因為《百家講壇》《中國詩詞大會》《中華好詩詞》《見字如面》等節目，中南大學文學與新聞傳播學院教授楊雨深受觀眾喜愛。

今年上海書展期間，楊雨也攜新書《楊雨說詞》來滬。四卷《楊雨說詞》選取近50位詞壇名家的120首詞作，自敦煌曲子詞始，經唐、宋、元、明、清，直至近代，囊括了1000多年中最重要的詞人及其經典作品，并覆蓋了最重要的詞學風格流派，勾勒出詞之發展脈絡。

在上海書展期間，楊雨接受了澎湃新聞記者專訪。

澎湃新聞：因為什么契機想寫這么一套說詞？

楊雨：這個書最早緣于我在喜馬拉雅電臺的系列課程。他們看到了我在《百家講壇》的節目，聯系我的時候是希望做一個針對中小學生課本詩詞的系列講解。

我自己的博士研究方向是唐宋詞。這也給了我一個機會，系統梳理我這么多年的研究和心得。此前各大平臺上也沒有像我一樣以詞史為脈絡講詞的。去年元宵節這個課程在喜馬拉雅上線，一年時間里更新完。

澎湃新聞：大眾對于詞，通常會有哪些誤解？

楊雨：我想通常有兩種誤解。一中是“詞只分婉約和豪放，而且以婉約為主流”。在這個說詞系列中我選了50個名家的詞，在我心中他們的作品各具風格和氣質。即便是同一個人，他筆下的詞也是千變萬化、千姿百態的。

另外一個誤解就是對某一個詞人面具化的定性。比如蘇軾是豪放派的，辛棄疾就是個愛國詞人。但越是一流的詞人，越是能駕馭各種各樣的風格。再比如在大家印象中李清照就是多愁善感，凄凄切切的，但在我心中她更多是一個“女漢子”。我希望給大家呈現詞與詞人更豐富的樣子。

澎湃新聞：在這個系列中你選了五十位詞人的120首詞作。在詞人、詞作選擇上，你有什么標準嗎？

楊雨：我一開始并沒有設定詞人的數量，我定的是詞作的數量。這是一個漫長又艱難的選擇過程。從專業角度來說，光是宋詞選個300首都不成問題。

所以我在具體選擇中，第一考慮專業學者認可的經典，第二為讀者和聽眾選一些相對普及，或者是和他們的認知經驗有一定吻合度的作品。比如有的作品真的很經典，但它很艱澀很難懂，我也暫時沒有選擇。

還有就是一些通俗易懂的詞，如果我對它們沒有新的解讀觀點，便不會收錄其中。比如一首詞，大家可以在百度找到它的賞析，如果我的解讀和百度沒有太大差異的話，我也許會忍痛割愛。

我很自信的一點是，我選的這120首詞，里面的觀點和體會是百度不到的，是之前網上沒有的東西。如果是有爭議的詞，我會與讀者分享不同的觀點。

澎湃新聞：自己最滿意哪一首說詞？

楊雨：最喜歡的是白居易的長相思。這首詞本來是準備作為試聽上線的，打磨的時間比較長，我也是換了一個比較新的角度。這個角度找到了，對我后面很多詞的解析也提供了一些啟示。

澎湃新聞：在寫書時遇到過什么難點嗎？

楊雨：最大的難點就是出新。尤其大家都知道，歷代名家都是被解釋過的，被賞析過的，我怎樣說出我的特點？我之前看過很多賞析，但那些不會對我產生影響，我不必去模仿，或者一定要超越他們。做好我自己，我的說詞特點就自然在那了。

澎湃新聞：有沒有想過這套書的目標讀者呢？

楊雨：所有對詞有興趣的人。小朋友的話，其實小學五六年級及以上都可以讀。我的聽眾里有不少小學語文老師，她們從我這里吸取靈感之后，會傳遞給更多孩子。

我一直有一個觀點，就是“開卷有益”，只要是讀好書就一定會有收獲。每個人的閱讀經驗和接受程度是不一樣的，都是選擇性地接受。我寫這本書只是把我的所知盡可能呈現出來。1000個讀者有1000種收獲，因為他有自己的生命體驗。

如果書里有一句話或者一個觀點打動到你，這就是收獲。大部分看我書的讀者都不帶有功利性目的，比如要考GRE，要考證書，不是的，只是為了自己獲得一份讀書的愉悅。

澎湃新聞：你認為我們現在的詞教育，有哪些值得改進之處？

楊雨：我自己是一個中學生的母親，也接觸了很多中學語文老師。我們都有一個共同的困惑，就是現在的詞教育還是教材式的，更多關注知識點，考試也是知識點填空，然后把這些知識點固化。但詩詞所折射的情感、思想和內涵，其實可以是多樣化的。“對這首詞你有什么樣的感觸”這樣的問題，是可以用啟發式的。

我看到過一本語文練習冊，一首小令出現了幾個意象，然后它就問“哪一個的意象最能體現作者思鄉的情緒”？但它這里面有10個意象都是可以體現的，你怎么能知道是哪一個呢？何況作者還是一個古人啊。

拿到題目，我、我女兒和我先生三個人答案都不一樣，但我們都有充足的理由。明月是吧，夕陽是吧，馬也是……我也和許多老師溝通過，他們也很無奈，因為教學大綱的原因，他們也只能給出一個標準答案。

我們說數學是有標準答案的，但像蘇東坡在大江東去這首詞里有什么情懷，你完全可以激發孩子們去暢所欲言，可以設置成小作文一樣的主觀題，不要束縛孩子們的思維。我們不能知道確切答案，而且我們也不能確定這個作者寫作時一定在想什么事。因為我們自己有時的創作也只是游戲之作，你怎么能知道作者當時真是怎么想的呢？

詞就是當時的流行歌曲。你看周杰倫唱作了很多愛情歌，但不是每首歌都是他的真實經歷。感受是他的，但不一定經歷都是。你可以去揣摩作者的個人經歷和時代背景，但這一定不是這首詞唯一的靈感來源。

所以我認為不要去束縛讀者。我只是告訴你其中一種理解的方式和途徑，但不是唯一正確的。現在中小學就喜歡告訴孩子們，這是唯一正確的答案，如果你不填，就錯了，就失分了，就考不上了，這是很可怕的事情。

澎湃新聞：大家對于同一首詩詞的理解是因人而異的。

楊雨：對，其實大家心里都是有詩意的，只是要找一個激發它的方式。當你發現自己內心有詩意的時候，每個人的內心都是很開心，很快樂的。

我去年去新疆拍一個紀錄片——《跟著唐詩去旅行》。我們團隊有一個錄音師，是北京過去的一個小伙子，他說他最討厭詩詞，高考時8分的背誦題，他一分都不要。

然后我給西北邊防連的戰士做了一場講座，關于邊塞和戰爭詩的一個中西比較，這個錄音師就沒有辦法，他不得不全程注意我們的錄音效果，但后來他說這是他一生中唯一沒有打瞌睡，還很有興趣聽完的一次詩詞講座。

那時我和連隊戰士們一起討論這些詩詞，他們去理解戰爭詩和邊防詩是最有共鳴的，所以我會把更多主動權交給他們——一首詩該怎樣理解，有N多方案，大家討論得熱火朝天。這些邊塞詩戰爭詩也離我們幾百幾千年了，但軍人們就有強烈的認同感，甚至補充了我很多關于戰爭詩不同的體驗，這種感覺特別好。