編者按：本書(shū)是解放日?qǐng)?bào)特聘首席記者、高級(jí)編輯高淵的人物特寫選集。在本選集中，作者對(duì)那些在中國(guó)當(dāng)代發(fā)展模式上貢獻(xiàn)過(guò)力量的重要人物，那些改革的探路者，進(jìn)行了細(xì)致地刻畫(huà)。這些人物的人生，既是自我實(shí)現(xiàn)的過(guò)程，也是中國(guó)前進(jìn)道路上的一個(gè)側(cè)影。作者通過(guò)溫糯和軟的訪談書(shū)寫，將受訪者跌宕起伏的人生故事與國(guó)家命運(yùn)串聯(lián)起來(lái)，閑話中國(guó)70年發(fā)展史。在思想的碰撞中擦出火花，為新中國(guó)70年巨變留下珍貴實(shí)錄。

陳錫文（圖 視覺(jué)中國(guó)）

北京，博學(xué)胡同一號(hào)。

這是一座方方正正的建筑，并不起眼，但位置特殊，隔著一條窄窄的府右街，與中南海緊鄰。而且大門口只有門牌號(hào)，以及站崗的軍人。這些都說(shuō)明，這里只是外表普通。

中共中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室，就在這個(gè)院子里。在二樓，67歲的陳錫文走過(guò)來(lái)與我握手，微笑著略做幾句寒暄，便開(kāi)始了我們歷時(shí)三個(gè)半小時(shí)的長(zhǎng)談。

如果從他1968年去黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)算起，他已經(jīng)跟中國(guó)農(nóng)村打了近半個(gè)世紀(jì)的交道；如果從他1978年考進(jìn)中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系算起，他研究中國(guó)農(nóng)村已近40年。2016年6月，陳錫文卸任中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)兼辦公室主任，但仍是全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，他對(duì)中國(guó)農(nóng)村的關(guān)注與思考，并未停歇。

從20世紀(jì)80年代中期開(kāi)始，陳錫文一直是中國(guó)制定農(nóng)村政策的參與者之一，更被視為中國(guó)權(quán)威的農(nóng)村問(wèn)題專家，也被稱作是真懂中國(guó)農(nóng)村的官員。

我說(shuō)，有一個(gè)敏感問(wèn)題是繞不過(guò)去的，就是轉(zhuǎn)基因。現(xiàn)在各方的爭(zhēng)論越來(lái)越激烈，轉(zhuǎn)基因似乎成了一件沒(méi)法溝通的事，你對(duì)轉(zhuǎn)基因是什么態(tài)度？陳錫文略思考，說(shuō)：“這是一個(gè)科學(xué)技術(shù)問(wèn)題，按理來(lái)說(shuō)，門外漢不適合談這個(gè)，因?yàn)椴欢铩！?/p>

在陳錫文看來(lái)，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，我國(guó)社會(huì)上對(duì)轉(zhuǎn)基因的討論過(guò)于情感化，都是情緒。比如，有些人很激動(dòng)地說(shuō)，美國(guó)人自己從來(lái)不吃轉(zhuǎn)基因食物，種了都賣給中國(guó)人吃。“這是天大的笑話！確實(shí)有很多美國(guó)老百姓不知道吃了轉(zhuǎn)基因食物，但不是不吃。美國(guó)的轉(zhuǎn)基因食品正式批準(zhǔn)上市是1996年，已經(jīng)過(guò)去20年了。”

但為何美國(guó)對(duì)此的爭(zhēng)論遠(yuǎn)沒(méi)有我們激烈？

陳錫文坦率地表示，很重要的一條原因，是美國(guó)政府長(zhǎng)期監(jiān)管很嚴(yán)格，尤其是FDA（美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局）的公信力很強(qiáng)。他們的管理程序也非常規(guī)范，凡是通過(guò)了FDA的嚴(yán)格論證，美國(guó)民眾就認(rèn)可是安全的。“所以，美國(guó)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題不太關(guān)注，他們相信FDA。”

很多美國(guó)人不知道自己吃了轉(zhuǎn)基因食品，那現(xiàn)在國(guó)際上對(duì)轉(zhuǎn)基因的標(biāo)注一般是怎么規(guī)定的呢？

陳錫文透露，從全球來(lái)看，大致是三種類型。第一種是美國(guó)，不用標(biāo)注，由FDA確保食品安全。現(xiàn)在也出現(xiàn)了一些不同聲音，但聯(lián)邦立法還是傾向于繼續(xù)不標(biāo)，有些州可能會(huì)要求標(biāo)注。

第二種是歐盟和日本，都是要求標(biāo)注的，但他們有個(gè)限量。比如，歐盟規(guī)定加工食品中轉(zhuǎn)基因物質(zhì)的含量超過(guò)0.5%，必須標(biāo)注。日本是超過(guò)5%要標(biāo)注。

第三種類型就是中國(guó)。我們規(guī)定不管加工食品中轉(zhuǎn)基因物質(zhì)含量多少，只要有就必須標(biāo)注。

這些不同的規(guī)定背后，其實(shí)反映的是各國(guó)對(duì)轉(zhuǎn)基因的不同態(tài)度。

2015年，陳錫文為轉(zhuǎn)基因問(wèn)題去歐洲考察，發(fā)現(xiàn)法國(guó)已經(jīng)基本停止研究了。他去了才知道，這里面有政黨政治的因素。

薩科齊競(jìng)選總統(tǒng)時(shí)，法國(guó)社會(huì)有兩大憂慮，一是核電，二是轉(zhuǎn)基因，反對(duì)主力是綠黨。薩科齊就跟綠黨談判，要求對(duì)方不要反對(duì)核電，因?yàn)楹穗娫诜▏?guó)總發(fā)電量占比相當(dāng)高。作為交換條件，他答應(yīng)上臺(tái)后停止發(fā)展轉(zhuǎn)基因。后來(lái)奧朗德上臺(tái)，也延續(xù)了這個(gè)政策。

“國(guó)際上的差別非常大。法國(guó)是最崇尚自由的國(guó)家吧，但他們對(duì)轉(zhuǎn)基因是最嚴(yán)厲的，以至于到現(xiàn)在，法國(guó)基本上已經(jīng)沒(méi)有人研究轉(zhuǎn)基因了，試驗(yàn)田都沒(méi)了，科學(xué)家都跑到別的國(guó)家去了。”

相比之下，西班牙和英國(guó)都比較開(kāi)放，特別是西班牙，轉(zhuǎn)基因玉米種得非常多。因?yàn)樗幵诘刂泻Ｑ匕叮苓m合種玉米，但又很容易生玉米螟蟲(chóng)，如果大量使用農(nóng)藥對(duì)環(huán)境污染太嚴(yán)重，所以他們接受轉(zhuǎn)基因。英國(guó)也在繼續(xù)搞試驗(yàn)，沒(méi)有遭到太大的反對(duì)。

接下來(lái)必須言歸正傳，說(shuō)說(shuō)中國(guó)政府對(duì)轉(zhuǎn)基因究竟持什么態(tài)度。陳錫文對(duì)我說(shuō)，我們國(guó)家采取的政策是非常清晰的，主要是三點(diǎn)。

第一，轉(zhuǎn)基因是生物育種，是當(dāng)今生命科學(xué)的前沿，作為一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，不能在這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有一席之地。法國(guó)本來(lái)在這方面的研究是很強(qiáng)的，但如果停頓一二十年，法國(guó)可能會(huì)吃大虧，種子市場(chǎng)可能就被人家占了。

第二，批準(zhǔn)上市的轉(zhuǎn)基因食品，必須經(jīng)過(guò)極為嚴(yán)格的審查，確保安全才可以。到目前為止，我們批準(zhǔn)上市的國(guó)產(chǎn)轉(zhuǎn)基因食用農(nóng)產(chǎn)品，只有木瓜；允許種植的還有轉(zhuǎn)基因棉花；允許進(jìn)口的有轉(zhuǎn)基因大豆、油菜籽和玉米。沒(méi)有別的。

第三，要確保公眾有足夠的知情權(quán)和選擇權(quán)，就是轉(zhuǎn)基因食用農(nóng)產(chǎn)品和含有轉(zhuǎn)基因物質(zhì)的加工食品必須標(biāo)識(shí)。你愿意吃就買，不愿意吃就不買。

既然中國(guó)政府對(duì)轉(zhuǎn)基因的態(tài)度如此明確，為什么關(guān)于轉(zhuǎn)基因的爭(zhēng)論近乎成了死結(jié)？在陳錫文看來(lái)，關(guān)鍵是現(xiàn)在不少反對(duì)轉(zhuǎn)基因的人，不是從科學(xué)的角度來(lái)證明這是有危害的，而更多是從陰謀論、意識(shí)形態(tài)的角度來(lái)解釋，那就沒(méi)有辦法討論了。

“很多事情，包括轉(zhuǎn)基因問(wèn)題，不是只靠科普能夠解決的，有的人不是從科學(xué)角度討論問(wèn)題，跟他們講科普沒(méi)用。”

轉(zhuǎn)基因之爭(zhēng)，最終要靠什么來(lái)解決？陳錫文的回答非常簡(jiǎn)單：時(shí)間。

“恐怕得讓時(shí)間來(lái)證明。美國(guó)人已經(jīng)吃了20年轉(zhuǎn)基因食物了，如果當(dāng)年是小孩的話，現(xiàn)在已經(jīng)為人父母了。應(yīng)該做個(gè)科學(xué)調(diào)查，看看這些人有沒(méi)有問(wèn)題，他們生出來(lái)的孩子有沒(méi)有問(wèn)題。如果沒(méi)有，但有些人還是固執(zhí)地堅(jiān)持認(rèn)為有問(wèn)題，是沒(méi)道理的。”

但有人說(shuō)，他們自己沒(méi)問(wèn)題，孩子也沒(méi)問(wèn)題，但如果轉(zhuǎn)基因?qū)θ祟惖奈：κ歉舸拍茱@現(xiàn)的呢？陳錫文坦言：“那我就沒(méi)有辦法說(shuō)了，只能再等吧，現(xiàn)在是20年，也許要等到50年，或者更長(zhǎng)的時(shí)間。但希望總有一天，能夠證明究竟有沒(méi)有危害。”

陳錫文當(dāng)年在人民大學(xué)的老同學(xué)周其仁曾對(duì)我說(shuō)：“錫文黑黑的，很樸實(shí)，長(zhǎng)得很像農(nóng)民，他平等待人，非常有思想，保持了這些年農(nóng)村政策的延續(xù)性。”

陳錫文生于上海，有不少人開(kāi)玩笑說(shuō)：“一個(gè)上海人居然管了這么多年中國(guó)農(nóng)村。”我問(wèn)他現(xiàn)在還能說(shuō)上海話嗎？他馬上用上海話回答，謙稱說(shuō)得馬馬虎虎。

從下午一直聊到晚上，沒(méi)有人進(jìn)來(lái)打擾，水也是陳錫文自己倒的。無(wú)論是自己的人生經(jīng)歷，還是轉(zhuǎn)基因等熱點(diǎn)問(wèn)題，或者是對(duì)中國(guó)農(nóng)村未來(lái)的思考，陳錫文有問(wèn)必答，非常坦率。他拿著一杯茶，無(wú)須任何提示，所有數(shù)字都信手拈來(lái)，這么多年的農(nóng)村政策都印刻在他的腦子里。

數(shù)年前，有位媒體同行曾說(shuō)，陳錫文給她最大的印象是實(shí)在。我的感受則是，他不僅實(shí)在，而且深刻犀利。

（未完待續(xù)）

摘自《中國(guó)尋路者》，高淵 著，世紀(jì)文景/上海人民出版社2019年4月版