使用的范疇，有的人可能一輩子都在畫素描，有的人可能選擇油畫。每個人都不一樣。還有很多人做攝影，現(xiàn)在數(shù)字攝影已經(jīng)到了很高的水平，但是膠片攝影依然存在。根據(jù)媒介的不同，作品最后呈現(xiàn)的質(zhì)感是不同的，所以要看你需要什么。在藝術誕生至今的漫長歷史中，最近一百年科技的變化越來越快，和過去相比，有些媒介在很短的時間內(nèi)就會被新的所替代，但是繪畫、雕刻是經(jīng)久不衰的，這是一個基本的表達方式。

澎湃新聞：您現(xiàn)在怎么看待“中國錄像藝術之父”這樣一個稱號？在您的作品中，那些日常的事物常常被人解讀出某些寓意，您是否歡迎各種寓意的產(chǎn)生？

張培力：我一直都清楚這只是一個調(diào)侃，一個藝術家不可能橫空出世，不可能在實踐上和藝術史上的其他人沒有關系。另外我也沒有一直在做影像，我覺得這只是一個玩笑，沒有意義。

澎湃新聞：在您的作品中，那些日常的事物常常被人解讀出某些寓意，您是否歡迎各種寓意的產(chǎn)生？

張培力：作品一旦做出來，就是開放的，我希望它可以有一定的解讀空間，但是我覺得很重要的一點在于，作品的基本信息應該是對的，不考慮基本信息，而進行機械的解讀，這樣的解讀是有問題的。