如果“賭片”可以算作一種類型，人們對此的記憶基本還都停留在上世紀八九十年代的港片時代。6月14日即將公映的《媽閣是座城》，恐怕要讓這一印象有所改觀。電影改編自作家嚴歌苓的同名小說，2014年出版后，短短半年內便加印了5次。題材本身的獵奇性與吸引力不容小覷，但全程圍繞“賭”字展開故事，拍成電影卻難度陡升。“拍《媽閣是座城》，本身就是賭一把。”導演李少紅在電影首映禮上說到。

《媽閣是座城》的故事背景設置在澳門的，主人公卻都來自內地。這其中，在澳門賭場做疊碼仔的梅曉鷗（白百何飾演），她的形象無疑最值得標注：不復是改革開放初期珠三角的“外來妹”，也不是《甜蜜蜜》中來港務工的小婷，或是《天水圍的夜與霧》嫁到香港的曉玲，而是一位1999年澳門回歸后，由內地來此“撈世界”并取得成功的職業女性。這樣的形象無疑在過往的文藝作品中并不多見，由此引起第五代導演中，著名女性導演李少紅的注意也在應有之義。

在接受澎湃新聞專訪時，李少紅介紹說，1952年參演電影《雞毛信》中的蔡氏兄弟兩后來在澳門創辦了影業公司，“他們之前拍過’澳門的故事’，可以算是較早前拍攝反映澳門社會生活的影視作品，但在內地傳播很少，大家基本都不知道。《媽閣是座城》是近幾十年來第一次拍反映澳門社會生活的電影，而且這個故事真正是就發生在澳門這片土地上的。另外一個特點是，盡管這個故事發生在澳門，但是這個戲講的都是內地人的故事，所以澳門就像一面鏡子，折射出中國經濟改革、社會發展十余年來的變化。”

日前，電影在京首映后，便有風評“尺度之大、內容之深，遠超觀眾預期”。博納影業集團董事長兼總裁于冬表示，之所以投拍這部電影，正是看中了這個“特殊”的題材。同時他也感慨，這種題材的影片，“很難再拍第二部了”。而在李少紅看來，拍這個題材本身就是賭一把，“一部全程圍繞‘賭’展開故事的影片，整個拍攝和前期籌備，難度都超乎全體主創想象。”

【對話】

“澳門像一面鏡子”

澎湃新聞：電影《媽閣是座城》（以下簡稱《媽閣》）片名“媽閣”是否來自東南沿海漁民普遍信奉的媽祖？她是神性的，也是陰性的，在嚴歌苓過往的小說中往往會有一個類似的意象存在。

李少紅：電影名“媽閣”其實就是 “Macao”，澳門的英文譯名。它帶有殖民色彩，卻是國際上通行的名字，實際上“澳門”這個名字只有中國內地人這么叫。在大航海時代，葡萄牙人登陸澳門后問當地的土著這里叫什么名字，但語言不通，當地人也不知道他們在問什么，兩邊其實是說岔了。當時據說這些葡萄牙人比比劃劃，指到了遠處的媽祖廟，當地人就告訴他們這是“媽祖廟”，結果他們聽成了“Macao”，于是以訛傳訛，“Macao”就成了澳門的國際通用名。

澎湃新聞：《媽閣》小說的引子是從2008年寫起，電影的時間線選取從2002年至2013年這段時間，此外開場是一段1999年澳門回歸儀式現場的紀實回放，談談這些設計的用意。

李少紅：澳門從來都是中國領土的一部分，但真正和內地人發生聯系，肯定是1999年回歸之后才頻繁起來，所以在片頭安排了一段紀實回放。2002年是回歸后比較有標志性的節點，國家推出了個人港澳自由行政策，這也是澳門向內地開放的一個標志。有很多商人和游客，形形色色的人到澳門去玩，這是一個起點。收尾在2013年前后，那時內地開始推行反腐、反經濟犯罪等治理，經濟也步入新常態，那算是一個轉折點。

澎湃新聞：梳理你作為導演的履歷，上次改編中國當代作家小說還是上世紀90年代的《紅粉》，怎么看待文學作品的電影改編？

李少紅：從文學作品中做改編是全球電影行業的通例，好的文學作品向來都是電影劇本的來源之一。說到《紅粉》和《媽閣》，這兩部小說都是女性視角展開講述的。雖然蘇童是位男性作家，那個時代中國文壇創作還是受現實主義影響比較大，男性視角多，客觀視角多，但《紅粉》恰恰是部個人視角的作品，在當時看著就比較突出。蘇童的小說也善于從個人視角講故事，通過一個人的命運去折射時代變遷。嚴歌苓的小說之所以改編成影視作品這么成功，在我看來首先在于作家善于從人物塑造入手，小說中的人物都是活靈活現的，而且細節特別具象，這有利于影視作品改編。同時她也是一位通過書寫命運去反觀社會、時代變革的作家。我很喜歡這樣的作家。

澎湃新聞：嚴歌苓談到此次小說創作初衷時，講到自己關注到了中國人，特別是中國男人性格底色中根深蒂固的“賭性”，你怎么看待賭性？

李少紅：賭性從積極的一面講可以說是一種拼搏精神，是和自己命運抗爭的過程，消極的一面自然是沉湎于此，繼而釋放出人性中種種的惡。我認為人性自身就帶有一種賭性，對于未知想去嘗試，對于得不到的想去夠一下，這都是“賭一把”的體現。我覺得每一個去賭的人，賭的都是自己，是自己跟自己的一次較量，賭博吸引人的地方恐怕也正在于此。男人賭錢，女人在賭感情，都是在賭博。梅曉鷗這個人物其實從一開始初戀就輸了，之后不得不選擇疊碼仔這個職業謀生，也是為了能打擊到那些男人。所以盡管她叫“曉鷗”，卻特別反感別人形容自己是一只海鷗。因為這種鳥雖然羽毛光潔，但其實是靠吃垃圾生存的，是在攝取食物鏈最低端的食物。

澎湃新聞：這就像是電影中梅曉鷗面對的三個男人所對應的身份，相對而言吳剛飾演的商人形象似乎更有時代代表性？

李少紅：沒錯，段凱文這個角色很難選，他是一個在內地發家的商人，通過改革開放恢復高考，考上清華大學，之后下海從商，靠自己的智慧和奮斗打拼下殷實的家業。而且他的身份是房地產商，這類商人可以說大多是時勢造英雄，身上那種內地企業家的特質更突出。我為了拍電影，去澳門的賭場體驗生活，我就觀察這些形形色色的賭客，內地來的大多是商人，他們身上的特征和氣質是一望即知的，很獨特。小說中段凱文這個人物的氣質介乎公務員和企業家之間，他是有自己創業史的，所以真到了因為賭博搞得傾家蕩產，越界的那一刻對他而言是非常不容易的。吳剛老師是個好演員，他過往的角色亦正亦邪，具備很強的可塑性。

“時代感對于一個片子的厚度和視野是很重要的”

澎湃新聞：《媽閣》的題材很特殊，疊碼仔這個職業之于很多人都很陌生，談談你對這個行業和職業的觀察？

李少紅：賭場是一種自成一體的生態，同時又是一個架構非常嚴謹的實體，而且枝枝杈杈特別復雜，相互間依存又相互制衡，確保不出問題。比如說我們都知道何鴻燊是有開辦賭場資質的，但賭場里的牌桌是誰管的？賭場保安是誰管的？荷官是誰管的？這些都不一定，你要搞清楚背后的關系非常難。在賭場中存在洗碼和疊碼兩種職業，而疊碼又是澳門賭場特有的，拉斯維加斯是現金碼，澳門這兒因為貨幣兌換的原因，催生了疊碼這個職業，它本質上是一種掮客。你必須了解到這些門道，才能讓戲里的人物關系更準確。

澎湃新聞：除了原著作者，我注意到在電影編劇中還有來自香港的陳文強，和內地處理厚重題材見長的蘆葦，談談他們對電影劇本的助益。

李少紅：電影劇本第一稿是嚴歌苓親自改編的，她是原著作者，我希望她能把小說的精華完全提煉出來。之后我找到了陳文強，他是電影《女人四十》的編劇，香港本土的編劇。因為這個故事發生在澳門，我也不想拍一部“內地的澳門電影”，所以我需要一位特別了解港澳當地語境的編劇，他們提供的視角會更地道，也更真實。再一個這個片子的行業性很強，賭場中的人物關系之于我們而言是完全陌生的，里面也有一些當地人的角色，我需要他往那一坐，舉手投足都是非常到位。味道對不對這事很難用語言描述，但它又特別真實可感，原著小說中涉及到這些人物的交流可以一筆帶過，但拍成電影就要坐實細節，具象化地呈現出來。而這恰恰是香港編劇拿手的，這個語境他們畢竟熟悉。

你知道蘆葦老師作為男性作家，我一開始還真怕他拒絕參與這事，但他看了小說后就對嚴歌苓此次創作贊賞有加，同時也堅持這部電影就是應該以女性視角展開故事。然后他的貢獻是為這部電影增添了歷史厚重感，故事本身是跟著新千年中國內地經濟發展走的，所以我認為加入一些歷史感非常必要，這讓戲中人物的命運不再僅僅是一個人的沉浮，更是一個時代的縮影，如此格局也就大了。蘆葦把劇本中小說中的時間節點都找到了和時代呼應的落腳點。比如2003年“非典”時期，那個時候澳門很特別，內地、香港都發現了疫情，就澳門這沒有發現（疫情），所以這里就像是避風港，很多人滯留在此，自然而然就泡在賭場染上了毒癮，電影中黃覺飾演的史奇瀾就是如此。還有就是2013年反腐的時間點，都被蘆老師一點點刨出來，和故事情節做對應。時代感對于一個片子的厚度和視野是很重要的，我本來也想拍一部現實主義題材的電影，并不想把故事局限在一個女人的命運之上就結束了，實際上這個女人的命運就是被時代裹挾的。

澎湃新聞：主人公梅曉鷗既是賭局的參與者，賭客的誘導者，同時也是他們的拯救者。你怎么看待這個角色的復雜性，以及如何評價白百何此次飾演這個人物的完成度？

李少紅：我認為白百合這次出演非常成功，她展現了角色魅力，也帶出了自身的女性魅力。最早在給人物做造型的時候，我和張叔平（藝術指導）就商量，白百何之前飾演的角色都是女孩，大妞的形象，這次她首先要給人一個“女人”、“成熟女人”的印象，如此以來她在戲里的情感世界才能搭建起來。這是一個成熟女人的情感故事，不是一個小女孩的初戀故事，不是少女戲。同時，這個人物需要帶出經歷感，她是一個獨立女性，不依附于男性或者家庭獨立過活，獨自撫養孩子，而且能應付疊碼仔這個如此復雜又危機四伏的職業。此次白百何的形象做了很大的變化，就是要貼在梅曉鷗這個人物身上。我們在造型的時候，還強調她身上的都市感，梅曉鷗應該是城市成長起來的二代，而不是個一臉懵懂的“外來妹”。再一個，因為賭客大都是男性，所以女性疊碼仔的形象、氣質對于她們從事這個職業而言至關重要，起碼要具備一種親和力，同時這個度還要有，她要展現女性魅力，而不是風情。疊碼仔不是三陪小姐，她們可以說是客戶經理，看透世相，熟悉人性。

澎湃新聞：《媽閣》的故事發生在澳門，主創團隊也涉及內地和香港多位行業從業者，知名演員，你作為導演，又有中國電影導演協會會長的身份，如何看待目前同行間的協作狀況？

李少紅：經過這二十年的磨合吧，現在已經形成了一個大的華語電影市場的概念，我們為港臺電影人提供了很多就業機會，大家在藝術創作中不分彼此，團結合作。回想我1995年拍《紅粉》的時候，當時還是合拍片，用中國演員，找外資來拍攝。現如今不管是香港拍的片子，還是臺灣地區藝人參與的片子，出品方很多都是內地公司，是我們在聘用他們拍電影。而且如今即便是紅色經典題材的影片也不一定非找內地，八一廠的導演來執導，香港導演也完全可以來做。