近年來(lái)網(wǎng)上盛行付費(fèi)音視頻課程，不少學(xué)者參與其中，成為主力，這些形式的知識(shí)獲取被人們稱為“知識(shí)付費(fèi)”。普通聽(tīng)眾可以用付費(fèi)的方式購(gòu)買著名專家學(xué)者和各界名人的授課內(nèi)容，不少學(xué)者藉此成為“網(wǎng)紅”，在獲得巨大社會(huì)影響力的同時(shí)也靠前所未有的流量積累起財(cái)富。

2019年4月18日下午，在華東師大閔行校區(qū)人文樓5303學(xué)術(shù)報(bào)告廳，第五屆思勉人文思想節(jié)主題論壇“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)與知識(shí)獲取”邀請(qǐng)文學(xué)、歷史、哲學(xué)、法學(xué)、政治學(xué)、傳播學(xué)等學(xué)科的學(xué)者，對(duì)這一新興的知識(shí)傳播形式展開(kāi)討論，分析其出現(xiàn)的原因、在傳播知識(shí)方面的優(yōu)勢(shì)與弊端，以及未來(lái)走向等問(wèn)題。以下系現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄之節(jié)選。

葉祝弟（《探索與爭(zhēng)鳴》雜志主編）：

“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)與知識(shí)獲取”是一個(gè)非常重要的話題，我手上有一個(gè)艾瑞咨詢發(fā)布的報(bào)告，他們認(rèn)為2016年是中國(guó)知識(shí)付費(fèi)的元年，2017年中國(guó)有1.88億人參與了購(gòu)買付費(fèi)知識(shí)產(chǎn)品，2018年達(dá)到了2.92億。知識(shí)付費(fèi)作為一個(gè)新的現(xiàn)象，非常值得我們來(lái)關(guān)注和研討。

方笑一（華東師范大學(xué)思勉人文高等研究院副院長(zhǎng)、古籍研究所教授）：

知識(shí)付費(fèi)的受眾遠(yuǎn)比我們想象的廣泛的多，我覺(jué)得弄的不好可能會(huì)產(chǎn)生兩種悲劇：知識(shí)付費(fèi)方付出了費(fèi)用，但沒(méi)有獲得知識(shí)；知識(shí)提供方貢獻(xiàn)了真知，但沒(méi)有拿到費(fèi)用。知識(shí)付費(fèi)的理想狀態(tài)當(dāng)然是提供了真正的知識(shí)，并讓真知物有所值。到底怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，還請(qǐng)各位學(xué)者來(lái)發(fā)表高見(jiàn)。

周志強(qiáng)（南開(kāi)大學(xué)文學(xué)院教授、中文系副主任）：

我認(rèn)為知識(shí)越來(lái)越反動(dòng)的時(shí)代到來(lái)了，知識(shí)權(quán)威主義的鐵幕已經(jīng)落下，雖然這有點(diǎn)危言聳聽(tīng)。其實(shí)我也在網(wǎng)上開(kāi)了一個(gè)不怎么賣錢的文學(xué)課，我為什么這么做呢？是因?yàn)樵诤蛯W(xué)生的交流中我發(fā)現(xiàn)，大眾媒體生產(chǎn)出來(lái)的知識(shí)，不僅是指導(dǎo)他的人生，還指導(dǎo)著他的學(xué)術(shù)思考，這點(diǎn)我非常震撼，我覺(jué)得作為一個(gè)老師我有責(zé)任去思考這個(gè)問(wèn)題。所以我到網(wǎng)上去，跟他們爭(zhēng)奪這個(gè)陣地，說(shuō)實(shí)話，慘敗而歸。

知識(shí)越多越反動(dòng)了，為什么？我們首先要討論知識(shí)到底是什么。黑格爾說(shuō)，真理在它實(shí)現(xiàn)自己、完成它自身的過(guò)程中才叫真理；同時(shí)他也意識(shí)到知識(shí)的特點(diǎn)就是凝固靜態(tài)的整體。知識(shí)的特性就是只能被告知而不允許反思，知識(shí)不等于真理。黑格爾講的很漂亮，馬克思進(jìn)一步指出，問(wèn)題在于改變世界，知識(shí)這一特性是改變世界的阻礙力。

在網(wǎng)絡(luò)上購(gòu)買知識(shí)，和我們傳統(tǒng)教育中收學(xué)費(fèi)有什么不同？網(wǎng)上的知識(shí)購(gòu)買的過(guò)程就是知識(shí)崇拜的過(guò)程，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)購(gòu)買的知識(shí)希望它保值，希望它一直存在下去，能夠支撐你的思想。所以它跟傳統(tǒng)的教育付費(fèi)不一樣，在大學(xué)里面你學(xué)的東西不應(yīng)該是知識(shí)，而是學(xué)習(xí)知識(shí)的方法和利用知識(shí)去反思和思考的手段。這就像高速公路，高速公路路權(quán)是公民共有的，但是只有有車的人才能享受到它。

音頻知識(shí)的生產(chǎn)門檻非常低，我們發(fā)現(xiàn)這給人們帶來(lái)知識(shí)大解放、知識(shí)大民主，但這是幻覺(jué)。實(shí)際上只有這三種知識(shí)才能成為知識(shí)付費(fèi)的核心商品：第一個(gè)是實(shí)用主義的知識(shí)，只要有用的就是好的，公務(wù)員考試的課三次能賣上千元，今天知識(shí)付費(fèi)讓實(shí)用主義的知識(shí)大行其道。第二個(gè)是經(jīng)驗(yàn)主義的知識(shí)，知識(shí)不脫離經(jīng)驗(yàn)，我們?nèi)怏w生活在油鹽醬醋茶里面，我們的思想也在油鹽醬醋茶里面，經(jīng)驗(yàn)是單薄和單一的，可這種單一有一種好處，它可以帶來(lái)強(qiáng)烈的掌控幻覺(jué)。第三個(gè)叫做權(quán)威主義的知識(shí)，知識(shí)付費(fèi)會(huì)創(chuàng)造一種商品化的知識(shí)權(quán)威，我看到很多知識(shí)付費(fèi)的平臺(tái)，他們打造的老師完全是知識(shí)帥哥或者知識(shí)美女的感覺(jué)，這種知識(shí)權(quán)威是今天知識(shí)偶像化的一個(gè)副產(chǎn)品。

為什么知識(shí)付費(fèi)在中國(guó)這么興旺發(fā)達(dá)？第一，知識(shí)生產(chǎn)的剩余，使得許多人在受教育之后的自我教育中不知道該怎么辦。第二，珍視焦慮。每個(gè)人都特別想珍惜點(diǎn)什么，這種珍視焦慮使得我們需求獲得心靈上的東西，珍視一點(diǎn)知識(shí)。

知識(shí)付費(fèi)應(yīng)該呼喚新精英型的大眾知識(shí)分子。我將知識(shí)大眾分成兩類，一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)型的知識(shí)大眾，一個(gè)是精英型的知識(shí)大眾。如果知識(shí)付費(fèi)只是一種自我心靈幻覺(jué)的維護(hù)方式，知識(shí)付費(fèi)可能會(huì)成為知識(shí)的墳?zāi)埂６裉煨戮⑿偷闹R(shí)大眾如何構(gòu)造，如何在未來(lái)的知識(shí)付費(fèi)中確立自己的知識(shí)觀念，是值得思考的。

劉擎（華東師范大學(xué)政治學(xué)系教授、系主任）：

周老師說(shuō)的很多事情我是有同感，不過(guò)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)與傳統(tǒng)時(shí)代的不同之處在于，知識(shí)發(fā)布的門檻低了，任何人原則上都可以開(kāi)課，只要有人買就可以生存，這就構(gòu)成了一個(gè)非常開(kāi)放，也魚龍混雜的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)。第二個(gè)，它的一個(gè)重要指標(biāo)是商品化，商品化這個(gè)事情并不是在知識(shí)付費(fèi)這個(gè)年代才出現(xiàn)的，其實(shí)我們的知識(shí)一直是付費(fèi)的，或者說(shuō)相當(dāng)多的時(shí)候是付費(fèi)的，大家上學(xué)的時(shí)候要付學(xué)費(fèi)。我們的基礎(chǔ)教育是免費(fèi)的，是國(guó)家在付費(fèi)，其實(shí)它是有成本的，所以付費(fèi)并不是一件多么駭人聽(tīng)聞的事情。一件事情并不是因?yàn)樗旧淼纳唐坊鴰?lái)原罪，但是商品化確實(shí)會(huì)扭曲很多東西。

對(duì)于任何一個(gè)東西，它的大眾化和它的高雅高貴是一個(gè)矛盾。在知識(shí)上，這個(gè)矛盾也是格外突出的。當(dāng)平等主義作為現(xiàn)代價(jià)值被接受，越來(lái)越多的人擁有知識(shí)，知識(shí)的含金量和高貴性便降低了。當(dāng)獲取知識(shí)從特權(quán)變成一種權(quán)利的時(shí)候，它一定會(huì)有一些損失。這時(shí)候就要看你站在哪個(gè)立場(chǎng)上，如果你站在一個(gè)更具有同情心的，更具有平民精神的立場(chǎng)上，正像當(dāng)年馬丁·路德把圣經(jīng)翻成德語(yǔ)的時(shí)候，他讓更多人接觸到圣經(jīng)，讓他們得以直接面對(duì)上帝，這帶來(lái)了很大的革命。總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這個(gè)商品化本身并不包含特別負(fù)面，甚或不可逆轉(zhuǎn)的損失，正如你們所批判的那樣，商品化就意味著可能要迎合需求，知識(shí)在政治社會(huì)公民的社會(huì)化以及人類精神的再生產(chǎn)中十分重要，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)搶奪了教育本身的功能時(shí)，我們是不是應(yīng)該要對(duì)它提出一些倫理要求，因?yàn)槲覀円蔀楹细裆鐣?huì)的一員，要在人生問(wèn)題以及人際交往中要遵循一定倫理要求。市場(chǎng)上賣得最好的并非最有價(jià)值的，在市場(chǎng)原則中完全沒(méi)有任何價(jià)值判斷，我們要做的是不是把價(jià)值放進(jìn)去？

實(shí)際上市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)理論原則，對(duì)價(jià)值的挑戰(zhàn)在現(xiàn)代大學(xué)當(dāng)中早己出現(xiàn)，以前牛津劍橋根本不辦商學(xué)院的，現(xiàn)在也投降了。我們站在人類認(rèn)知的角度，這個(gè)世界已然如此，我們跟當(dāng)代世界割裂的時(shí)候一定會(huì)產(chǎn)生焦慮，一個(gè)人要理解認(rèn)知這個(gè)世界新的現(xiàn)象、新的經(jīng)驗(yàn)，不然在現(xiàn)代的潮流當(dāng)中你不是生命的舵手，你是隨波逐流的落葉，你對(duì)自己的預(yù)期失去了控制。要追趕這個(gè)時(shí)代，可以理解，這里更難的問(wèn)題是，你怎樣應(yīng)對(duì)市場(chǎng)，甚或包括經(jīng)濟(jì)、官僚工具和理性等共同組成的系統(tǒng)？沒(méi)有人能夠給出特別可靠的標(biāo)準(zhǔn)答案。

榮躍明（上海社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所研究員、所長(zhǎng)）：

知識(shí)付費(fèi)和知識(shí)獲取這么一個(gè)新的現(xiàn)象，從經(jīng)濟(jì)學(xué)視角來(lái)看，它就是知識(shí)生產(chǎn)的一種結(jié)構(gòu)性變革。知識(shí)本身有一個(gè)生產(chǎn)過(guò)程，人們對(duì)知識(shí)的學(xué)習(xí)與獲取都可以被看成是一個(gè)消費(fèi)的過(guò)程。每個(gè)時(shí)代經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)技術(shù)各方面的條件不一樣，其知識(shí)生產(chǎn)的結(jié)構(gòu)也是不一樣的。

從我們做文化研究的角度來(lái)講，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展模式某種意義上也是知識(shí)付費(fèi)的形式。早期的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)沒(méi)有門檻，后來(lái)在網(wǎng)絡(luò)資本的支撐下，一套付費(fèi)模式創(chuàng)立起來(lái)，從此形成了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的產(chǎn)業(yè)。正因?yàn)橛辛诉@么一個(gè)商業(yè)模式，現(xiàn)在中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作為一種文化樣式，它可以跟好萊塢電影、日本動(dòng)漫、韓國(guó)電視劇相媲美，其實(shí)現(xiàn)在知識(shí)付費(fèi)也是借用了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的這一模式。由于這樣一種結(jié)構(gòu)性的變革，總體上來(lái)說(shuō)知識(shí)生產(chǎn)和消費(fèi)的成本降低了，在社會(huì)層面上由知識(shí)連接的人類的社會(huì)關(guān)系也因此發(fā)生了改變。

在知識(shí)付費(fèi)形態(tài)當(dāng)中，由于知識(shí)生產(chǎn)者門檻的降低，傳統(tǒng)視域下具有確定性的知識(shí)發(fā)生了很大變化，這對(duì)傳統(tǒng)權(quán)威的解構(gòu)是明顯的，從社會(huì)意義上來(lái)說(shuō)，它導(dǎo)致了權(quán)力的分散以及轉(zhuǎn)移。但是另外一方面，知識(shí)付費(fèi)作為一種生產(chǎn)方式，由于有了資本的介入，可以極大的推動(dòng)我們的知識(shí)生產(chǎn)，但也會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面的影響，跟資本介入的所有的領(lǐng)域都一樣，資本有它自身的局限，它必定會(huì)利用資本的這個(gè)強(qiáng)勢(shì)，采用很多的手段，來(lái)進(jìn)行壟斷。最典型的，現(xiàn)在各大期刊論文數(shù)據(jù)庫(kù)的資本壟斷就很嚴(yán)重，大家的切身感受可能不那么深，那是因?yàn)閷W(xué)校每年為此支付年費(fèi)。現(xiàn)在很多做自然科學(xué)的要在國(guó)際期刊上發(fā)表論文必須向他們付費(fèi)，這個(gè)壟斷實(shí)際上已經(jīng)影響了我們國(guó)家整體上知識(shí)生產(chǎn)的進(jìn)程。

我們需要思考，在進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)生產(chǎn)新階段之后，中國(guó)怎么這個(gè)領(lǐng)域中，一方面更好的把握知識(shí)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)的改變，盡快的建構(gòu)我們?cè)谥R(shí)生產(chǎn)中的話語(yǔ)體系；另一方面重建有關(guān)知識(shí)生產(chǎn)和付費(fèi)，以及與此相關(guān)的所有的倫理道德。我們利用各種搜索引擎獲取免費(fèi)知識(shí)時(shí)面臨被商業(yè)利益綁架的風(fēng)險(xiǎn)，正是我們現(xiàn)在缺乏完整的兼顧各方利益的一個(gè)新的規(guī)則體系、認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的表現(xiàn)。

郭強(qiáng)（同濟(jì)大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授、上海國(guó)信社會(huì)服務(wù)評(píng)估院院長(zhǎng)）：

我對(duì)人文學(xué)者在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的境遇非常關(guān)注，知識(shí)付費(fèi)時(shí)代，可能你們?nèi)宋膶W(xué)者是首批被“拉下水”的人，怎么樣不被“拉下水”，或者被拉下水后怎樣避免被“蹂躪”是值得深思的。我們現(xiàn)在處于一個(gè)感覺(jué)世界，而不是理性世界，大眾想要聽(tīng)點(diǎn)人文的東西，資本的介入使得你在這個(gè)過(guò)程中受益，但接下來(lái)可能要面對(duì)資本的壓榨和剝削。這是需要人文學(xué)者們?cè)谥R(shí)付費(fèi)時(shí)代警醒的。

正如前面幾位老師所說(shuō)，一定程度上我們每個(gè)人都是知識(shí)付費(fèi)者。不僅僅是網(wǎng)絡(luò)的知識(shí)付費(fèi)，現(xiàn)在遍地開(kāi)花的各類輔導(dǎo)班也是另一種形式的知識(shí)付費(fèi)。上世紀(jì)五十年代，美國(guó)學(xué)者就寫過(guò)一本講知識(shí)產(chǎn)業(yè)的書，從工業(yè)化進(jìn)入到信息化之后，知識(shí)產(chǎn)業(yè)是這個(gè)社會(huì)里面的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，所以知識(shí)付費(fèi)是正當(dāng)?shù)摹?/p>

社會(huì)化的內(nèi)核是知識(shí)化。為什么今天年輕人愿意為知識(shí)付費(fèi)，因?yàn)闆](méi)有知識(shí)你的社會(huì)化程度是不可能提高的，我們要成為市場(chǎng)社會(huì)里的社會(huì)人，沒(méi)有知識(shí)化是實(shí)現(xiàn)不了的。但現(xiàn)代性的今天社會(huì)的碎片化和知識(shí)的斷裂性，使得每個(gè)人所擁有的知識(shí)多少都存在缺陷，這就給知識(shí)付費(fèi)提供了基本條件。而知識(shí)化斷裂，實(shí)際上是權(quán)力化和商品化共同建構(gòu)的結(jié)果。我們要成為現(xiàn)在的社會(huì)人，一定要知識(shí)化，也意味著要接受知識(shí)付費(fèi)。現(xiàn)代性就是理性化的過(guò)程，知識(shí)之于理性化十分重要，我們要成為現(xiàn)代人，要具有現(xiàn)代社會(huì)秉性，就必須要進(jìn)行知識(shí)化和社會(huì)化的交互。

第一，要區(qū)分“知識(shí)在體”和“知識(shí)載體”，購(gòu)買書本你獲得是知識(shí)載體，而社會(huì)化的行動(dòng)關(guān)涉到的概念是“知識(shí)在體”。現(xiàn)在很多知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)找教授開(kāi)課，為什么找教授而不是讓機(jī)器人帶大家讀書？因?yàn)榻淌谑侵R(shí)在體，“知識(shí)在體”就是知識(shí)行動(dòng)者，我們要想真正買到具有經(jīng)驗(yàn)性的知識(shí)，就一定要找到個(gè)人而不是AI。

第二，要區(qū)分“我的知識(shí)”和“我們的知識(shí)”。一類是公共知識(shí)或共有知識(shí)因?yàn)橹R(shí)斷裂化，你未能擁有一些本不需掏錢的這類知識(shí)，我們將它拿來(lái)講給你，把“我們的知識(shí)”變成“我的知識(shí)”賣給你即把公有知識(shí)私有化。公共知識(shí)的個(gè)人化，意味著社會(huì)就完全進(jìn)入了市場(chǎng)化，如果沿著這條路下去，知識(shí)完全進(jìn)入資本社會(huì)，這個(gè)社會(huì)就徹底私有化了。更多的公共知識(shí)讓大家享有時(shí)我們才進(jìn)步，資本的擴(kuò)張使更多的公有知識(shí)變成私有知識(shí)是不應(yīng)該的。知識(shí)的普及，文明提高，要讓更多的私有知識(shí)變成公有知識(shí)，這是我們的發(fā)展方向。

資本進(jìn)入知識(shí)是資本最后的瘋狂。有本書里面就講到，現(xiàn)在剝削的不是工人，工人不再制造剩余價(jià)值，是知識(shí)制造剩余價(jià)值。我認(rèn)為這完全胡扯，為什么呢？因?yàn)橘Y本不僅剝削現(xiàn)場(chǎng)的人，還剝削非現(xiàn)場(chǎng)的人，不僅剝削活人，還剝削死人。資本怎么樣進(jìn)入知識(shí)呢？首先進(jìn)入人文領(lǐng)域，如果你們?nèi)宋念I(lǐng)域能守得住資本的攻擊，你們就為社會(huì)發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。所以盼望你們?nèi)宋膶W(xué)者能夠給我們守好這一關(guān)，守不住就很麻煩。

宋偉（東北大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授、人文藝術(shù)研究中心主任）：

我基本上在書齋做一些比較理論的問(wèn)題，對(duì)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)沒(méi)有太多的體會(huì)。但是近幾年這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)成為我們必須要面對(duì)的了。我下面主要從理論的層面上，對(duì)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代知識(shí)生產(chǎn)與流通進(jìn)行一個(gè)反思，可能不太接地氣。

首先從經(jīng)典馬克思主義的理論上來(lái)看一下。馬克思對(duì)資本邏輯全面支配現(xiàn)代社會(huì)，究竟是怎么看的？對(duì)此當(dāng)然有不同的觀點(diǎn)，馬克思講人類社會(huì)發(fā)展有三大形態(tài)，我們現(xiàn)在處在物與物之間相互依賴的支配的第二種形態(tài)中。從字面上看，“人被物或商品異化了，被全面支配了”，好像是必須要被批判的；實(shí)際上按馬克思所講，這畢竟要比第一種人身依附的形態(tài)有很大的進(jìn)步。換句話說(shuō)這就是我為錢服務(wù)和我為志強(qiáng)老師服務(wù)的區(qū)別，我做他的奴隸還不如做錢的奴隸，這保留了一部分自由的權(quán)利，也為第三階段每個(gè)個(gè)體自由發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

我們都已經(jīng)置身于網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，知識(shí)付費(fèi)可能是一個(gè)大勢(shì)所趨，這就關(guān)系到我們?nèi)绾畏此嫉膯?wèn)題。我認(rèn)為這主要還是如何解決人文知識(shí)和實(shí)用知識(shí)，精英知識(shí)和大眾知識(shí)之間的沖突、矛盾的問(wèn)題。從傳統(tǒng)知識(shí)的角度講知識(shí)付費(fèi)早已有之，但不像網(wǎng)絡(luò)時(shí)代這般快捷、全面、無(wú)處不在。在這種情況下，傳統(tǒng)的人文知識(shí)，特別具有內(nèi)在價(jià)值的知識(shí)，如何與功利的實(shí)用價(jià)值知識(shí)相平衡，值得我們沉思。

我想到的結(jié)論是兩個(gè)方面，一個(gè)是要正確的認(rèn)識(shí)資本，我們?cè)倏紤]未來(lái)如何超越資本的問(wèn)題。第二，我們要思考和預(yù)防權(quán)利和資本在知識(shí)生產(chǎn)中形成共謀關(guān)系，一旦如此則知識(shí)生產(chǎn)可能更加喪失其最本原的東西；而直達(dá)人心的知識(shí)形態(tài)或知識(shí)價(jià)值的喪失恐怕會(huì)更為嚴(yán)重，這也是我們未來(lái)要面對(duì)的問(wèn)題。

陳龍（蘇州大學(xué)傳媒學(xué)院教授、院長(zhǎng)）：

我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)是現(xiàn)代性進(jìn)程中，規(guī)定性情境的媒介生產(chǎn)，到了這個(gè)階段肯定會(huì)出現(xiàn)這種情況。我們從表象來(lái)看它是一種奇觀，知識(shí)付費(fèi)經(jīng)歷了從景觀到奇觀的轉(zhuǎn)變。作為一種景觀，它是從出版開(kāi)始，然后隨著技術(shù)的進(jìn)步，很快轉(zhuǎn)移到虛擬空間，進(jìn)而現(xiàn)在借助網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，它變成了一種奇觀。

我覺(jué)得哈特穆特的社會(huì)加速理論可以幫我們來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題。他把加速社會(huì)分為三個(gè)方面，技術(shù)加速、社會(huì)加速、日常生活節(jié)奏的加速。技術(shù)加速帶來(lái)很多社會(huì)變革，它帶來(lái)了今天UGC（User Generated Content，用戶原創(chuàng)內(nèi)容）的無(wú)限可能性，只要有需求就可以生產(chǎn)，所以知識(shí)付費(fèi)也是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代UGC發(fā)展的一種需要。我們經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到的模式變革、模式創(chuàng)新，新事物不斷產(chǎn)生、更替、消亡，加速社會(huì)不停的往前走，沒(méi)有一個(gè)東西能夠固定下來(lái)，都是碎片化的。

第二，我們要從消費(fèi)社會(huì)的角度來(lái)理解，知識(shí)需求市場(chǎng)在今天形成了，這是否標(biāo)志著現(xiàn)代性走到一個(gè)高級(jí)階段呢？很難說(shuō)，但是市場(chǎng)已經(jīng)形成了，這個(gè)市場(chǎng)里面有權(quán)威和大眾，大眾對(duì)權(quán)威知識(shí)的膜拜，為知識(shí)的商品化創(chuàng)造了可能性。從消費(fèi)社會(huì)來(lái)看它是一個(gè)正常的東西，只是在知識(shí)變成消費(fèi)社會(huì)里面的商品之后我們不適應(yīng)，哈特穆特認(rèn)為這種不適應(yīng)是一個(gè)過(guò)程，最終要走向適應(yīng)。

網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)和知識(shí)獲取，對(duì)我們傳統(tǒng)的知識(shí)獲得模式形成了挑戰(zhàn)。也是這個(gè)時(shí)代的一種反傳統(tǒng)的表現(xiàn)，是一種癥候和表征。知識(shí)付費(fèi)到今天，僅僅被看作是一種商業(yè)形式是不夠的，知識(shí)付費(fèi)更是這個(gè)社會(huì)的一種癥候。這個(gè)社會(huì)有各種各樣的不安全感，存在諸種社會(huì)問(wèn)題，比如說(shuō)階層固化，應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題是不是要豐富我的知識(shí)？于是考證成風(fēng)，各種各樣的證書形成了一個(gè)市場(chǎng)。這種潮流之后，新的潮流到來(lái)，從網(wǎng)上購(gòu)買知識(shí)，掌握了知識(shí)，對(duì)我來(lái)說(shuō)在職場(chǎng)、教育競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中我是不是又獲得了某種優(yōu)勢(shì)？這背后反映出的就是一種社會(huì)焦慮和不安全感的癥候。這是社會(huì)現(xiàn)代性進(jìn)程到了今天這個(gè)階段所特有的，也許到明天再來(lái)看這一階段，它又是可笑的。

舊的東西消逝、新的東西出現(xiàn)，充滿無(wú)限可能性，我們一進(jìn)入生活便面臨著這種極致?tīng)顟B(tài)。哈特穆特提出的解決方案是共鳴共振，所謂的共鳴就是適應(yīng)它，但是對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，它還有一些社會(huì)和文化發(fā)展的特殊要求，比如說(shuō)這個(gè)東西發(fā)展下去，會(huì)不會(huì)對(duì)我們這個(gè)社會(huì)知識(shí)共享的傳統(tǒng)形成一種沖擊？再比如說(shuō)知識(shí)的封鎖和私有化，可通造成一些社會(huì)問(wèn)題，是不是更加擴(kuò)大了知識(shí)鴻溝？

從文化發(fā)展角度講，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代背景下的知識(shí)生產(chǎn)往往是選擇可以做成商品的知識(shí)（往往都是一些簡(jiǎn)單的、可以大眾化的知識(shí)），表面上打著知識(shí)的旗號(hào)，但是實(shí)際上是一些適用于消費(fèi)休閑的東西，對(duì)這個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)，可能也會(huì)造成一些問(wèn)題。另外網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的碎片化知識(shí)會(huì)不會(huì)對(duì)我們保護(hù)傳統(tǒng)文化、保護(hù)民族所固有的東西帶來(lái)沖擊、風(fēng)險(xiǎn)、甚或危機(jī)，都是值得深思的。

文貴良（華東師范大學(xué)中文系教授、副系主任）：

知識(shí)付費(fèi)這個(gè)問(wèn)題我確實(shí)是沒(méi)有思考過(guò)，我去年也參與了一個(gè)知識(shí)付費(fèi)節(jié)目的錄制，不像周志強(qiáng)老師一樣是主動(dòng)出擊，我是被動(dòng)被卷入的。面對(duì)這樣一樣論題，我要是反對(duì)知識(shí)付費(fèi)節(jié)目，可我自己就是制作者，這就是一個(gè)兩難的困境。

拋開(kāi)參與者的角色，我想從兩個(gè)方面來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。

首先是從20世紀(jì)知識(shí)傳媒到來(lái)后，一些新文學(xué)作家的生存狀況來(lái)看。魯迅作為一代文豪，有兩個(gè)東西拯救了他，一個(gè)是白話文；一個(gè)就是媒體，因?yàn)橛小缎虑嗄辍凡粩喙拇邓Ｉ驈奈漠?dāng)年到北京后完全是靠在報(bào)紙雜志發(fā)表個(gè)人創(chuàng)作獲得稿費(fèi)才生存下來(lái)。魯迅和沈從文，他們都有過(guò)受傷的感覺(jué)，但是在受傷當(dāng)中成功了。從知識(shí)生產(chǎn)的媒體傳播角度來(lái)講，不要對(duì)現(xiàn)在的知識(shí)付費(fèi)那么排斥，它對(duì)于發(fā)展來(lái)說(shuō)是一個(gè)好的事情。

另外從學(xué)習(xí)角度來(lái)講，傳統(tǒng)學(xué)習(xí)模式分兩類：一類是一對(duì)一的師徒模式，這一模式的局限性非常大；另一類是一對(duì)多的學(xué)校教育模式，這里的成本國(guó)家會(huì)承擔(dān)一部分，而師徒模式的成本完全是由學(xué)徒及其家庭承擔(dān)。到網(wǎng)絡(luò)時(shí)代學(xué)習(xí)模式發(fā)生了巨大的變化，它是一對(duì)無(wú)限多，因?yàn)槟憧梢圆粩嗟倪x擇，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程當(dāng)中個(gè)人是要付費(fèi)的。這樣一個(gè)學(xué)習(xí)模式，對(duì)于有求知欲望的人來(lái)講是好事。從學(xué)習(xí)角度來(lái)講，知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)是可行的，至于這個(gè)節(jié)目的水準(zhǔn)有多高、成本是否合理，是可以商量的。

我覺(jué)得面對(duì)知識(shí)付費(fèi)節(jié)目作為人文知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，就是保持你自己的水準(zhǔn)，你講出你應(yīng)該講的東西，我在音頻課程錄制過(guò)程中他們修正我的主要是某個(gè)字是不是重新讀一下，因?yàn)槲移胀ㄔ挷皇呛芎茫撬麄儾⒉灰愀膭?dòng)內(nèi)容，你完全可以保持自己的立場(chǎng)。剛才郭老師講到人文知識(shí)分子能不能守住陣地的問(wèn)題，這個(gè)給我們的任務(wù)壓力太大了，我的態(tài)度就是自己該怎么講就怎么講。當(dāng)然這個(gè)當(dāng)中還有很多值得探討的空間，因?yàn)槲覍?duì)知識(shí)付費(fèi)本身的制作、利潤(rùn)怎么分配不知道。節(jié)目是播了，但是報(bào)酬還沒(méi)有給我們，也沒(méi)有預(yù)付款，因?yàn)槭桥笥颜业轿襾?lái)做這個(gè)音頻節(jié)目，而不是平臺(tái)直接找到我。

王遷（華東政法大學(xué)法律學(xué)院教授、校學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任）：

剛才說(shuō)2016年是知識(shí)付費(fèi)的元年，我覺(jué)得這句話只有在特定的語(yǔ)境下這句話是成立的，在此之前知識(shí)付費(fèi)實(shí)際上是普遍存在的。剛才周老師問(wèn)了一句話，知識(shí)是不是商品？從經(jīng)濟(jì)學(xué)和法學(xué)層面去考慮這個(gè)問(wèn)題是很簡(jiǎn)單的，知識(shí)當(dāng)然可以成為商品，它可以成為市場(chǎng)交易的對(duì)象，按照平等、自由、等價(jià)、有償來(lái)進(jìn)行交易，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自然的現(xiàn)象。我覺(jué)得如果不把知識(shí)付費(fèi)的范圍僅限于知乎、喜馬拉雅等平臺(tái)，我想每個(gè)人都參與過(guò)，試問(wèn)我們有沒(méi)有去別的學(xué)校講座，收取過(guò)人家的勞務(wù)費(fèi)。我們?yōu)槭裁丛趯W(xué)校里面領(lǐng)取工資，就是因?yàn)閭鞑チ酥R(shí)，我們的工資就是我們對(duì)知識(shí)的產(chǎn)生和傳輸?shù)囊环N報(bào)酬，它是普遍存在的，只是我們當(dāng)初沒(méi)有用這個(gè)名詞而已。

剛才郭老師也問(wèn)一個(gè)深刻的東西，知識(shí)付費(fèi)是不是應(yīng)該有的現(xiàn)象？我覺(jué)得如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)和法學(xué)角度來(lái)討論它，這不是該不該有的問(wèn)題，而是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律會(huì)自然的發(fā)揮作用的結(jié)果，有需求就有供給，也會(huì)就有這個(gè)商品自然的價(jià)格。憲法上有一句很簡(jiǎn)單的表述，法無(wú)禁止皆可行，另一句話是法無(wú)授權(quán)不可為。只要法律沒(méi)有規(guī)定一個(gè)公民不能做的事情就可以去做，知識(shí)付費(fèi)形態(tài)是法律禁止的嗎？沒(méi)有，只要他提供的內(nèi)容不是黃色的、反動(dòng)的。這種交易形態(tài)是無(wú)論喜歡不喜歡它，都有它存在的價(jià)值。

當(dāng)然這并不意味著公眾對(duì)知識(shí)的獲取都要去直接付費(fèi)，有兩種情況，一種情況是知識(shí)擁有者他愿意免費(fèi)提供；另外一種情況是國(guó)家承擔(dān)了成本，比如說(shuō)公立學(xué)校九年義務(wù)制教育，學(xué)生是不需要承擔(dān)學(xué)費(fèi)的。相反民辦學(xué)校很貴，不過(guò)家長(zhǎng)愿意付額外的費(fèi)用以使孩子享受更高層次的教育，這都是市場(chǎng)在發(fā)揮自己的作用，這是我說(shuō)的第一點(diǎn)，但不是我說(shuō)的重點(diǎn)。

因?yàn)槲已芯恐R(shí)產(chǎn)權(quán)法的，讓我來(lái)參與討論可能因?yàn)橹R(shí)付費(fèi)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)有關(guān)系。有關(guān)系的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法中的著作權(quán)法。很多知識(shí)形態(tài)都是作品，為了獲取作品就要付費(fèi)，那這個(gè)知識(shí)的傳播是不是因此受到影響？答案是否定的！為什么？我說(shuō)兩點(diǎn)：

第一，并非所有的知識(shí)形態(tài)都是受著作權(quán)法保護(hù)的，著作權(quán)法保護(hù)的是作品，作品是一種特殊的知識(shí)形態(tài)。不是所有的智力成果都是受著作權(quán)法保護(hù)的作品，相反大多數(shù)是可以自由流動(dòng)的信息，著作權(quán)法不予以保護(hù)，比如說(shuō)歷史、地理知識(shí)。著作權(quán)法第一不保護(hù)思想、觀點(diǎn)、創(chuàng)意，第二不保護(hù)事實(shí)、客觀存在的東西，哪怕一個(gè)人第一次發(fā)現(xiàn)、描述或報(bào)道它，著作權(quán)法保護(hù)的是思想對(duì)事實(shí)的具體表達(dá)。著作權(quán)法絕不是要壟斷知識(shí)本身，著作權(quán)法要保護(hù)的是對(duì)知識(shí)的一種表達(dá)，比如說(shuō)表達(dá)你觀點(diǎn)的一篇論文，他人不能進(jìn)行基本上逐字逐句的抄襲。另外著作權(quán)法還有保護(hù)期。

第二，我們要正確理解著作權(quán)法中的權(quán)利。先授權(quán)再使用，這句話沒(méi)錯(cuò)的，但是很多人對(duì)它有誤解，著作權(quán)法的確為著作人規(guī)定了一些權(quán)利，我們稱為使用權(quán)，這個(gè)使用跟我們生活中的使用是兩回事，著作權(quán)法規(guī)定的一系列專有權(quán)利所規(guī)制的行為的總和，這其中沒(méi)有一項(xiàng)被稱為閱讀權(quán)的，買盜版書來(lái)看本質(zhì)上是未經(jīng)許可閱讀作品，著作權(quán)法不能控制他人未經(jīng)購(gòu)買閱讀的行為即不能控制別人讀盜版的行為，所以著作權(quán)法主要控制作品的提供，基本不控制作品的獲取。下載盜版音樂(lè)這個(gè)行為和剛才買盜版書的行為略有不同，因?yàn)橄螺d來(lái)看或者聽(tīng)，下載是一個(gè)復(fù)制行為，著作權(quán)法對(duì)復(fù)制行為進(jìn)行了控制，我們國(guó)家的著作權(quán)法在這個(gè)問(wèn)題上采取了寬松的態(tài)度。不過(guò)我得給大家提醒，國(guó)外情況不一樣。

著作權(quán)法對(duì)作品的獲取端就算有控制，這個(gè)控制是并不苛刻的，同時(shí)還有合理規(guī)定來(lái)確保對(duì)知識(shí)的正常應(yīng)用。前兩天視覺(jué)中國(guó)侵權(quán)一事大家應(yīng)該都知道，假如我上課，我把這個(gè)照片復(fù)制到我的課件中，我是未經(jīng)許可復(fù)制了這張照片，我的行為卻不侵權(quán)，為什么？我是為了用這個(gè)照片來(lái)講解著作權(quán)法的問(wèn)題，屬于為了說(shuō)明某問(wèn)題而適當(dāng)?shù)囊谩?/p>

著作權(quán)法的立法目的是鼓勵(lì)作品的創(chuàng)作和傳播。就是要讓作者能夠從作品的創(chuàng)作中獲得合理的回報(bào)，從而讓他覺(jué)得有繼續(xù)創(chuàng)作的動(dòng)力。同時(shí)給年輕一代很好的示范，讓年輕人覺(jué)得將來(lái)創(chuàng)作有很好的前途。

前面有專家討論說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)會(huì)不會(huì)造成對(duì)作品或其他知識(shí)的壟斷，目前到不了這個(gè)程度，道理很簡(jiǎn)單，比如說(shuō)有學(xué)生買不起很貴的書，可以去圖書館借閱。除非在網(wǎng)絡(luò)成為獲取作品和知識(shí)的唯一渠道，而且網(wǎng)絡(luò)作品有技術(shù)措施的存在，迫使大家為從網(wǎng)絡(luò)獲取的作品付費(fèi)，那種情況才下可能形成。就算將來(lái)到了這天，國(guó)家有責(zé)任和義務(wù)，保證每位公民有最基本的受教育權(quán)和獲得文化知識(shí)的權(quán)利。

周志強(qiáng)：

我在思考兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)在生活當(dāng)中有一個(gè)現(xiàn)象，一個(gè)事件只要發(fā)生了，而且合理的結(jié)束了，這個(gè)事件就會(huì)獲得存在的合理性和合法性。知識(shí)付費(fèi)在今天已然成為一個(gè)事實(shí)，所以很多人說(shuō)這個(gè)事情就是這樣了。但這并不意味著不能抵抗它了。反過(guò)來(lái)，恰恰就是因?yàn)檫@樣了，我才主張占領(lǐng)這個(gè)陣地，要警惕知識(shí)的實(shí)用主義、經(jīng)驗(yàn)主義和權(quán)威主義，這個(gè)郭強(qiáng)老師和我的看法一樣，人文學(xué)者在這一點(diǎn)上要有自己的責(zé)任感，而不是說(shuō)它可以被法律、經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)認(rèn)可，我們就妥協(xié)。

第二個(gè)，知識(shí)付費(fèi)確實(shí)是一直都存在，英國(guó)的學(xué)者威廉斯認(rèn)為文化商品化要優(yōu)于文化依附于貴族和精英階層，市場(chǎng)可以讓一個(gè)作家藝術(shù)家為絕大多數(shù)人生產(chǎn)，但這個(gè)觀點(diǎn)的背后是存在問(wèn)題的。

首先我們來(lái)看文老師的觀點(diǎn)，魯迅和沈從文從那個(gè)年代的知識(shí)付費(fèi)中得到了好處，我嚴(yán)重的同意這個(gè)觀點(diǎn)，但他用已然發(fā)生的類似的事件，來(lái)取代我們當(dāng)前發(fā)生的完全不同的事件，即便其發(fā)生方式是一樣的，但是因?yàn)榘l(fā)生的時(shí)間、地點(diǎn)不一樣，結(jié)果可能就完全不一樣。

其次，知識(shí)付費(fèi)和今天我們討論網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的知識(shí)付費(fèi)用了同一個(gè)詞，黑格爾講這叫概念的籮筐，因?yàn)樵~是很有彈性的，不同的事可以用一個(gè)詞命名它。過(guò)去我們花錢上學(xué)和今天知識(shí)付費(fèi)行為上其實(shí)完全不同，我因?yàn)橐粋€(gè)概念把原本完全不同的東西放在一起了，這種概念性關(guān)系常常會(huì)讓人在邏輯上面發(fā)生一些有趣的認(rèn)知，我們認(rèn)為過(guò)去你交錢上學(xué)了，所以今天知識(shí)付費(fèi)就是這個(gè)概念，所以出現(xiàn)從師徒教育到學(xué)校教育、到網(wǎng)絡(luò)教育，沒(méi)有問(wèn)題。問(wèn)題出在什么方面？知識(shí)生產(chǎn)可以分兩種生產(chǎn)，一種是為了讓知識(shí)成為商品進(jìn)行生產(chǎn)，知識(shí)付費(fèi)就是市場(chǎng)化的行為；而學(xué)校教育不是，它是公益性質(zhì)而非商品性質(zhì)的。非商品化的知識(shí)生產(chǎn)和商品化的知識(shí)生產(chǎn)，就是交換價(jià)值取代它的實(shí)際價(jià)值。學(xué)校教育重點(diǎn)在于學(xué)的過(guò)程，人的知識(shí)的生產(chǎn)過(guò)程才是學(xué)校教育的核心。

今天我既不認(rèn)為要取消知識(shí)付費(fèi)，也不反對(duì)，今天知識(shí)付費(fèi)讓我們更容易獲得教育的機(jī)會(huì)，但是我不同認(rèn)同現(xiàn)有的知識(shí)付費(fèi)的方式。我們要改造知識(shí)付費(fèi)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的知識(shí)付費(fèi)是由資本控制的，我們的陣地我們不去占領(lǐng)，敵人就占領(lǐng)了，有知識(shí)的人只是變成了知識(shí)付費(fèi)的商品。現(xiàn)在是資本要知識(shí)作為商品賣給機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是把知識(shí)和生產(chǎn)者都做成了商品。

劉擎：

周老師在整個(gè)資本批判過(guò)程當(dāng)中，把資本想象成一個(gè)總體權(quán)利，而剝奪了所有人的自主性，認(rèn)為所有購(gòu)買知識(shí)產(chǎn)品的人都是完全喪失了主體性的，因?yàn)樵谫Y本主義框架里面你根本談不上自由可言，我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的。我們?cè)谶@里有一種知識(shí)精英的傲慢，認(rèn)為只有我們自己是清醒的，而那些人都是群盲，這個(gè)傲慢是人文知識(shí)分子自己要反省的。剛才周志強(qiáng)老師說(shuō)你不能用過(guò)去類似的東西來(lái)批判現(xiàn)在的東西，那你用什么呢？

現(xiàn)在批判反省這個(gè)東西的時(shí)候，我們需要小心，不要把它做同質(zhì)化的處理，這里面有非常豐富的現(xiàn)象，在和知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)的交流中我發(fā)現(xiàn)，他們也不愿意把這個(gè)世界變成同質(zhì)化的完全實(shí)用主義的東西，所以會(huì)來(lái)談?wù)劚热缥鞣剿枷胧返臇|西。我覺(jué)得我們不要把任何人妖魔化和同質(zhì)化，資本方是有商業(yè)的利益，但并不是每個(gè)人都變成了一個(gè)完全無(wú)人性的工具理論下的一個(gè)齒輪。當(dāng)然你也可以說(shuō)他們做這些是為了讓產(chǎn)品更加具有魅惑力。這里面的確會(huì)有一些沖突，我們需要有一些堅(jiān)持，這個(gè)過(guò)程還在進(jìn)行，我們應(yīng)該有一個(gè)更加開(kāi)放和復(fù)雜的心態(tài)來(lái)對(duì)待。

文貴良：

剛才兩位老師都講的非常精彩，我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我的立場(chǎng)跟周老師基本一致，我們不能完全認(rèn)可現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)這樣一個(gè)知識(shí)付費(fèi)節(jié)目的制作方式，甚至于銷售方式。

知識(shí)付費(fèi)節(jié)目不能夠取代學(xué)校教育，僅僅是作為補(bǔ)充存在。因?yàn)槭紫戎R(shí)付費(fèi)節(jié)目給人的知識(shí)是零碎的，大學(xué)教育是有系統(tǒng)、有層次的。第二個(gè)未來(lái)性是知識(shí)付費(fèi)節(jié)目達(dá)不到，它的現(xiàn)實(shí)性很強(qiáng)。第三，課堂教育能夠有更豐富的教育方式，其中最重要的方式就是人格教育，而在知識(shí)付費(fèi)節(jié)目中是學(xué)不到這個(gè)的。

剛才周老師認(rèn)為大學(xué)里面的知識(shí)沒(méi)有商品，但是大學(xué)教育的成本很高，由國(guó)家來(lái)買，或者由學(xué)生來(lái)買，成本肯定是有的，就是說(shuō)誰(shuí)來(lái)投入的問(wèn)題，這個(gè)值得探索。

郭強(qiáng)：

我發(fā)現(xiàn)他們被自由主義所俘虜了，把知識(shí)付費(fèi)看作是現(xiàn)在必然出現(xiàn)的現(xiàn)象，這是對(duì)的。但是你光有工具，沒(méi)有價(jià)值嗎？我們每個(gè)人都獲得知識(shí)，哪個(gè)人愿意掏錢獲得知識(shí)，這就是我們的方向感，不能丟掉方向感，只有現(xiàn)實(shí)感。

一定要認(rèn)清精神領(lǐng)域是人類最獨(dú)特的領(lǐng)域，不能跟經(jīng)濟(jì)、跟其他的相并論的，當(dāng)帶有精神性的知識(shí)、價(jià)值性的知識(shí)被買賣的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)還是一個(gè)正常的社會(huì)嗎？知識(shí)領(lǐng)域是人類精神領(lǐng)域非常關(guān)鍵的領(lǐng)域，不能跟其他的一模一樣，這是人類必須堅(jiān)守的最后一塊陣地。當(dāng)精神被買賣的時(shí)候還有靈魂嗎？沒(méi)有！

劉擎：

我們是在精神領(lǐng)域，但是有一個(gè)問(wèn)題，比買賣更壞的是權(quán)力推進(jìn)，這個(gè)領(lǐng)域是不同于商品的，是要堅(jiān)守的，方向是要給定的，誰(shuí)給方向，什么樣的人能給方向，這是需要思考的，它不是那么簡(jiǎn)單回答的，有的力量比資本的力量更強(qiáng)。我們要小心一點(diǎn)，以批評(píng)商品的這樣一種權(quán)利、資本的權(quán)利的表象下，恢復(fù)某種人生意向的權(quán)力，這是反動(dòng)的。

榮躍明：

今天的知識(shí)付費(fèi)，它是資本生產(chǎn)在非物質(zhì)領(lǐng)域的一個(gè)擴(kuò)張。也是剛才老師們講的資本最后的狂歡，資本在生產(chǎn)領(lǐng)域，雖然它有逐漸擴(kuò)張的這樣一種沖動(dòng)，但是它是有極限的，這個(gè)極限就在于物質(zhì)生產(chǎn)的本質(zhì)跟非物質(zhì)生產(chǎn)本質(zhì)是有差別的。

剛才幾位都在批判資本的貪婪、剝削，我們?cè)谥R(shí)付費(fèi)過(guò)程當(dāng)中所受到的剝削跟物質(zhì)生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中資本對(duì)功能的剝削是完全不同的，當(dāng)資本進(jìn)入到非物質(zhì)生產(chǎn)領(lǐng)域的中，它逐步走向?qū)α⒚妫Y本遇到了自身的極限。我在十幾年前寫過(guò)一篇文章，講文化超越資本。因?yàn)槲幕谋举|(zhì)是人類創(chuàng)造的一個(gè)共享的價(jià)值，知識(shí)也是應(yīng)該人類共享的。今天我們?yōu)槭裁粗R(shí)付費(fèi)呢？這是一個(gè)階段性的事情，你必須要經(jīng)歷這個(gè)階段，就像社會(huì)主義建設(shè)本身具有階段性一樣。今天社會(huì)主義建設(shè)中引入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)程當(dāng)中資本必定有他的地位和價(jià)值，同時(shí)必須要看到資本的本質(zhì)，這背后的問(wèn)題就是我們?cè)趺磥?lái)駕馭資本。

方笑一：

實(shí)際上我對(duì)這件事情的看法有點(diǎn)不太一樣，知識(shí)付費(fèi)模式在我看起來(lái)實(shí)質(zhì)上它是一種表演。為什么說(shuō)它是一種表演？因?yàn)樗獫M足受眾的愿望，并不是讓受眾真正知道你有多少知識(shí)，而是要讓受眾感覺(jué)到你有知識(shí)。比如說(shuō)一個(gè)懂法律的人，他講話要有邏輯，王老師剛才對(duì)著作權(quán)法的解釋，正好滿足了我對(duì)法律學(xué)著名教授的期待，如果王老師做一個(gè)著作權(quán)法的知識(shí)付費(fèi)節(jié)目，我會(huì)立馬下單。同樣的一個(gè)做古典文學(xué)的學(xué)者，是要讓這個(gè)受眾覺(jué)得你很像一個(gè)帶有古典氣息的學(xué)者，而且受眾會(huì)預(yù)設(shè)的，你既然是搞古代的那各朝各代你都應(yīng)該知道。

如果把它看成一個(gè)表演，很多事情就可以想得通了，買知識(shí)付費(fèi)等于我聽(tīng)一首歌，有的時(shí)候我喜歡你這個(gè)人、喜歡你講話的聲音、喜歡你在我耳邊娓娓道來(lái)的感覺(jué)，那么我就掏錢了，我聽(tīng)著不舒服就不聽(tīng)了。既然把它看作是一種知識(shí)的表演，那它和我們真正的課堂上傳授的知識(shí)，實(shí)際上完全是不一樣的。知識(shí)的學(xué)習(xí)也好，知識(shí)對(duì)于邊界的突破也好，是非常辛苦的事情。實(shí)際上真正的知識(shí)的習(xí)得與知識(shí)的生產(chǎn)，和現(xiàn)在的知識(shí)付費(fèi)是兩碼事。

陳龍：

前面是探索，后面來(lái)點(diǎn)爭(zhēng)鳴，很多老師講到，這里面有知識(shí)分子精英階層的預(yù)設(shè)，知識(shí)分子先天感覺(jué)知識(shí)付費(fèi)這個(gè)東西有問(wèn)題，預(yù)設(shè)的啟蒙主義立場(chǎng)，決定我們多少會(huì)視之為洪水猛獸。我覺(jué)得還是把它還原到消費(fèi)社會(huì)來(lái)看，它不過(guò)是一種休閑形態(tài)、休閑需要，各種游戲、各種娛樂(lè)都玩過(guò)了，我現(xiàn)在想玩點(diǎn)知識(shí)。像這些知識(shí)可以消除了我們大腦當(dāng)中的不確定性的東西。我愿意付費(fèi)來(lái)了解它們，即便我沒(méi)有掏錢，但是我交了流量，所以這是一種常態(tài)，通過(guò)在休閑當(dāng)中消費(fèi)，我們獲得了一種精神的愉悅。我聽(tīng)關(guān)于細(xì)菌的講座，關(guān)于收藏的講座，關(guān)于歷史掌故的講座，填補(bǔ)了我大腦當(dāng)中關(guān)于這些方面知識(shí)的空白，這個(gè)我覺(jué)得是很好的。

我們今天來(lái)思考知識(shí)付費(fèi)的時(shí)候，更多的可能是要找一下形而上的東西，我們老是在想形而下有很多表現(xiàn)形態(tài)，如果上升到形而上的層面來(lái)思考，到底有什么值得思考的空間呢？從社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、文化學(xué)都可以發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律性的東西，我們可以來(lái)進(jìn)行討論。從自由人靈魂的角度來(lái)對(duì)此進(jìn)行批判也有道理，但是我們客觀來(lái)看，到了這個(gè)狀態(tài)，未來(lái)是不是要有些介入，這個(gè)東西值得商榷，這里有一些特定東西，需要要有中國(guó)方案，還要做深層次的思考。

葉祝弟：

謝謝各位老師，通過(guò)三個(gè)多小時(shí)的一個(gè)精彩的演講和辯論，使得我們對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的認(rèn)識(shí)進(jìn)一步化，我試圖把各位老師三個(gè)多小時(shí)的演講做一點(diǎn)歸納。我覺(jué)得今天下午的討論主要圍繞三個(gè)方面來(lái)展開(kāi)：一個(gè)是怎么認(rèn)識(shí)知識(shí)付費(fèi)這個(gè)問(wèn)題；另外，哪些知識(shí)可以付費(fèi)，哪些知識(shí)不應(yīng)被納入其中；第三，廣義的知識(shí)分子怎么看待這個(gè)現(xiàn)象。

總體講來(lái)，我特別贊同劉擎老師，進(jìn)攻是最大的守住，這樣一個(gè)陣地，人文知識(shí)分子不能漠視，我們要介入。今天我們這里不僅是在討論知識(shí)付費(fèi)，其實(shí)我們也在生產(chǎn)思想，這個(gè)可能是比知識(shí)付費(fèi)更高級(jí)的方式。我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候我們有我們的規(guī)則，有我們的價(jià)值立場(chǎng)，不在于我們達(dá)成一致。

論壇現(xiàn)場(chǎng)速記稿由主辦方提供，澎湃新聞實(shí)習(xí)記者 丁洪然 整理節(jié)選，本文圖片由華東師范大學(xué)新聞與傳播學(xué)院的陳曉煜拍攝。