今年2月獲得《國風美少年》冠軍后，蔡翊昇（下文統稱為藝名貳嬸）的生活突然進入另一個高速軌道：他簽約了專業的公司，日常排滿各種課程，大大小小的商業合作紛至沓來……這位學生時代很是貪玩叛逆的青年坦言，當下自己對學習的渴求變得十分強烈，“覺得自己哪兒哪兒都不行”。

在2019年荔枝聲音節獻唱

見到貳嬸是在2019年荔枝聲音節上，當天他作為重磅嘉賓登臺獻唱《哪吒》與《傾成之戀》。臺上穩健瀟灑的表現與臺下此起彼伏的尖叫令人感嘆，這位國風音樂人中的領軍人物果然實力與人氣兼備。不過面對媒體的長槍短炮，這位新晉藝人明顯還帶有一點局促。聽說本次專訪并不需要拍攝，結束游園會互動后匆忙回后臺補了下妝的貳嬸瞬間放松下來，聊到興起還會破功笑出鵝叫。

無論是誤打誤撞地入圈、成為一名古風歌手，還是一路過關斬將拿下《國風美少年》冠軍，都是貳嬸此前人生中不敢想象的意外。

提到人氣越來越高、古風圈“標桿人物”“流量擔當”之類的標簽，他認真地表示困惑：“有嗎？”

問及新人輩出是否會有危機感，他一臉佛系：“危機感是你要很紅、擔心被超過才會有，我一直以來就沒怎么紅過，當然沒什么壓力。”

被稱“老江湖”，他義正言辭：“不，我還年輕呢！”

即便不把自己定義為“古風迷”，你或許也曾沉迷過網絡上同人剪輯、動畫游戲片頭片尾里的悅耳曲調，單曲循環火出圈的《錦鯉抄》《我的一個道姑朋友》……對于古風音樂，學界至今也未給出十分權威的定義，但經過十余年的發展，古風音樂已不僅僅只是一些愛好者在某些論壇、網站上的自娛自樂。

從《寒衣調》《浮生未歇》這類填詞翻唱，到以《傾盡天下》《琴師》等為代表的原創，再到《石楠小札》《狐言》等融入更多流行元素的歌曲，古風圈一直在用不斷精進的創作向大眾作出更為自信張揚的表達，也有許多年輕的粉絲因為愛上歌曲而去探究詞句間的古典意象、旋律背后的民族樂器。結合一些更為大眾熟知的“中華風”，近年還有不少規模較大的主題演唱會在人民大會堂、鳥巢等場館舉辦，以“國風音樂”的概念打開新的市場格局。

貳嬸與粉絲互動

在貳嬸看來，自己是個趕在好時候入圈、享受到了時代紅利的幸運兒。作為圈內頭部的“大大”，他享有與同樣頂尖的詞作、曲作、CV等優先合作的福利，也更容易產出質量好、傳唱度高的作品。那些幕后陣容中現在走出去個個獨當一面的名字，大都是跟他一起玩一起摸索成長起來的，其中也有很多像他一樣，將曾經的業余愛好轉化為了值得驕傲倚仗的職業能力。

貳嬸還記得自己第一次拿到商業合作的酬勞，是和好友合唱了某音樂合集里的一首歌，每人分到150元。當時他還是個上班族，經常夜晚錄歌，慢慢地給身邊人留下不務正業的印象。那筆酬勞雖然不多，但也給了他很大的鼓舞。“大家可以用愛發電，但不可能一輩子用愛發電。”貳嬸直言，“商業化帶來回報，愿意繼續付出的人才會越來越多。無論什么圈子，走向商業化都是正常合理的事。”

除了很早就推出個人專輯《不貳》，他也是圈子里最先“走出去”的那幾個。“其實我很建議大家如果有合適的機會，去上一些節目，為圈子作一些發聲。”圈內另一位古風音樂人winky詩今年去了另一檔節目《這！就是原創》，貳嬸就很關注，“我很喜歡他寫的歌，希望有機會可以合作。”

由于入圈門檻不高、版權意識淡薄，不可避免地有一些作品被嘲歌詞矯揉造作、旋律侵權抄襲，成為外界抨擊古風音樂圈的案例；也有一些不被同好認可為古風音樂的作品打著這一旗號招搖過市，拉低外界對圈內創作水平的認知。貳嬸覺得從積極的角度解讀，這恰恰也說明這一小眾文化的確在走向更大眾化的娛樂了，而他能做的就是推出更多更好的作品，幫助改變外界過去對古風圈的刻板印象。

貳嬸透露，下半年他將開啟國內10個城市的巡演，唱歌給更多歌迷聽。提起粉絲“貳貨”，貳嬸溫和綿軟的語氣變得歡快跳脫起來，“他們天天吐槽我自拍丑。”或許在貳嬸未來的課表里，馬上還會加入一門自拍課哦。

【對話】

取這個名字時，誰知道我會唱那么久

澎湃新聞：今年拿了《國風美少年》冠軍后，生活有沒有產生一些變化？

貳嬸：生活上其實沒什么變化，事業上變化會多一點。現在會有專業的團隊幫忙打理工作，多了很多學習提升的機會，還有工作的機會，可以跟很多厲害的老師學習，這塊讓我很開心。

澎湃新聞：從幕后歌手走到臺前參加一些線下表演，再到《國風美少年》參與競演，一路上覺得自己得到了怎樣的成長？

貳嬸：很多年前我第一次去漫展，看到別人在舞臺上表演，那時我很羨慕，想自己哪天也可以上去唱就好了。入圈至今這么些年，我的確積累了一些經驗，肯定比以前會有進步，但越走我會越覺得自己還有太多的不足，現在就非常迫切地想要提升自己。

澎湃新聞：最近在忙什么呢？看到你發微博說在學習？

貳嬸：現在我的日常課程都排得滿滿的，有聲樂課、鋼琴課、表演課，還有健身等等。

澎湃新聞：這些課程你之前有基礎嗎？

貳嬸：基本沒有。

澎湃新聞：上表演課是未來有拍MV、演網劇的需求嗎？

貳嬸：可能會有這樣的想法，但沒還沒有相關的計劃，只是先學習起來。因為表演對于我在舞臺上的表現，像是表情管理，會有很多幫助（笑）。

澎湃新聞：有沒有后悔過當年取了貳嬸這個藝名？

貳嬸：談不上后悔，這個名字陪伴我很久，也讓很多人認識了我，當時取這個名字時的確比較隨意，誰知道我會唱那么久啦（笑）。

只是現在接觸新的平臺、新的工作機會時，貳嬸這個名字會顯得不是那么嚴肅，所以同時我也會使用本名。

澎湃新聞：你的粉絲名“貳貨”有怎樣的由來？和“貳貨”之間有沒有可以分享的事？

貳嬸：我忘了，我真的忘了……但是應該是我命名的吧？不然誰會叫自己二貨呢（笑）。我的粉絲都很懂事、特別乖，他們知道做什么事會打擾、傷害到別人，所以一般他們都不會給我帶來困擾。之前錄節目時他們每一場都會到，幫我加油。其實上臺我還是會感到緊張的，聽到他們喊口號、給我應援，我就又有能量了。

具體的事的話，像是今年年初我在廣州辦了歌友會，演出結束后粉絲全場合唱《悟空》，當時我在后臺聽到就很感動，他們很會給自己加戲啊（笑）。

澎湃新聞：有感動哭了嗎？

貳嬸：沒有，我是一個沒有感情的怪物（心虛）。

首次線下歌友會

澎湃新聞：有關歌友會，接下來有怎樣的計劃呢？

貳嬸：今年9月開始，我會在國內10個城市辦巡演。

澎湃新聞：“貳貨”對你會有粉絲濾鏡嗎？

貳嬸：哈哈，我常說他們濾鏡有100米厚。

澎湃新聞：類似他們會吹你的自拍？

貳嬸：不會誒，相反他們天天吐槽我“你能不能學學自拍？沒見過自拍那么丑的！”

澎湃新聞：或許公司有為你安排自拍課嗎（笑）？

貳嬸：好像沒有，回去我們研究一下……我覺得我急需這個。

澎湃新聞：你自己對于作品會有怎樣的評判標準？

貳嬸：說不好……比如有的我覺得比較正常、沒有心理預期很高的歌，聽眾非常喜歡，有的我很喜歡、花了很多心思去做的歌，發布以后反響就也還是那樣……我也覺得很奇怪。

澎湃新聞：比如你覺得作品里的“遺珠”有？

貳嬸：像之前我和Hita合唱的《楚歌》，我很喜歡這首，感覺自己唱得也蠻不錯，但是反響比較一般……

澎湃新聞：你曾經服過兵役，這樣的經歷在同行乃至同年齡的男生中都不多見，那段經歷有沒有對你之后的人生帶來一些收獲或是改變呢？

貳嬸：是的，雖然我只是當了兩年義務兵，但那對我的性格影響真的非常大。以前我是一個挺叛逆的小伙子，去部隊之后性格上我變得沉穩了。而且很多部隊里的經歷，對我后來生活中遇到一些事要怎么處理，有很大的幫助。

參軍時的舊照

存貨有挺多，不敢發表給大家聽

澎湃新聞：你成為國風歌手的機緣是？

貳嬸：2011年時我參加YY舉辦的《古劍奇譚》翻唱比賽，接觸到了古風音樂。通過那次比賽我認識了小魚蘿莉，然后進入了鸞鳳鳴。

澎湃新聞：現在鸞鳳鳴也是國風音樂圈很有影響力的團體了，你感覺大家現在有變化嗎？

貳嬸：感覺大家越來越懶了（笑）。團里的小伙伴很多并不是全職在做音樂，現在產出相比以前少了很多，但一直有在做新的作品。鸞鳳鳴也來了很多新人，他們都很活躍。大家本來就是一群很沙雕的人，現在也是（笑）。

澎湃新聞：以前你有發現自己在唱歌上有天賦嗎？像是參加過校園歌手大賽這樣。

貳嬸：初中參加過，大概排十幾名，然后就被刷掉了。一開始只是喜歡唱歌，中間有稍微學習了一點，但沒有認真在學，那時太貪玩了。

澎湃新聞：作為一個業余入門的歌手，你會怎么提升自己的實力？

貳嬸：早期其實我并沒有意識到要提升這一點，唱得多了自然慢慢會有進步，但不明顯。現在我才發現自己原來哪兒哪兒都不行，迫切地想要提升自己。

澎湃新聞：第一首對你來說意義重大的原創歌曲是？

貳嬸：《一世長安》，那是第一次有很多人來聽我唱歌。

澎湃新聞：《一世長安》還是你作的曲，現在你參與創作好像沒有那么多了？

貳嬸：早期我寫得蠻多，后來雖然是有挺多存貨的，但我會覺得寫的東西不夠好、太稚嫩了，不敢發表給大家聽。接下來我有創作的計劃，之后的學習里也會涉及。

澎湃新聞：最近一次想要創作歌曲，是有怎樣的想法？

貳嬸：前段時間我很想給鋼鐵俠寫歌，我完全不能接受他走了……不過這只是想法。可以透露的是接下來會出的新歌，跟我之前的作品有聯系，先不講太多，留給大家期待。

澎湃新聞：目前唱過最難的是哪首歌？

貳嬸：可能各大策劃、曲作對我有誤解，我覺得我很多歌都挺難唱的……最近在網絡青晚唱的《燎原》，那首應該是現場唱過的歌里最難的。它的音域跨越我最低和最高，后面全在高音飆，節奏又快，氣息很難控制。

澎湃新聞：碰到特別難唱的歌曲，會怎么處理？

貳嬸：一般也不至于完全唱不了，只是會覺得“好累啊” 。如果實在是難到沒辦法解決，我會再和創作者溝通做下改動什么的。

澎湃新聞：未來會嘗試其他的音樂風格嗎？比如唱rap？

貳嬸：會，我是很愛嘗試的人，不會拘泥于一個風格。除非自己真的駕馭不好，未來新歌我都會做嘗試。

澎湃新聞：有沒有什么特別想要合作、期待解鎖的音樂人呢？

貳嬸：我特別希望能和小詩（Winky詩）合作，像是他的《山鬼》《離騷》《菁華浮夢》我都特別喜歡。

澎湃新聞：我以為你倆早就合作過了呢。

貳嬸：的確，我們圈子就那么大，大多數音樂人應該都一起玩過了。我之前跟小詩還有小千有三人合唱過（《蒼生無患》），但是我倆的合作沒有，我很喜歡他寫的歌，希望有機會可以約。

在少年中國國風音樂節暨“青年人最愛的國風音樂”頒獎典禮上，獲“原創音樂人”獎

澎湃新聞：你希望通過你的音樂，向聽眾傳達怎樣的理念和情感呢？

貳嬸：突然很官方的一個問題（笑）。首先當然想要帶給大家正能量，然后希望把我們優秀的傳統文化、好的文學作品等用新的方式展現給大家。

澎湃新聞：一首國風歌曲，它的創作周期大概是怎樣的？

貳嬸：正常一首歌的產出需要一到三個月，沒有具體標準。像我自己快的一首歌只要一兩周、兩三周，慢的一兩年都沒做出來。因為很多人不是全職在做，創作需要靈感，好的作品也需要反復打磨。

澎湃新聞：未來出新歌的頻率大概會是怎樣的？

貳嬸：我也不知道誒。

澎湃新聞：通常公司不應該揮著皮鞭督促藝人盡快發新歌、發專輯嗎？

貳嬸：我們公司不一樣，他們都揮著皮鞭催我去健身、去上課（笑）。目前是有在制作的新歌，時間上沒特別要求，首先要保證質量，希望每一首都能得到大家的喜歡。

2014年發行的首張專輯《不貳》中的造型

澎湃新聞：第二張專輯什么時候會有呢？

貳嬸：暫時還沒有具體計劃，但是會有的。

可以用愛發電，但不可能一輩子用愛發電

澎湃新聞：說到國風音樂，其實圈內最早是通過重新填詞翻唱別的歌曲發展起來的，也有一些作品存在借鑒、模仿乃至抄襲的非議，對此你怎么看？

貳嬸：首先我們現在還是個很年輕的圈子，從誕生到現在就10來年，過程中肯定會有問題，但并不是多數。其實你剛提到的現象只是極少數，我們更多的小伙伴還是在努力做創作和創新。

澎湃新聞：有人說像是河圖、音頻怪物可以算國風音樂圈的第一代代表，那你覺得自己算是圈內的第幾代呢？

貳嬸：你說的問題，上次剛好有個頒獎禮我們幾個碰到在聊。我之前也以為河圖、老妖他們算是第一代，但那次河圖說不是，像是董貞、心然才是真正的第一代，河圖覺得自己是第二代。所以我覺得自己應該算第五、第六代吧？因為我入圈算晚的，我接觸到這個圈子是在2011、2012年，真正了解后圈子已經挺強的了。

澎湃新聞：圈內對你影響最大的人是誰？

貳嬸：小魚蘿莉，是她一手把我“坑”進來的，我本來真的很熱愛工作。

澎湃新聞：類似“996”？

貳嬸：對，差不多。

澎湃新聞：現在市場上也有一些號稱“國風”的歌曲，內里其實很粗制濫造，歌詞矯揉造作強行押韻等等，反而影響外界對圈子的看法。對這種現象會不會覺得挺無奈厭煩的？

貳嬸：這種現象也是有兩面性的。一方面是會有點無奈，粉絲也經常會說“這根本不是我們圈子里的東西” ，但恰恰這些會被更多人聽到，無論聽眾是不是喜歡。而真正優秀的作品卻反而沒有那么高的傳唱度了，我想這跟推廣方式也有關系。從另一方面看，這說明喜歡國風音樂的人越來越多，有了市場，就有人會關注和投入。當然我是希望大家能推出更多質量好的作品，讓聽眾聽到更好的歌。

澎湃新聞：從用愛發電到越來越正規化、得到商業上合作的機會，你可以說是見證了這個圈子的迭代，對此有什么感想？

貳嬸：其實現在回顧2013、2014年，圈子剛剛開始商業化時有很多的質疑跟罵聲，但在我看來沒有合理的商業化，我們的圈子可能也剩不了幾個人了，大家可以用愛發電，但不可能一輩子用愛發電。

像是鸞家以前很多人是學生，在學校里空閑時間比較多，可以沒日沒夜地做音樂，但進入社會、有了家庭、要養家糊口，能分給音樂的精力就少了。商業化帶來回報， 愿意繼續付出的人才會越來越多。無論什么圈子，走向商業化都是正常合理的事。

澎湃新聞：還記得你第一次接觸商業合作嗎？

貳嬸：應該是很多年前接了一個音樂合集的歌。記得報酬是300塊，我和蛙蛙（流浪的蛙蛙）合唱，然后一人150（爆笑）。

澎湃新聞：你會如何展望圈子的未來？

貳嬸：以前我開始唱古風時，身邊人根本不理解我在干嘛，覺得我不務正業。但現在喜歡的人多了，大眾接受度高了，我作為歌手也有了更多發展的機會。我相信我們的圈子會越來越好，大家一起努力用好作品來改變外界的歧視和不理解吧。

澎湃新聞：這些年圈內有人向商業化轉型，也有一些人氣很高的歌手、CV，選擇淡圈、隱退、專注三次元的生活。你有感覺身邊同行的人變少了嗎？會感到寂寞嗎？

貳嬸：還好，確實有一些朋友退圈了、不那么活躍了，但幸運的是我最好的朋友都在，我們一直在合作出新的東西。我覺得并沒有寂寞一說，你看，前面的大佬都還在，一起走的伙伴也在，后面還有新人不斷加入。我算是趕上了好時候，前路已經有很多前輩走過，而我幸運地成為了中途享受到紅利的人。

澎湃新聞：新人不斷涌現，會讓你產生危機感嗎？

貳嬸：不會啊，我一直以來沒怎么紅過，當然沒什么壓力（笑）。我覺得危機感是你要很紅、擔心被超過才會有，本身我就沒有怎么紅，還在努力奔跑，無所謂啦，讓自己變得更強大就好了。