3月25日，山東省委常委、青島市委書記王清憲率青島市黨政考察團赴深圳考察學習。當天下午，考察團在深圳改革開放展覽館參觀了《大潮起珠江——廣東改革開放40周年展覽》。

參觀過程中，王清憲在“時間就是金錢，效率就是生命”展區(qū)駐足，看著帶有歷史感的牌匾若有所思，招呼考察團成員一起合影留念。

“時間就是金錢，效率就是生命”。今年春節(jié)后，山東召開“擔當作為、狠抓落實”動員大會，將今年作為“工作落實年”，省委書記劉家義也在會上給干部“立規(guī)矩”，有媒體對此評價為“山東著急了”。

事實上，作為經(jīng)濟大省山東的“龍頭”之一，青島市對于發(fā)展尤為急迫。一方面，青島要“辦好一次會，搞活一座城”，建設現(xiàn)代化國際大都市，山東省委也要求青島打造面向世界開放發(fā)展的橋頭堡。

另一方面，青島也面臨來自省內(nèi)、省外兄弟城市的雙重競爭。譬如山東省內(nèi)另一副省級城市濟南合并萊蕪后，正在建設“大強美富通”的現(xiàn)代化國際大都市，沖刺創(chuàng)建國家中心城市；在粵港澳大灣區(qū)、長三角一體化等戰(zhàn)略支撐下，廣州、深圳、杭州、南京等兄弟城市都在加速崛起。

“學深圳、趕深圳”，3月5日，在青島市委黨校舉行的2019年春季學期開學典禮上，王清憲為青島找到了發(fā)展的“標兵”。

日前，中國人民大學國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院青島分院院長、教授劉鵬接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）的專訪。

劉鵬認為，有人將青島稱之為“北方的深圳”，甚至一度有人提出“南深圳，北青島”。然而，這些類似頭銜卻掩蓋不了兩座城市日益擴大的發(fā)展差距，無論是在經(jīng)濟規(guī)模，還是發(fā)展質(zhì)量，抑或是營商環(huán)境，以及政府效率等方面，深圳都已經(jīng)明顯領先青島。

在劉鵬看來，兩城發(fā)展最重要的差距在于學習的差距，而這種學習的差距從內(nèi)容上看又可以具體分為學習態(tài)度、學習能力以及學習效果三個層面的差距。青島向深圳學習，首先學習的并不一定要是具體的政策和措施，而是學習深圳如何學習。

【對話劉鵬】

不能照搬對標城市經(jīng)驗，要結(jié)合本地實際

澎湃新聞：成為經(jīng)濟特區(qū)初期，深圳經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展探索？

劉鵬：學習態(tài)度是決定學習行為的基礎，個人間學習如此，城市間學習也是如此。不論是一個國家，還是一個城市，在其發(fā)展過程中幾乎不可能完全故步自封地靠自己摸索，而或多或少都向別的對象參考學習過。

作為我國改革開放的最前沿城市和最早設立的經(jīng)濟特區(qū)，深圳的發(fā)展同樣也經(jīng)歷了一個政策學習和趕超的過程。早期的深圳只不過是寶安縣的一個窮鄉(xiāng)僻壤，經(jīng)濟特區(qū)建立以后，近水樓臺的最大優(yōu)勢就是向其近鄰香港學習。

雖然深港兩地制度體系并不相同，特區(qū)當時也能享受很多國家的政策優(yōu)惠，但當時第一批特區(qū)的拓荒者們還是基于香港的發(fā)展經(jīng)驗，自加壓力地提出了“時間就是金錢，效率就是生命”的深圳觀念。

澎湃新聞：初期對標學習香港，此后的深圳又經(jīng)歷了什么對標學習的過程？

劉鵬：上個世紀90年代，有學者提出要取消經(jīng)濟特區(qū)，20世紀初面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的深圳也曾經(jīng)被人拷問被誰拋棄了，這些環(huán)境的挑戰(zhàn)與內(nèi)部的質(zhì)疑，更加強化了深圳向外學習的主動性，從2007年起，深圳市政府開始大規(guī)模派考察團去新加坡學習取經(jīng)。

時至今日，深圳雖然在經(jīng)濟總量上已經(jīng)分別超過了作為曾經(jīng)老師的新加坡和香港，但依然強調(diào)在城市治理、營商環(huán)境以及法制建設等方面仍然需要向新加坡和香港學習，在科技創(chuàng)新研發(fā)向美國硅谷學習，在金融中心建設、城市規(guī)劃和治理方面向上海學習等，這種終身學習的態(tài)度絕非簡單的外部發(fā)展壓力逼迫的結(jié)果，而是一種源于對城市自身發(fā)展以及市民對美好生活向往的內(nèi)在驅(qū)動力。

澎湃新聞：同一時期，青島是如何向其他城市對標學習的？

劉鵬：青島也很早就提出要學習其它城市發(fā)展經(jīng)驗，從1995年開始，當時的青島市委市政府就曾經(jīng)提出過“學上海，趕大連”的對標口號，近年來又提出要重點向上海、深圳、杭州等南方先進城市學習，但總體感覺學習的動力更多的還是來自于自身發(fā)展的壓力，特別是一些上級政府的行政壓力。

澎湃新聞：山東省領導此前曾帶隊到南方學習，如今青島市委書記又帶隊赴深圳。在你看來，青島對標學習其他城市過程中存在什么問題？

劉鵬：在青島，一些政府公務員同志至今認為青島是一座非常宜居的城市，老百姓生活幸福感比較高，各方面發(fā)展并不遜色，之所以要去南方學習，更多的是因為上級政府的任務和壓力，因此在一定程度上存在“被迫學習”的心態(tài)，導致學習過程中出現(xiàn)了一些形式主義的現(xiàn)象，究其根源，還是原來所提到的“紅瓦綠樹綜合征”，不僅僅是缺乏危機意識和改革精神，也缺乏一種挑戰(zhàn)自我、超越自我的內(nèi)驅(qū)動力。

因此，青島向深圳學習的第一要務，就是要把迫于壓力的被動學習心態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)槌阶晕业闹鲃訉W習心態(tài)，主動并快樂地去學習和創(chuàng)新，變階段性學習為終身性學習。

學來的經(jīng)驗重在本地化落實

澎湃新聞：在向?qū)顺鞘袑W習的過程中，深圳是如何依據(jù)本地實際進行經(jīng)驗落地的？

劉鵬：學習既是一種態(tài)度，更是一種能力，政府之間的政策學習，既要積極主動，更要在尊重地區(qū)差異和學習行為科學規(guī)律的基礎上，科學、精準、務實地開展學習。學習能力是構(gòu)成一個國家或地區(qū)政府綜合能力的重要組成部分，也直接關系到政策學習最后的實際效果。

深圳40年來的快速和高質(zhì)量發(fā)展的過程，跟深圳這座城市所具有的高超的學習能力密不可分，這種高超的學習能力并不意味著一定是照搬照抄別人的經(jīng)驗，而是能夠?qū)W習對象的經(jīng)驗跟自身情況進行巧妙結(jié)合的本地化能力。

例如，深圳從很早開始，就希望借助于毗鄰香港這一國際金融中心的地理優(yōu)勢，推進建設區(qū)域性乃至全國性金融中心的規(guī)劃，但由于金融法律法規(guī)體系的差異以及金融人才的不足，香港的很多做法不可能直接拿到深圳來用，因此深圳更多地是在借鑒香港經(jīng)驗的基礎上，采用深港金融合作與銜接的辦法，大力發(fā)展證券業(yè)、公募和私募基金以及互聯(lián)網(wǎng)金融等重點領域。

更可貴的是，深圳對香港較為單一的金融產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗進行了批判性的吸收，在推進金融業(yè)發(fā)展的同時，更加強調(diào)金融業(yè)服務于實體創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的作用，從而推進了深圳高科技與創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，而這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展又反過來促進了深圳金融業(yè)的不斷升級，最終走出了一條基于香港、卻超越香港的高新產(chǎn)業(yè)與金融業(yè)互補發(fā)展的深圳之路。

此外，深圳在行政許可、公租房制度、社區(qū)社工體系建設、事業(yè)單位改革等方面也都創(chuàng)造性地借鑒了香港的成功經(jīng)驗，并和深圳的實際情況進行了成功的結(jié)合。

澎湃新聞：剛才講到的深圳向香港學習轉(zhuǎn)化的過程，給青島什么啟發(fā)？

劉鵬：青島也在自身學習能力的建設方面取得過一定的成績，例如在90年代中期青島在提出的“趕大連，學上海”之后，全面吸收上海和大連建設國際化城市和發(fā)展港口經(jīng)濟的重要經(jīng)驗，同時結(jié)合自身的優(yōu)勢與不足，在推進制造業(yè)品牌質(zhì)量建設、海洋經(jīng)濟發(fā)展、建設北方大港、提升城市國際化水平都走出了一條富有青島特色的道路，特別是當年以“大企業(yè)、大品牌、大產(chǎn)業(yè)”為特色的 “群象經(jīng)濟”模式和以“五朵金花”為代表的制造業(yè)品牌建設戰(zhàn)略，都取得了非常好的效果，甚至還吸引了一些南方省市過來取經(jīng)。

然而，進入20世紀特別是2008年以來，隨著中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的加速，青島的“群象經(jīng)濟”模式日漸暗淡，急需進一步升級發(fā)展，由此青島進入了向南方先進城市學習的新階段。

坦誠而言，十多年來，青島雖然一直再努力跟南方先進城市尋找差距，在學習的頻次、方式、力度上不可謂不夠大，但目前看來卻鮮有可以將南方先進城市發(fā)展經(jīng)驗跟青島市自身發(fā)展特點進行充分結(jié)合的戰(zhàn)略和政策出臺，一些政府公務員同志從南方學完回來也抱怨，南方先進城市的一些經(jīng)驗很難在青島直接落實。

這些抱怨，在一定程度上反映出青島政策學習能力仍然有待提高，即如何更好地創(chuàng)造性地將他山之石為我所用，如何更好地學習到先進經(jīng)驗的實質(zhì)精神而非簡單的表面形式，這種創(chuàng)造性、本地化的學習能力往往比具體的政策更值得青島進一步學習。

通過制度建設保障借鑒和學習經(jīng)驗的效果

澎湃新聞：一直以來，現(xiàn)在很多城市都確定對標學習城市，并進行實地考察學習。你認為，應該如何保證對標城市發(fā)展經(jīng)驗的本地化落地？

劉鵬：衡量一個政府學習行為的有效性，除了態(tài)度、能力和過程，最終的也是最重要的維度是看學習最后是否取得了實效，達到了學習之初所設定的學習目標。很多時候政策學習之所以效果不好，跟政策學習者對政策學習結(jié)果的理解和判斷的偏差有關。

政策學習并非簡單的一種政策采納，而是一種結(jié)合決策、執(zhí)行、監(jiān)督和評估全流程的閉環(huán)的政策過程，因此建立起一套與之相匹配的全流程的支撐制度和體系，尤為重要。

澎湃新聞：深圳在這方面有什么好的做法？

劉鵬：深圳在向香港學習取經(jīng)的時候，非常重視如何通過扎實有效的制度建設來保障借鑒和學習香港經(jīng)驗的效果，例如深圳在2006年出臺的《深圳市國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十一個五年總體規(guī)劃》全文就25次提到借鑒香港相關經(jīng)驗，內(nèi)容涉及到經(jīng)濟、社會、交通、法治、城市管理等諸多方面，可以說將深圳的發(fā)展規(guī)劃與香港經(jīng)驗幾乎全方位對接。

2012年，深圳市委市政府印發(fā)的《深圳市2012年改革計劃》也多次提到要借鑒香港的法律和制度、經(jīng)驗和做法，在前海地區(qū)管理體制機制創(chuàng)新、加強與香港高等院校辦學合作、完善政府工程管理體制、推進深港合作辦醫(yī)體制創(chuàng)新等方面全面學習香港的經(jīng)驗，同時規(guī)定了每項工作的對接和主責部門，并明確了具體的考核要求。

此外，在政府職能轉(zhuǎn)變、改進區(qū)域性民商事立法、土地利用模式、金融業(yè)發(fā)展、稅收管理體系、現(xiàn)代酒店業(yè)發(fā)展、發(fā)展現(xiàn)代化特色購物中心以及基層社區(qū)建設等方面，深圳相關的具體部門都有非常詳細的學習借鑒規(guī)劃及其相應的評估體系及標準。

這些卓有成效的制度體系建設，有效確保了實學而非虛學，即保障深圳學習借鑒香港經(jīng)驗最終能夠落到實處，并產(chǎn)生了實際的政策績效和影響。

澎湃新聞：青島也曾到南方城市考察學習過。之前學習的效果如何？

劉鵬：2006年4月，青島市政府領導率領黨政代表團考察廈門、深圳、東莞、珠海、廣州南方五座城市，從那開始，青島市就開始掀起了一輪又一輪向南方先進城市學習的熱潮，每年去南方訪問、考察、交流、取經(jīng)的代表團也不在少數(shù)，至今已經(jīng)有十三年之久。

這當然反映出青島學習包括深圳在內(nèi)的南方先進城市經(jīng)驗的定力與韌性，但同時也揭示出這種取經(jīng)學習的效果有點差強人意。究其原因在于，一些學習考察活動在一定程度上存在為學習而學習的形式主義，看人家的時候熱熱鬧鬧，發(fā)言表態(tài)的時候信誓旦旦，撰寫體會時字字珠璣，但最終跟自己地區(qū)和工作落實的時候卻大打折扣，既增加了不必要的行政成本，也影響了市民對政府開展學習對標的看法和信心。

澎湃新聞：現(xiàn)在青島對標學習深圳，你如何評價？

劉鵬：此次新一屆市委市政府將對標的對象更加精準地確定為深圳，一方面目標更加明確，思路更加清晰，做法更加務實，另一方面市委市政府能夠真正建立起一套切實有效的、貫穿全流程的學習實效保障機制，包括決策、執(zhí)行、監(jiān)督和評估等環(huán)節(jié)配套機制。

同時，也不能過于急躁和功利，要求學習一夜之間就要馬上有效果，這樣反倒可能倒逼一些部門以形式主義的套路來應對，應該在相對較為寬松的環(huán)境下更加注重績效導向的學習考核，并把最終學習效果的評價權賦權給社會機構(gòu)和市民，讓他們成為評價學習效果的最重要主體。

唯有如此，青島此次“學深圳、趕深圳”才會更加富有實效，青島才能真正成為一個要學、善學、實學的學習型城市，從而早日建成開放、現(xiàn)代、活力、時尚的國際化大都市，在中國的北方再造一個“深圳”。