3月25日，山東省委常委、青島市委書記王清憲率青島市黨政考察團(tuán)赴深圳考察學(xué)習(xí)。當(dāng)天下午，考察團(tuán)在深圳改革開放展覽館參觀了《大潮起珠江——廣東改革開放40周年展覽》。

參觀過程中，王清憲在“時間就是金錢，效率就是生命”展區(qū)駐足，看著帶有歷史感的牌匾若有所思，招呼考察團(tuán)成員一起合影留念。

“時間就是金錢，效率就是生命”。今年春節(jié)后，山東召開“擔(dān)當(dāng)作為、狠抓落實”動員大會，將今年作為“工作落實年”，省委書記劉家義也在會上給干部“立規(guī)矩”，有媒體對此評價為“山東著急了”。

事實上，作為經(jīng)濟(jì)大省山東的“龍頭”之一，青島市對于發(fā)展尤為急迫。一方面，青島要“辦好一次會，搞活一座城”，建設(shè)現(xiàn)代化國際大都市，山東省委也要求青島打造面向世界開放發(fā)展的橋頭堡。

另一方面，青島也面臨來自省內(nèi)、省外兄弟城市的雙重競爭。譬如山東省內(nèi)另一副省級城市濟(jì)南合并萊蕪后，正在建設(shè)“大強(qiáng)美富通”的現(xiàn)代化國際大都市，沖刺創(chuàng)建國家中心城市；在粵港澳大灣區(qū)、長三角一體化等戰(zhàn)略支撐下，廣州、深圳、杭州、南京等兄弟城市都在加速崛起。

“學(xué)深圳、趕深圳”，3月5日，在青島市委黨校舉行的2019年春季學(xué)期開學(xué)典禮上，王清憲為青島找到了發(fā)展的“標(biāo)兵”。

日前，中國人民大學(xué)國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院青島分院院長、教授劉鵬接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的專訪。

劉鵬認(rèn)為，有人將青島稱之為“北方的深圳”，甚至一度有人提出“南深圳，北青島”。然而，這些類似頭銜卻掩蓋不了兩座城市日益擴(kuò)大的發(fā)展差距，無論是在經(jīng)濟(jì)規(guī)模，還是發(fā)展質(zhì)量，抑或是營商環(huán)境，以及政府效率等方面，深圳都已經(jīng)明顯領(lǐng)先青島。

在劉鵬看來，兩城發(fā)展最重要的差距在于學(xué)習(xí)的差距，而這種學(xué)習(xí)的差距從內(nèi)容上看又可以具體分為學(xué)習(xí)態(tài)度、學(xué)習(xí)能力以及學(xué)習(xí)效果三個層面的差距。青島向深圳學(xué)習(xí)，首先學(xué)習(xí)的并不一定要是具體的政策和措施，而是學(xué)習(xí)深圳如何學(xué)習(xí)。

【對話劉鵬】

不能照搬對標(biāo)城市經(jīng)驗，要結(jié)合本地實際

澎湃新聞：成為經(jīng)濟(jì)特區(qū)初期，深圳經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展探索？

劉鵬：學(xué)習(xí)態(tài)度是決定學(xué)習(xí)行為的基礎(chǔ)，個人間學(xué)習(xí)如此，城市間學(xué)習(xí)也是如此。不論是一個國家，還是一個城市，在其發(fā)展過程中幾乎不可能完全故步自封地靠自己摸索，而或多或少都向別的對象參考學(xué)習(xí)過。

作為我國改革開放的最前沿城市和最早設(shè)立的經(jīng)濟(jì)特區(qū)，深圳的發(fā)展同樣也經(jīng)歷了一個政策學(xué)習(xí)和趕超的過程。早期的深圳只不過是寶安縣的一個窮鄉(xiāng)僻壤，經(jīng)濟(jì)特區(qū)建立以后，近水樓臺的最大優(yōu)勢就是向其近鄰香港學(xué)習(xí)。

雖然深港兩地制度體系并不相同，特區(qū)當(dāng)時也能享受很多國家的政策優(yōu)惠，但當(dāng)時第一批特區(qū)的拓荒者們還是基于香港的發(fā)展經(jīng)驗，自加壓力地提出了“時間就是金錢，效率就是生命”的深圳觀念。

澎湃新聞：初期對標(biāo)學(xué)習(xí)香港，此后的深圳又經(jīng)歷了什么對標(biāo)學(xué)習(xí)的過程？

劉鵬：上個世紀(jì)90年代，有學(xué)者提出要取消經(jīng)濟(jì)特區(qū)，20世紀(jì)初面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的深圳也曾經(jīng)被人拷問被誰拋棄了，這些環(huán)境的挑戰(zhàn)與內(nèi)部的質(zhì)疑，更加強(qiáng)化了深圳向外學(xué)習(xí)的主動性，從2007年起，深圳市政府開始大規(guī)模派考察團(tuán)去新加坡學(xué)習(xí)取經(jīng)。

時至今日，深圳雖然在經(jīng)濟(jì)總量上已經(jīng)分別超過了作為曾經(jīng)老師的新加坡和香港，但依然強(qiáng)調(diào)在城市治理、營商環(huán)境以及法制建設(shè)等方面仍然需要向新加坡和香港學(xué)習(xí)，在科技創(chuàng)新研發(fā)向美國硅谷學(xué)習(xí)，在金融中心建設(shè)、城市規(guī)劃和治理方面向上海學(xué)習(xí)等，這種終身學(xué)習(xí)的態(tài)度絕非簡單的外部發(fā)展壓力逼迫的結(jié)果，而是一種源于對城市自身發(fā)展以及市民對美好生活向往的內(nèi)在驅(qū)動力。

澎湃新聞：同一時期，青島是如何向其他城市對標(biāo)學(xué)習(xí)的？

劉鵬：青島也很早就提出要學(xué)習(xí)其它城市發(fā)展經(jīng)驗，從1995年開始，當(dāng)時的青島市委市政府就曾經(jīng)提出過“學(xué)上海，趕大連”的對標(biāo)口號，近年來又提出要重點向上海、深圳、杭州等南方先進(jìn)城市學(xué)習(xí)，但總體感覺學(xué)習(xí)的動力更多的還是來自于自身發(fā)展的壓力，特別是一些上級政府的行政壓力。

澎湃新聞：山東省領(lǐng)導(dǎo)此前曾帶隊到南方學(xué)習(xí)，如今青島市委書記又帶隊赴深圳。在你看來，青島對標(biāo)學(xué)習(xí)其他城市過程中存在什么問題？

劉鵬：在青島，一些政府公務(wù)員同志至今認(rèn)為青島是一座非常宜居的城市，老百姓生活幸福感比較高，各方面發(fā)展并不遜色，之所以要去南方學(xué)習(xí)，更多的是因為上級政府的任務(wù)和壓力，因此在一定程度上存在“被迫學(xué)習(xí)”的心態(tài)，導(dǎo)致學(xué)習(xí)過程中出現(xiàn)了一些形式主義的現(xiàn)象，究其根源，還是原來所提到的“紅瓦綠樹綜合征”，不僅僅是缺乏危機(jī)意識和改革精神，也缺乏一種挑戰(zhàn)自我、超越自我的內(nèi)驅(qū)動力。

因此，青島向深圳學(xué)習(xí)的第一要務(wù)，就是要把迫于壓力的被動學(xué)習(xí)心態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)槌阶晕业闹鲃訉W(xué)習(xí)心態(tài)，主動并快樂地去學(xué)習(xí)和創(chuàng)新，變階段性學(xué)習(xí)為終身性學(xué)習(xí)。

學(xué)來的經(jīng)驗重在本地化落實

澎湃新聞：在向?qū)?biāo)城市學(xué)習(xí)的過程中，深圳是如何依據(jù)本地實際進(jìn)行經(jīng)驗落地的？

劉鵬：學(xué)習(xí)既是一種態(tài)度，更是一種能力，政府之間的政策學(xué)習(xí)，既要積極主動，更要在尊重地區(qū)差異和學(xué)習(xí)行為科學(xué)規(guī)律的基礎(chǔ)上，科學(xué)、精準(zhǔn)、務(wù)實地開展學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)能力是構(gòu)成一個國家或地區(qū)政府綜合能力的重要組成部分，也直接關(guān)系到政策學(xué)習(xí)最后的實際效果。

深圳40年來的快速和高質(zhì)量發(fā)展的過程，跟深圳這座城市所具有的高超的學(xué)習(xí)能力密不可分，這種高超的學(xué)習(xí)能力并不意味著一定是照搬照抄別人的經(jīng)驗，而是能夠?qū)W(xué)習(xí)對象的經(jīng)驗跟自身情況進(jìn)行巧妙結(jié)合的本地化能力。

例如，深圳從很早開始，就希望借助于毗鄰香港這一國際金融中心的地理優(yōu)勢，推進(jìn)建設(shè)區(qū)域性乃至全國性金融中心的規(guī)劃，但由于金融法律法規(guī)體系的差異以及金融人才的不足，香港的很多做法不可能直接拿到深圳來用，因此深圳更多地是在借鑒香港經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，采用深港金融合作與銜接的辦法，大力發(fā)展證券業(yè)、公募和私募基金以及互聯(lián)網(wǎng)金融等重點領(lǐng)域。

更可貴的是，深圳對香港較為單一的金融產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗進(jìn)行了批判性的吸收，在推進(jìn)金融業(yè)發(fā)展的同時，更加強(qiáng)調(diào)金融業(yè)服務(wù)于實體創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的作用，從而推進(jìn)了深圳高科技與創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，而這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展又反過來促進(jìn)了深圳金融業(yè)的不斷升級，最終走出了一條基于香港、卻超越香港的高新產(chǎn)業(yè)與金融業(yè)互補(bǔ)發(fā)展的深圳之路。

此外，深圳在行政許可、公租房制度、社區(qū)社工體系建設(shè)、事業(yè)單位改革等方面也都創(chuàng)造性地借鑒了香港的成功經(jīng)驗，并和深圳的實際情況進(jìn)行了成功的結(jié)合。

澎湃新聞：剛才講到的深圳向香港學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)化的過程，給青島什么啟發(fā)？

劉鵬：青島也在自身學(xué)習(xí)能力的建設(shè)方面取得過一定的成績，例如在90年代中期青島在提出的“趕大連，學(xué)上海”之后，全面吸收上海和大連建設(shè)國際化城市和發(fā)展港口經(jīng)濟(jì)的重要經(jīng)驗，同時結(jié)合自身的優(yōu)勢與不足，在推進(jìn)制造業(yè)品牌質(zhì)量建設(shè)、海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展、建設(shè)北方大港、提升城市國際化水平都走出了一條富有青島特色的道路，特別是當(dāng)年以“大企業(yè)、大品牌、大產(chǎn)業(yè)”為特色的 “群象經(jīng)濟(jì)”模式和以“五朵金花”為代表的制造業(yè)品牌建設(shè)戰(zhàn)略，都取得了非常好的效果，甚至還吸引了一些南方省市過來取經(jīng)。

然而，進(jìn)入20世紀(jì)特別是2008年以來，隨著中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的加速，青島的“群象經(jīng)濟(jì)”模式日漸暗淡，急需進(jìn)一步升級發(fā)展，由此青島進(jìn)入了向南方先進(jìn)城市學(xué)習(xí)的新階段。

坦誠而言，十多年來，青島雖然一直再努力跟南方先進(jìn)城市尋找差距，在學(xué)習(xí)的頻次、方式、力度上不可謂不夠大，但目前看來卻鮮有可以將南方先進(jìn)城市發(fā)展經(jīng)驗跟青島市自身發(fā)展特點進(jìn)行充分結(jié)合的戰(zhàn)略和政策出臺，一些政府公務(wù)員同志從南方學(xué)完回來也抱怨，南方先進(jìn)城市的一些經(jīng)驗很難在青島直接落實。

這些抱怨，在一定程度上反映出青島政策學(xué)習(xí)能力仍然有待提高，即如何更好地創(chuàng)造性地將他山之石為我所用，如何更好地學(xué)習(xí)到先進(jìn)經(jīng)驗的實質(zhì)精神而非簡單的表面形式，這種創(chuàng)造性、本地化的學(xué)習(xí)能力往往比具體的政策更值得青島進(jìn)一步學(xué)習(xí)。

通過制度建設(shè)保障借鑒和學(xué)習(xí)經(jīng)驗的效果

澎湃新聞：一直以來，現(xiàn)在很多城市都確定對標(biāo)學(xué)習(xí)城市，并進(jìn)行實地考察學(xué)習(xí)。你認(rèn)為，應(yīng)該如何保證對標(biāo)城市發(fā)展經(jīng)驗的本地化落地？

劉鵬：衡量一個政府學(xué)習(xí)行為的有效性，除了態(tài)度、能力和過程，最終的也是最重要的維度是看學(xué)習(xí)最后是否取得了實效，達(dá)到了學(xué)習(xí)之初所設(shè)定的學(xué)習(xí)目標(biāo)。很多時候政策學(xué)習(xí)之所以效果不好，跟政策學(xué)習(xí)者對政策學(xué)習(xí)結(jié)果的理解和判斷的偏差有關(guān)。

政策學(xué)習(xí)并非簡單的一種政策采納，而是一種結(jié)合決策、執(zhí)行、監(jiān)督和評估全流程的閉環(huán)的政策過程，因此建立起一套與之相匹配的全流程的支撐制度和體系，尤為重要。

澎湃新聞：深圳在這方面有什么好的做法？

劉鵬：深圳在向香港學(xué)習(xí)取經(jīng)的時候，非常重視如何通過扎實有效的制度建設(shè)來保障借鑒和學(xué)習(xí)香港經(jīng)驗的效果，例如深圳在2006年出臺的《深圳市國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十一個五年總體規(guī)劃》全文就25次提到借鑒香港相關(guān)經(jīng)驗，內(nèi)容涉及到經(jīng)濟(jì)、社會、交通、法治、城市管理等諸多方面，可以說將深圳的發(fā)展規(guī)劃與香港經(jīng)驗幾乎全方位對接。

2012年，深圳市委市政府印發(fā)的《深圳市2012年改革計劃》也多次提到要借鑒香港的法律和制度、經(jīng)驗和做法，在前海地區(qū)管理體制機(jī)制創(chuàng)新、加強(qiáng)與香港高等院校辦學(xué)合作、完善政府工程管理體制、推進(jìn)深港合作辦醫(yī)體制創(chuàng)新等方面全面學(xué)習(xí)香港的經(jīng)驗，同時規(guī)定了每項工作的對接和主責(zé)部門，并明確了具體的考核要求。

此外，在政府職能轉(zhuǎn)變、改進(jìn)區(qū)域性民商事立法、土地利用模式、金融業(yè)發(fā)展、稅收管理體系、現(xiàn)代酒店業(yè)發(fā)展、發(fā)展現(xiàn)代化特色購物中心以及基層社區(qū)建設(shè)等方面，深圳相關(guān)的具體部門都有非常詳細(xì)的學(xué)習(xí)借鑒規(guī)劃及其相應(yīng)的評估體系及標(biāo)準(zhǔn)。

這些卓有成效的制度體系建設(shè)，有效確保了實學(xué)而非虛學(xué)，即保障深圳學(xué)習(xí)借鑒香港經(jīng)驗最終能夠落到實處，并產(chǎn)生了實際的政策績效和影響。

澎湃新聞：青島也曾到南方城市考察學(xué)習(xí)過。之前學(xué)習(xí)的效果如何？

劉鵬：2006年4月，青島市政府領(lǐng)導(dǎo)率領(lǐng)黨政代表團(tuán)考察廈門、深圳、東莞、珠海、廣州南方五座城市，從那開始，青島市就開始掀起了一輪又一輪向南方先進(jìn)城市學(xué)習(xí)的熱潮，每年去南方訪問、考察、交流、取經(jīng)的代表團(tuán)也不在少數(shù)，至今已經(jīng)有十三年之久。

這當(dāng)然反映出青島學(xué)習(xí)包括深圳在內(nèi)的南方先進(jìn)城市經(jīng)驗的定力與韌性，但同時也揭示出這種取經(jīng)學(xué)習(xí)的效果有點差強(qiáng)人意。究其原因在于，一些學(xué)習(xí)考察活動在一定程度上存在為學(xué)習(xí)而學(xué)習(xí)的形式主義，看人家的時候熱熱鬧鬧，發(fā)言表態(tài)的時候信誓旦旦，撰寫體會時字字珠璣，但最終跟自己地區(qū)和工作落實的時候卻大打折扣，既增加了不必要的行政成本，也影響了市民對政府開展學(xué)習(xí)對標(biāo)的看法和信心。

澎湃新聞：現(xiàn)在青島對標(biāo)學(xué)習(xí)深圳，你如何評價？

劉鵬：此次新一屆市委市政府將對標(biāo)的對象更加精準(zhǔn)地確定為深圳，一方面目標(biāo)更加明確，思路更加清晰，做法更加務(wù)實，另一方面市委市政府能夠真正建立起一套切實有效的、貫穿全流程的學(xué)習(xí)實效保障機(jī)制，包括決策、執(zhí)行、監(jiān)督和評估等環(huán)節(jié)配套機(jī)制。

同時，也不能過于急躁和功利，要求學(xué)習(xí)一夜之間就要馬上有效果，這樣反倒可能倒逼一些部門以形式主義的套路來應(yīng)對，應(yīng)該在相對較為寬松的環(huán)境下更加注重績效導(dǎo)向的學(xué)習(xí)考核，并把最終學(xué)習(xí)效果的評價權(quán)賦權(quán)給社會機(jī)構(gòu)和市民，讓他們成為評價學(xué)習(xí)效果的最重要主體。

唯有如此，青島此次“學(xué)深圳、趕深圳”才會更加富有實效，青島才能真正成為一個要學(xué)、善學(xué)、實學(xué)的學(xué)習(xí)型城市，從而早日建成開放、現(xiàn)代、活力、時尚的國際化大都市，在中國的北方再造一個“深圳”。