9月28日是孔子的誕辰，9年前的這一天，北京大學(xué)高等人文研究院正式掛牌成立。

將近9年后，北京大學(xué)高等人文研究院創(chuàng)辦院長(zhǎng)，美國(guó)人文社會(huì)科學(xué)院院士，著名儒學(xué)思想家杜維明10日在上海參加第八屆世界中國(guó)學(xué)論壇之際，向澎湃新聞（www.kxwhcb.com）回顧了在中國(guó)走過(guò)的九年研究之路。

本屆論壇主題為“中國(guó)與世界：70年的歷程”。去年10月，杜維明教授剛動(dòng)了一個(gè)大手術(shù)，身體仍然有些虛弱的他，堅(jiān)持來(lái)滬參加此次世界中國(guó)學(xué)論壇。在半個(gè)小時(shí)的采訪(fǎng)中，他認(rèn)真地回答了澎湃新聞關(guān)于中國(guó)學(xué)、文化中國(guó)、中美關(guān)系、文明對(duì)話(huà)等方面的多個(gè)問(wèn)題。

杜維明，1940年生于云南昆明，9歲舉家赴臺(tái)灣，1961年畢業(yè)于東海大學(xué)，后在哈佛大學(xué)獲碩士博士學(xué)位。先后任教于普林斯頓大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校。曾任哈佛東亞系主任，哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng)。2010年，他來(lái)到北京，任北京大學(xué)高等人文研究院創(chuàng)院院長(zhǎng)。

在10日的大會(huì)開(kāi)幕式上，這位享譽(yù)海內(nèi)外的儒學(xué)大家被授予了世界中國(guó)學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，在談到獲獎(jiǎng)感言之時(shí)，他向臺(tái)下的觀眾們說(shuō)道，“先哲們追求終極意義的智慧，也是因應(yīng)當(dāng)前人類(lèi)面臨的嚴(yán)重困境的反思。在自然環(huán)境被不可逆地破壞，世界秩序動(dòng)蕩與解體、種族主義復(fù)辟，人際關(guān)系被錢(qián)權(quán)宰制的大背景下，我希望人通過(guò)對(duì)自身的反思，重構(gòu)精神世界，追求意義，學(xué)習(xí)做好各種角色的自己，建立‘如何做人’的自覺(jué)。這種自覺(jué)與主體性、社會(huì)性，自然、乃至天道密切相關(guān)。”

在談到中國(guó)學(xué)的發(fā)展時(shí)，他表示，“中國(guó)學(xué)已不再是簡(jiǎn)單的東亞區(qū)域研究，它在全球化的過(guò)程中扮演了一個(gè)非常重要的角色，對(duì)于中國(guó)本身的發(fā)展也有非常大的幫助?！彼f(shuō)道。

澎湃新聞：九年前您毅然決定來(lái)到中國(guó)，在北大創(chuàng)立高等人文研究院。轉(zhuǎn)眼快十年了，您如何回顧和評(píng)價(jià)過(guò)去九年來(lái)所做的研究？

杜維明：其實(shí)我覺(jué)得很慚愧。最初，我希望從幾個(gè)方面來(lái)展開(kāi)研究，一是關(guān)于文明對(duì)話(huà)，不同文明之間的對(duì)話(huà)以往就是東西方之間，以前我們總習(xí)慣拿自家文化的短處和西方文明的精華去比，這不公平?，F(xiàn)在我希望看到，西方經(jīng)過(guò)啟蒙發(fā)展出來(lái)的核心價(jià)值和中國(guó)傳統(tǒng)儒家核心價(jià)值，能不能進(jìn)行平等對(duì)話(huà)？這方面，我們這些年做了一些嘗試，特別是儒家和世界其他主要文明的對(duì)話(huà)，也包括儒家和伊斯蘭文明的對(duì)話(huà)。

再有就是關(guān)于廣義的“文化中國(guó)”的研究，而不僅只是從政治經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)研究中國(guó)?！拔幕袊?guó)”，包括中國(guó)大陸、港澳臺(tái)地區(qū)、新加坡以及各個(gè)海外華人社群，主要是想探索“文化認(rèn)同”這個(gè)理念。也包括很多和中國(guó)沒(méi)有血緣親屬關(guān)系，但是對(duì)中國(guó)研究長(zhǎng)期關(guān)注的外籍人士他們對(duì)于中國(guó)的認(rèn)識(shí)和互動(dòng)。

另外還有關(guān)于世界文明和世界倫理的問(wèn)題。西方啟蒙運(yùn)動(dòng)代表了非常強(qiáng)烈的以西方為中心的思想，我們想從多元文明的角度去探討，從中國(guó)文化的角度對(duì)西方啟蒙運(yùn)動(dòng)進(jìn)行反思，我想這樣的視野算是比較開(kāi)闊的，但是這些年來(lái)我們所得的有限，我想這會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的過(guò)程。

澎湃新聞：這些年來(lái)隨著中國(guó)“一帶一路”倡議的提出，海外華人社區(qū)對(duì)此都很關(guān)注。有些國(guó)家認(rèn)為中國(guó)希望得到海外華人的支持，甚至有所謂的言論認(rèn)為中國(guó)在搞“文化滲透”。對(duì)此您怎么看？

杜維明：這是很重要的問(wèn)題。不僅是海外華人，所有關(guān)注世界發(fā)展趨勢(shì)的人都非常重視。有一個(gè)情況我想大家都理解，全球化不是一個(gè)同極化的過(guò)程，它促進(jìn)了地方化，區(qū)域化，國(guó)家化，所以復(fù)雜性越來(lái)越多。所有和我們有密切關(guān)系的族群，包括語(yǔ)言、信仰、所在的地方、社會(huì)階層，還有出生地，這些因素都是非常重要的產(chǎn)生聯(lián)系和認(rèn)同的因素。

我覺(jué)得中國(guó)不僅應(yīng)該和不同國(guó)家多進(jìn)行對(duì)話(huà)，自己內(nèi)部本身也應(yīng)該進(jìn)行對(duì)話(huà)。但是因?yàn)樗幍沫h(huán)境，面臨的挑戰(zhàn)不同，不容否認(rèn)，困難是大的，所以在考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候要具體分析來(lái)討論。

比如我在美國(guó)參加的華人精英組織“百人會(huì)”，里面的一些老會(huì)員，堅(jiān)持說(shuō)自己是美國(guó)人，前美國(guó)駐華大使駱家輝也反復(fù)強(qiáng)調(diào)說(shuō)，雖然我是華裔，但是我是美國(guó)人。我的感覺(jué)是，作為一個(gè)美國(guó)華裔，對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)同應(yīng)該是非常強(qiáng)烈的。

另外，“文化中國(guó)”的內(nèi)部，也不是平面的，而是多面立體的。這個(gè)是可以討論的。這個(gè)過(guò)程也是學(xué)習(xí)的過(guò)程。怎樣學(xué)做中國(guó)人？書(shū)中說(shuō)，如何做人？去年世界哲學(xué)大會(huì)，題目就叫做“學(xué)做人”，何以為人？這也是我們所關(guān)注的中心議題。

澎湃新聞：當(dāng)下中美關(guān)系處于波折中，很多人覺(jué)得西方對(duì)中國(guó)的意識(shí)形態(tài)又重新回來(lái)了，前一段時(shí)間美國(guó)有一些官員甚至提出中美之間有一些文明沖突論，對(duì)于中美文明之間的對(duì)話(huà)，您是怎么看的？

杜維明：這些言論，我認(rèn)為背后所真正值得擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題是民族主義的回潮。中美不管面臨多大的困難，對(duì)話(huà)的機(jī)制都應(yīng)該持續(xù)下去，對(duì)話(huà)的意愿和實(shí)踐應(yīng)該一直摸索下去?，F(xiàn)在的問(wèn)題涉及到兩國(guó)的“自我形象”問(wèn)題，還有將來(lái)如何創(chuàng)造一個(gè)人類(lèi)的和平共同體的問(wèn)題。這中間還是有很多思路的。美國(guó)還是比較多元的。你說(shuō)你是美國(guó)人，第一個(gè)問(wèn)題就是哪一種美國(guó)人？中國(guó)也有漢族和其他民族之間的不同。所以，盡管現(xiàn)在對(duì)話(huà)的困難比以前大很多，但仍應(yīng)該繼續(xù)嘗試。而且不是單方面，一定是雙方的努力。這也不是政府一方面的事情，整個(gè)知識(shí)界以及企業(yè)界都有關(guān)系。

澎湃新聞：最近幾年，美國(guó)的一些孔子學(xué)院因?yàn)榉N種原因被迫關(guān)閉了，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

杜維明：在早期我也參加過(guò)孔子學(xué)院。有媒體說(shuō)有很多被關(guān)閉不符合事實(shí)。的確有一些關(guān)閉的例子，但是在美國(guó)還是有200多家，數(shù)量很多，而且還在增加?？鬃訉W(xué)院它的運(yùn)作方式和德國(guó)歌德學(xué)院很像（德國(guó)促進(jìn)國(guó)外德語(yǔ)教學(xué)和國(guó)際文化合作的機(jī)構(gòu)）。美國(guó)政府認(rèn)為當(dāng)你和意識(shí)形態(tài)結(jié)合在一起，就被視為一種滲透，這個(gè)憂(yōu)慮我們可以理解。我認(rèn)為要去除去這些憂(yōu)慮，孔子學(xué)院最好能夠由民間來(lái)參與，有更廣大的社會(huì)民眾來(lái)參與。另外孔子學(xué)院的運(yùn)作方式本身我覺(jué)得很健康，一定是國(guó)外和國(guó)內(nèi)50%資金合作的方式，不是完全地方化?，F(xiàn)在它所碰到的困難，我相信是可以解決的。

澎湃新聞：您怎么看待儒家文化？

杜維明：儒家的文明是以人為本，這一點(diǎn)我相信所有人都能理解，它不是以神為本的。以人為本的意思是，它是從個(gè)人的修養(yǎng)，個(gè)人如何發(fā)展自己的人格著手，是“為己之學(xué)”，為了自己，而不是為了外人。這種為己之學(xué)在塑造一個(gè)人的人格發(fā)展上，有比較寬廣的道路。這個(gè)基礎(chǔ)，我感覺(jué)現(xiàn)在正在為絕大多數(shù)的人所接受，也就是我們稱(chēng)之為的“人文精神”。

舉一個(gè)佛教的例子，佛教本來(lái)是講空，講脫離紅塵。但是佛教在中國(guó)的發(fā)展很特殊，以前佛教是“重智輕悲”，現(xiàn)在我們講人生佛教，在臺(tái)灣那邊就談到“人間凈土”。所以儒家的這條路，就是學(xué)做人的這條路，可以在佛教那邊找到一定的共鳴。基督教也一樣，現(xiàn)在基督教非常重視環(huán)保的問(wèn)題，重視世界秩序，重視對(duì)世界的“入世”。伊斯蘭教、猶太教、印度教，都有這一面。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，儒家有它一定的發(fā)展前景。