又是一年開(kāi)學(xué)季，以“零零后”為主體的一批新生即將陸續(xù)步入大學(xué)校園。值此之際，一部跟蹤拍攝兩個(gè)“零零后”孩子12年真實(shí)成長(zhǎng)經(jīng)歷的紀(jì)錄電影《零零后》，將于9月3日起在全國(guó)藝術(shù)電影放映聯(lián)盟專線上映。

該片導(dǎo)演張同道，是北京師范大學(xué)紀(jì)錄片中心主任、著名的紀(jì)錄片學(xué)者和制作人，同時(shí)也是一名“零零后”孩子的家長(zhǎng)。他和團(tuán)隊(duì)自2006年起，開(kāi)始用影像關(guān)注教育問(wèn)題，圍繞北京一所私立幼兒園里的孩子們，先后制作了包括《小人國(guó)》、《成長(zhǎng)的秘密》等在內(nèi)的多部紀(jì)錄電影和電視紀(jì)錄片，在央視播出后引發(fā)熱議。

紀(jì)錄電影《零零后》導(dǎo)演張同道，圖/大象點(diǎn)映

而其新片《零零后》，同樣以這所幼兒園為起點(diǎn)，不同的是，此次鏡頭聚焦在了兩個(gè)“個(gè)性最為鮮明、戲劇化程度最高”的孩子——池亦洋和王思柔（柔柔）身上。 

片中，池亦洋從不時(shí)打仗打人、被家長(zhǎng)集體要求開(kāi)除的“問(wèn)題孩子”，成長(zhǎng)為在賽場(chǎng)上奮力拼搏、代表中國(guó)隊(duì)出征的橄欖球少年；王思柔從沉浸在童話世界、遭到同學(xué)排斥的“小公主”，轉(zhuǎn)變成獨(dú)自承受異國(guó)生活壓力、立志為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的正能量少女。

在這兩個(gè)孩子的身上，我們看到了成長(zhǎng)與選擇，看到了活力與疼痛，也看到了應(yīng)試與素質(zhì)教育、留守與留學(xué)、青春期與親子關(guān)系等無(wú)法回避的社會(huì)議題的一角。

澎湃新聞·湃客專訪該片導(dǎo)演張同道，聽(tīng)他講述他心目中的“零零后”一代人。

紀(jì)錄電影《零零后》定檔海報(bào)
導(dǎo)演: 張同道
類型: 紀(jì)錄片
制片國(guó)家/地區(qū): 中國(guó)大陸
語(yǔ)言: 漢語(yǔ)普通話 / 英語(yǔ)
片長(zhǎng): 89分鐘

以下為專訪正文。

看到池亦洋這批孩子，

感覺(jué)太有趣了

湃客：池亦洋和王思柔，以及您之前拍攝過(guò)的其他孩子，都來(lái)自同一所由大李老師開(kāi)辦的幼兒園。您怎么關(guān)注到它和那里的孩子們？

張同道：大李是我的老朋友，畫油畫的，在她沒(méi)辦幼兒園之前我們就認(rèn)識(shí)。事實(shí)上我還拍過(guò)一部大李怎么教小朋友畫畫的紀(jì)錄片《沙湖畫人》，在央視播出過(guò)。

后來(lái)突然有一天，大李告訴我她要辦幼兒園，實(shí)際上我有點(diǎn)震驚。我和她開(kāi)玩笑說(shuō)，辦幼兒園沒(méi)那么簡(jiǎn)單，你要是虧了錢，可別管我借錢，但是沒(méi)想到，她就這樣創(chuàng)立了一套幼兒教育的體系。

紀(jì)錄電影《零零后》導(dǎo)演張同道、大李老師及主人公池亦洋（從左至右），圖/大象點(diǎn)映

湃客：您為什么會(huì)以此拍攝紀(jì)錄片？并選擇從孩子的角度，而非大李老師的角度來(lái)記錄這些故事？

張同道：大李和我說(shuō)了很多次，請(qǐng)我去幼兒園看看，我一直也沒(méi)抽出時(shí)間。直到2006年的夏天，她又請(qǐng)我去，我說(shuō)好的，結(jié)果就看到了池亦洋這批孩子，感覺(jué)太有趣了！我沒(méi)想到在她的幼兒園里，孩子可以如此自由、有個(gè)性，可以做他們想做的事情，超出了我對(duì)幼兒園的設(shè)想。因?yàn)樗牢以谂募o(jì)錄片，我們倆就商量，是不是可以拍部片子，所以就是從那個(gè)夏天開(kāi)始的。

孩子才是幼兒園的重點(diǎn)，而不是老師。另外拍孩子也是因?yàn)槲业暮⒆邮恰傲懔愫蟆?，我也想去了解，“零零后”的這群孩子們有什么特點(diǎn)。

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

湃客：幼兒園里大概有多少個(gè)孩子？您為什么會(huì)選擇池亦洋和王思柔，作為紀(jì)錄片的主角？

張同道：幼兒園里有不到一百個(gè)孩子，我并不是只拍了池亦洋和柔柔兩個(gè)，我前后一共拍了18個(gè)孩子。

我不是搞社會(huì)學(xué)的，不是從孩子的階層出發(fā)去選擇的。我是做電影的，所以我要去拍那些有故事的孩子，池亦洋和柔柔就是其中最有故事的孩子。你給我一個(gè)故事，我才能完成一部電影。如果一個(gè)孩子很好，長(zhǎng)得漂亮、學(xué)習(xí)好，但是沒(méi)有任何故事，他/她也無(wú)法成為一個(gè)主角。

某種程度上說(shuō)，不是我去選擇他們，而是孩子們自己走進(jìn)了鏡頭。因?yàn)槟阍诂F(xiàn)場(chǎng)，肯定會(huì)注意到那些有動(dòng)靜的、特別的孩子。比如之前拍攝的一一，她才兩歲，那為什么選她？是因?yàn)樗龔膩?lái)不和別人玩，永遠(yuǎn)一個(gè)人，那便非常特殊。

池亦洋在環(huán)境中太突出了，你想忽視他幾乎是不可能的事情。他領(lǐng)著一群男孩挖地道、爬樹(shù)、搞軍事訓(xùn)練，到處都是他。柔柔也是，穿得很漂亮，像個(gè)小公主，但是那一陣子她總是被欺負(fù)，經(jīng)常傳來(lái)她的哭聲。

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

湃客：這次的紀(jì)錄電影和您之前的作品相比，在拍攝制作以及想要表達(dá)的內(nèi)容上有什么不同？

張同道：電視片第一個(gè)是篇幅短，第二個(gè)我可以用解說(shuō)，可以用各種手段來(lái)敘事，所以故事的戲劇性、完整性還沒(méi)有那么強(qiáng)大。但是電影有90分鐘左右，要求人物的戲劇性更強(qiáng)，故事更完整，性格更鮮明。

比較下來(lái)，池亦洋和柔柔的性格就非常突出。我拍攝這兩個(gè)孩子居多，拍的故事多，內(nèi)容也多，也正好按照一個(gè)故事片的規(guī)則，一個(gè)男主人公，一個(gè)女主人公，所以我就把這兩個(gè)孩子做成了一部電影。

紀(jì)錄電影《零零后》導(dǎo)演張同道（左）和主人公王思柔，圖/大象點(diǎn)映

湃客：您之前就有打算要持續(xù)記錄12年嗎？12年間，您是如何決定拍攝什么，不拍攝什么的？

張同道：沒(méi)有，哪敢這么打算。如果一開(kāi)始想到這么長(zhǎng)時(shí)間，我可能就不拍了。

我看到幼兒園里最小的孩子上小學(xué)了，我就很好奇他們會(huì)變成什么樣，所以就拍了小學(xué)。拍完又過(guò)了幾年，他們上中學(xué)了，我同樣又好奇他們?cè)谥袑W(xué)是什么樣，特別是精神上的變化，所以就又拍了中學(xué)。就是這種欲罷不能的感覺(jué)，讓我一直拍到現(xiàn)在。

我想需要說(shuō)明白的是，12年是一個(gè)拍攝周期，但并不是說(shuō)12年，我們每年300多天都在拍。第一年，我們確實(shí)是不分節(jié)假日全部在拍，拍了200多天。后來(lái)就是重點(diǎn)人物，重點(diǎn)事件，我們才集中拍攝。比如說(shuō)孩子上小學(xué)了，或者發(fā)生了一件特殊的事情——池亦洋學(xué)橄欖球了，柔柔出國(guó)了，我們才會(huì)選這些節(jié)點(diǎn)來(lái)拍攝。但是拍攝方法又不是新聞式的，就拍下這個(gè)影像就好了，我一拍就要連續(xù)拍好幾個(gè)月。

和孩子們的信任關(guān)系，

是拍攝紀(jì)錄片的前提

湃客：您片中的鏡頭非常自然、親密，記錄到了池亦洋第一次刮胡子和早戀，而柔柔談到和住家的矛盾時(shí)也在您的鏡頭前落淚，您是如何和兩個(gè)孩子建立起親密關(guān)系的？有沒(méi)有發(fā)生過(guò)摩擦？

張同道：因?yàn)槲覀兏⒆觽兊南嗵帟r(shí)間長(zhǎng)，彼此有信任，而且從來(lái)不會(huì)強(qiáng)迫孩子去做他們不想做的事情，所以至少這幾個(gè)主要的孩子跟我們之間，都是有心靈上的溝通的。所以你看到柔柔也好，池亦洋也好，都會(huì)把心里話毫無(wú)保留地說(shuō)給我們聽(tīng)。這種信任關(guān)系，是紀(jì)錄片能夠拍攝完成的一個(gè)前提。

摩擦談不上，但是確實(shí)也有過(guò)。不是池亦洋和柔柔了，我們?cè)谂臄z其他孩子的時(shí)候，他們有時(shí)候會(huì)不想讓我們拍，也有過(guò)他們?cè)谝黄鹜驵肆耍静还苣闩臄z的時(shí)候。

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

湃客：拍攝池亦洋和王思柔的過(guò)程中，有沒(méi)有什么場(chǎng)景是讓您印象特別深刻的？

張同道：柔柔在美國(guó)的后邊兩場(chǎng)，都是我親自去拍的。她說(shuō)著說(shuō)著就流淚了，說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)我都差點(diǎn)被她說(shuō)哭。一個(gè)十六七歲的女孩子在異國(guó)他鄉(xiāng)，遠(yuǎn)離父母，忍受了那么多的人生磨難。我都是把他們當(dāng)做我的孩子一樣，所以我的心里頭是非常痛苦的。

池亦洋身材比我都高大得多，我們兩個(gè)是可以像兩個(gè)男人一樣去聊天，我也會(huì)根據(jù)我的理解給他一些建議。當(dāng)我聽(tīng)到池亦洋在十五歲時(shí)就說(shuō)出，“人生不光要買房買車娶妻，還有更重要的事情”的時(shí)候，讓我很是觸動(dòng)，至少我在那么大的時(shí)候，沒(méi)有這么想過(guò)。

湃客：池亦洋和王思柔在成長(zhǎng)的過(guò)程中都經(jīng)歷了蛻變，您作為長(zhǎng)期跟拍者，在這兩個(gè)孩子身上看到了什么？

張同道：因?yàn)槲乙恢痹谂乃麄?，某種程度上我保存了他們的童年和少年，讓我也會(huì)回憶起自己那個(gè)時(shí)候的生活。

我覺(jué)得這兩個(gè)孩子最讓我感到詫異的，是他們很早就會(huì)開(kāi)始反思人生，反思自己的一些行為舉止，這是讓他們成熟很重要的一點(diǎn)。

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

現(xiàn)在柔柔已經(jīng)上了大學(xué)，她選擇學(xué)習(xí)教育學(xué)，她說(shuō)因?yàn)樽约簭慕逃惺芤?，所以想通過(guò)教育去幫助更多的孩子。池亦洋熱愛(ài)體育，特別喜歡橄欖球，但是這個(gè)球在中國(guó)打的人很少。他現(xiàn)在有一個(gè)強(qiáng)烈的愿望，就是要把這種所謂最原始、最男人的運(yùn)動(dòng)，在國(guó)內(nèi)去做普及。

湃客：片中，長(zhǎng)大后的池亦洋和王思柔都重新回到了幼兒園，這一幕是特別設(shè)計(jì)的嗎？

張同道：大李有一個(gè)傳統(tǒng)，會(huì)請(qǐng)畢業(yè)的孩子們?cè)倩氐剿膶W(xué)校里做義工。另外有些家長(zhǎng)如果在以后的選擇中有什么困難，也會(huì)來(lái)找大李商量，因?yàn)榇罄钭盍私馑麄兊暮⒆印＿@些都不是我安排的，都是我知道之后，我們跟著去看、去拍。

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

湃客：在后期剪輯上，您是如何將12年間的素材串聯(lián)在一起的？比如讓人觸動(dòng)的一幕是，您將池亦洋在幼兒園時(shí)帶領(lǐng)小朋友磕磕巴巴唱國(guó)歌的鏡頭，和之后他在賽場(chǎng)上唱響國(guó)歌的鏡頭銜接在一起。

張同道：其實(shí)這部片子最困難的就是做結(jié)構(gòu)，我們后期整整做了一年。每個(gè)孩子有幼兒園、小學(xué)、中學(xué)三段素材，你怎么樣把兩個(gè)孩子的故事編織成一個(gè)完整的藝術(shù)結(jié)構(gòu)，哪兒和哪兒接起來(lái)，為什么這么接，是很傷腦筋的。某種程度上，這好像是一個(gè)高等代數(shù)題。

我不敢說(shuō)目前的結(jié)構(gòu)多么好，但是我們確實(shí)是按照一種內(nèi)在的結(jié)構(gòu)和情感的流動(dòng)，來(lái)銜接的。有些剪輯點(diǎn)你能看到，池亦洋一個(gè)球扔回去，就回到了童年，通過(guò)球，把這十年的生活用蒙太奇的手法銜接在一起。

你提到的唱國(guó)歌的場(chǎng)景也是，我拍池亦洋五歲的時(shí)候，根本想不到他15歲會(huì)代表國(guó)家隊(duì)去打比賽。但是生活就是這樣發(fā)生的，所以真正的編劇根本不是我們。

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

教育是每個(gè)家庭的問(wèn)題，

也是社會(huì)長(zhǎng)期的焦點(diǎn)

湃客：您也是一位“零零后”孩子的父親，在教育孩子的過(guò)程中，您有過(guò)什么樣的困惑？您會(huì)參與到片中兩對(duì)家長(zhǎng)關(guān)于教育方法的討論中嗎？

張同道：應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的家長(zhǎng)沒(méi)有不煩惱的，除了個(gè)別“天才孩子”的家長(zhǎng)。

由于我們將考試成績(jī)作為唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)孩子在成長(zhǎng)過(guò)程中，能夠在功課之外，學(xué)習(xí)一些讓自己喜歡的項(xiàng)目的機(jī)會(huì)太少了。又由于考試成為唯一的升學(xué)依據(jù)，那些在功課上表現(xiàn)不是很好，但是在其他方面能力突出的孩子，往往是吃虧的。

但是當(dāng)你成年了、進(jìn)入社會(huì)了才會(huì)明白，在社會(huì)上哪里是會(huì)答個(gè)題，就說(shuō)明你是一個(gè)優(yōu)秀的人了。在社會(huì)上要成為一個(gè)優(yōu)秀的人，你要有能力解決問(wèn)題，也要會(huì)處理各種關(guān)系，這些都不是可以用考試成績(jī)來(lái)衡量的。

在拍攝過(guò)程中，關(guān)于孩子的未來(lái)，我們也會(huì)和他們的父母做交流，有時(shí)候也會(huì)給他們提些建議。我非常贊賞兩個(gè)家庭通過(guò)開(kāi)會(huì)的方式，研究孩子下一步應(yīng)該怎么辦，這是一個(gè)家庭文明的標(biāo)志。

湃客：您拍攝了這么多作品之后，在您看來(lái)，“零零后”究竟是怎樣的一代人？

張同道：其實(shí)我不太敢對(duì)他們進(jìn)行整體的概括，因?yàn)橹袊?guó)這么大，人這么多，生存的情況更是各不相同，所以你很難給這一代人貼上一個(gè)標(biāo)簽。只能說(shuō)從我拍到的這些孩子們身上，我看到了他們的個(gè)性，因?yàn)樗麄兪窃诟母镩_(kāi)放已經(jīng)取得重大成果的新世紀(jì)里誕生、成長(zhǎng)的。

我們現(xiàn)在的生活條件都非常好，所以這代孩子他們更關(guān)注的并不是物質(zhì)層面的東西，而是個(gè)性上的發(fā)展，我覺(jué)得這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是個(gè)好事情。我們可以培養(yǎng)孩子不再跟以前一樣只會(huì)學(xué)習(xí)，而是能夠讓他們實(shí)現(xiàn)自我的價(jià)值。 

紀(jì)錄電影《零零后》劇照，圖/大象點(diǎn)映

湃客：近期國(guó)內(nèi)一些教育題材的電影、電視劇，如《小歡喜》、《銀河補(bǔ)習(xí)班》等比較火爆，您認(rèn)為是什么原因？

張同道：我們每個(gè)家庭最大的問(wèn)題是什么？是孩子。同時(shí)，孩子也是家庭的未來(lái)，往大處說(shuō)，就是民族的未來(lái)，國(guó)家的未來(lái)。經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放40年的發(fā)展，原有的教育模式已經(jīng)不能滿足中國(guó)人的需求了。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，過(guò)去是有沒(méi)有學(xué)上的問(wèn)題，現(xiàn)在是要解決，上什么樣的學(xué)才能讓孩子發(fā)展得更好的問(wèn)題。尤其是相對(duì)富裕一點(diǎn)的家庭，更希望為孩子找到適合的教育方法，所以就會(huì)有更多的思考。 

我想在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，教育都將是社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。中國(guó)東部和西部、城市和鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不均衡，讓一些問(wèn)題的產(chǎn)生有時(shí)間上的延后性。但是大家在關(guān)注孩子的問(wèn)題上其實(shí)都是一樣的，只不過(guò)具體的表現(xiàn)形式會(huì)有所差異?？赡芷械膬蓚€(gè)孩子生活條件好一點(diǎn)，但是偏科、上補(bǔ)習(xí)班、早戀，是所有孩子會(huì)面對(duì)的問(wèn)題，縣城的孩子也會(huì)遇到，這個(gè)又和經(jīng)濟(jì)條件沒(méi)有多大關(guān)系。 

紀(jì)錄電影《零零后》主創(chuàng)幕后照，圖/大象點(diǎn)映

湃客：聽(tīng)說(shuō)您和團(tuán)隊(duì)目前還在繼續(xù)拍攝，打算一直記錄到這幾個(gè)孩子結(jié)婚生子，把他們的孩子送到幼兒園？

張同道：這是目前的一個(gè)愿景，但最終拍到什么時(shí)候，我現(xiàn)在也不知道。

我們盡量往前拍，我希望自己能像個(gè)老頑童，繼續(xù)保留一點(diǎn)對(duì)世界的好奇，對(duì)生命的好奇，對(duì)成長(zhǎng)的好奇。只要有條件，我想我們團(tuán)隊(duì)還會(huì)繼續(xù)關(guān)注這群孩子的發(fā)展，關(guān)注他們明天會(huì)變成什么樣。

湃客：教育題材的影像之外，您還有什么樣的拍攝計(jì)劃？

張同道：我是一個(gè)做紀(jì)錄片的人，其實(shí)每年都在拍很多片子。今年我們還有一部大型紀(jì)錄片——《文學(xué)的故鄉(xiāng)》，拍攝了莫言、賈平凹等一批中國(guó)最頂尖的作家，大概10月份就會(huì)播出。 

（完）