近日，由鄭曉龍任總導演、曹譯文導演，肖戰領銜主演的古裝傳奇劇《藏海傳》在央視八套正式收官，劇中的不少名場面被網友們津津樂道，腦洞大開的二創頻出。

肖戰 飾 藏海

在采訪導演曹譯文之前，他剛從這部劇后期的聲音混錄和特效工作中徹底走出來，還沒來得及復盤，就開始接受各路媒體“車輪戰”式的采訪。他形容自己著實“有點混亂”。

談到藏海這個以身入局的復仇大男主，曹譯文希望，“藏海能夠始終抓住自我，保持真心，最后跳出復仇，獲得新生。”說起與肖戰的合作，曹譯文表示，“感受到了他的專注，以及對這個角色的投入度，我覺得他真的很愛藏海。”

這個追求完美主義者的團隊，在拍戲過程中究竟發生了哪些有趣的事？劇中的一些名場面、高光戲，又是如何從無到有的？鏡頭的設計和音樂的使用上，有哪些精心設計的小巧思？

澎湃新聞記者專訪了《藏海傳》的導演曹譯文，聽他講講這部爆款劇背后的故事。

《藏海傳》導演曹譯文

【對話】

肖戰真的很愛藏海

澎湃新聞：為什么想要拍《藏海傳》這個題材？

曹譯文：第一，在我拿到劇本后，就對前幾集的內容特別感興趣，因為它把風水、堪輿等元素融合進了一個復仇的題材里，對于我來說是一個有趣的事情。

第二，它透出對于中國傳統文化以及對于民俗文化的一種關注，是比較有神秘感的。

同時，復仇的主線里面有非常強的情節張力、反轉也很出人意料，對我來說有很強的吸引力。于是當時我們就對這個項目有了期待，希望能夠把它拍出來。

澎湃新聞：談一談藏海這個人物的成長線？

曹譯文：我們希望藏海不是一個單一的復仇者的身份，我們想表現的重點，除了復仇本身，還有個人的成長。因為他其實是一個被卷入時代洪流的個體。我們又希望他始終試圖去抓住自我，保持自我，最后跳出復仇，能夠獲得一個新生。

在前兩集，我們用很扎實的情節去講述了蒯家滅門的全過程，并且講述他做出要為家人復仇的選擇之后所經歷的學藝過程。我認為，復仇的前提是要讓大家理解這個仇為什么一定要報，我希望能讓觀眾和藏海共情，清楚地感受到戲中人的情緒。

隨著時間的發展，劇中有很多地方跳出了單純的復仇線，催生出了一個我們很感興趣的表達：封建制度下對于底層人民的壓迫和摧殘。我們希望藏海能夠以一個下位者的姿態進入京城去復仇，這樣我們隨著他的視角，可以看到很多和他一樣的無辜百姓們，他們是怎么遭受這些來自上位者的權力壓迫，以及遭遇命運的不公待遇，這是我們希望這部劇能帶給觀眾的一些思考。

也正因為此，藏海就能夠切身地體會到他所面對的敵人，不僅僅是他個人的仇家，還包括了他們背后所代表的權力、地位，那種封建體制下的惡念和欲望，才是他真正需要去與之周旋戰斗的。

我們就想通過藏海的復仇，讓他逐漸從一個復仇者轉向一個為老百姓，為蒼生去謀求生機的守護者，這也是他這個人物在整個劇里的弧光。

澎湃新聞：聊一聊跟肖戰合作的感受？

曹譯文：在確定合作后，我首先對他過往的一些作品，包括他個人的形象，表演的風格，都去做了一番了解。

從外形氣質上，我們認為他很適合演藏海這個角色。因為藏海有很強的多面性，他會真情流露，會露出很有感染力的笑；他也會在不經意間呈現出心底的悲傷，或是心事重重的一面。我們在了解肖戰的過程中發現，他在各方面的特質上，確實很契合藏海這個人物。

再者，跟他真正接觸之后，我們也感受到了他的專注，以及對這個角色的投入。我覺得他真的很愛藏海。他為這個角色做了很多的準備工作，一直在努力地去揣摩這個人物的內心，希望能把這個人物詮釋得層次感更豐富。在拍攝的時候，我們每天都會探討關于這個人物的成長，及其復雜性和多面性的演繹方法。

因為從劇本轉化到畫面，是一個二度創作的過程，我們不會局限于劇本給我們提供的內容基礎。比如做劇本的時候，我們一般不會去做太多的心理刻畫或心理描寫，這種東西是靠演員自己的體會，加上我跟演員之間的碰撞來豐富這個人物，以求達到最終的呈現效果的。

這個人物最后所有的情緒，所有的算計，都是通過他的表演來完成的。無論是他表露出來的情緒，還是他隱藏或者留白的情緒，最終完整地刻畫出了藏海這個角色。

比如藏海在得知他的恩公就是第三個仇人之后，他回到家跟高明師父有一場嘮家常的戲。那場戲原本很有可能會演變成一場師徒對峙，因為他已經知道真相了，內心可以說是百感交集。他既有對于師父一直以來欺騙他的那種憤怒和不甘，但同時他又明白，十年的情感不可能全部都是假的。所以他有一種強烈的渴望——無論結果如何，他希望此時此刻師父能向他坦白，他們之間能夠沒有秘密，能夠真正地交心。

因為他在這條復仇路上，真正能夠信任，或者說托付生命，托付自己內心的，實際上沒有幾個人，高明師父算是其中一個。高明是一路陪伴他，就像他的父親一樣的形象。所以在此時此刻，他那種眼神里表達出來的是一種渴求。那個時候的藏海，把自己所有的情緒都隱藏了起來，但他的眼神中流露出的那種渴望，做到了一種表演上的平衡，那個分寸他拿捏得非常精準，給了我們驚喜。

澎湃新聞：他后面有一場在書房的哭戲，也很打動人。

曹譯文：沒錯，我認為藏海還是需要在那一刻有一些情感上的流露，但他那個時候的哭戲，要跟他前面那種撕心裂肺的哭戲，或者很悲愴的哭泣不一樣。這時候的藏海經歷了那么多事情，他已經可以很從容地去面對這些意外和悲傷。但師父對他的打擊又確實很大，所以這會是一種自然流露出來的難過，他在那場戲哭得也很克制。

對于師父的背叛所帶來的內心觸動，藏海可以很難過，他可以表現出很巨大的悲痛，但他也可以用一種冷漠的態度面對——他可能看透了一切，他不知道這世上還有什么真情是自己可以相信的。然而我覺得這兩種都不是當時的藏海內心的真實感受。

肖戰在拍那場戲之前也和我聊過。那場戲是藏海知道真相之后，一路走回家的。我們也在聊，在回家的路上，他到底都想了什么，他這一路走回來的時候，他的內心都經歷了什么？所以到最后，我覺得他已經把所有的事情都想到了，想通了，于是他才決定來面對師父。他最后的決定是：希望能夠跟師父交心，希望師父可以跟他坦誠地說出一切，而他也做好了原諒師父的準備。

這是他很放不下的一段情感，所以當他跟師父聊完之后，師父說你進屋睡會兒，他回了一句“好”，此時的聲音開始沙啞了，那個時候他的情緒已經痛苦到了壓制不住的邊緣。這才有了在書房他的情緒釋放出來。當時那兩場戲是分開拍的，我就把它剪在一起，觀眾看起來也會覺得非常自然。

《藏海傳》截圖

澎湃新聞：在這部劇中，你最喜歡的三場戲是？

曹譯文：這個真的是很難排，它們都是花心力去拍的。很多觀眾會說有這樣那樣的名場面。首先，我跟觀眾的感受是一樣的，我當時在看劇本的時候，就很喜歡這些戲，不管是第七集、第八集，藏海從斷龍石出來跟百官對峙的戲；還有他怎么成功挑撥曹靜賢和平津侯關系的那些戲；包括后面的情感戲，他見到父母的人皮等等。

要說我很喜歡的，是藏海跟高明師父回蒯宅的一場戲。那場戲，我剪了很多版，他回蒯宅這個戲，是我跟編劇在打磨劇本到后期的時候，一起商量決定要加這么一場戲。

那是一場很重要的戲，從文字上來描述，它是一個很簡短的流程：藏海回到了家里，腦海里回憶起曾經的美好，現在都已經變成廢墟，一切都沒辦法再回到過去。我當時想到了用時光回溯的方式去表現這場戲。藏海永遠不會忘記10年前的那場大火，他們家經歷的滅門慘案。這個地方是他內心永遠跨不過去的一道坎，回到蒯宅對他來說是個很艱難的事情。我們可以去設想，藏海有沒有想過在回京后的第一天就回家看看？我認為他一定想過，但他不敢回去，他知道那需要太大的勇氣了。

所以最后我們就用了一個時光回溯的剪輯手法，從顏色的處理上，最后回歸到一個最初的樣子，然后再跳到閃回里面。那段戲，從剪輯和音樂的角度，我們也做了很多的嘗試，就是為了把藏海回蒯宅這場看起來簡單的戲，在情緒上放大。

拍到藏海最后看到當年地磚下的自己那段戲，肖戰跟我交流了一下，我們希望能展現出救贖這個概念。他其實是想要邁過10歲的那道坎，希望可以把這個東西放下，但是他復仇的執念與責任，他內心被這種仇恨折磨的痛苦，讓他不斷回憶起自己當年被那場烈火炙烤的掙扎，讓他沒有辦法在此情此景拯救當時的自己。那個時候的藏海，是讓人心疼的。當時我們就考慮用曾經出現過的一些臺詞，不管是父親、母親、妹妹，還有那些師父們說過的話，以混響的方式把它們串起來，這也是藏海內心的一個投射，然后配合著肖戰的演出，最后出來的效果我還是滿意的。

澎湃新聞：那段情緒的疊加確實是蠻觸動人的。

曹譯文：對，我覺得拍攝給了我很多的想象空間、很多的情緒。在這里，我也要特別地再提一下，肖戰作為一個演員，他對于體驗的追求。他在拍攝這場戲之前，特地跟我說，“導演，我想看看我們已經拍過的小時候的蒯宅的戲，小稚奴跟父母的那些戲的素材。”其實我們在蒯宅還拍了一些戲，因為節奏的原因，我們把它拿掉了，或者放到后面的閃回里。

我當時就覺得他提出的是很好的主意。他想要去看一下小時候的自己，跟父母在一起到底是個什么樣的狀態，不是看劇本去感受，而是看真實的表演、畫面、聲音，很立體地去感受那個氛圍，然后我就在手機上給他看。他看完就說，好想哭。我說，你準備好了咱們就開始。

在夢境那場戲的拍攝現場，他更多地是在無實物表演，在想象著演。我跟他說，你現在坐在臺階上，你對面是母親在紡織車上沖你笑著，你看著她，然后她從你的幻想中慢慢地消失了。他給到了我們眼神里的那種渴望，那種舍不得失去但又無法得到的痛苦，當一切美好都被毀滅之后轉變成徹底悲傷的神情，緊接著眼淚落下來，這場戲也通過他動情的表演水到渠成了。

與此同時他的表演也能激發我后面在聲音、畫面上起到輔助的作用，放大整場戲的情緒。最后，他從地磚聽到所有聲音之后，最后是幼年的稚奴說的那句話——如果不能報仇，我還不如死了。后來配音的時候，我也讓他去配了同樣的一句話，這句話并不是成年藏海前面出現過的臺詞。但我認為，這是一個長大的藏海跟當年的稚奴，一個跨時空的對話，是他復仇信念的統一。我們在那里加了七聲鼓，有一點喪鐘的感覺，配合著他的一個起身轉頭和抬眼的動作，我希望能把這場戲的收尾做得比較有儀式感。

藏海回望兒時的自己

澎湃新聞：你剛剛提到跨時空的對話，在全劇的結尾城門口那里，也有一個類似的首尾呼應的場景。

曹譯文：我們一直想要表現的就是人物的命運感和人性的復雜，我們希望在成片里能夠讓觀眾感受到。

這樣的一個呈現方式，還是順應了所謂因果輪回，整個命運在最后又回到了初始的時候。大家跟隨藏海的視角進入京城，經歷了這么多的事情，再回到最開始藏海進京城復仇這件事，會發現其實一切都變了，但是好像一切又沒有變，新的輪回產生了。但從藏海個人的角度來看，他跳出了輪回，真正地獲得了新生，保持住了內心的那份真。這是我們最想要表達的——藏海真正的勝利，是他最終擺脫了自己復仇的執念。

澎湃新聞：有一場藏海在和平津侯攤牌之后，在雪地里獨自行走的戲，聽說那個也是臨場加的？

曹譯文：這場戲本身劇本里就是有的，但是下雪是天公作美。劇本上對于氣氛和他人物狀態的描述，是比較開放的，留給了我們自己發揮的空間。正好有一天橫店下大雪了，就安排了一天的外景拍攝。我就說其他的戲都可以先不管，但是這場戲，只要時間允許，我希望它在雪天里拍攝。

因為雪和雨一樣，有很多層可以解讀的意義，比如下雪可以對照沉冤昭雪，即大仇得報，它能夠相呼應。同時它又是一種空氣沉重的表現，雪花落在藏海的肩頭時，又像是一副沉重的擔子，呼應了他當時內心里的那種復雜。

他雖然剛剛向自己的仇人袒露了身份，他有自己的計謀和算計，但在那一刻，他終于能夠讓自己的仇人死個明白，終于為自己的家人出了一口惡氣。但同時，平津侯對他說的那番話，看到你現在的樣子，你的父親是該哭還是該笑？這就讓藏海在那一刻的情緒極其的復雜。

這個情節擺在整個故事線上，它確實不是一個階段性的收尾，但是我們又希望藏海在這一刻能夠得到一次情緒上的釋放，所以氛圍要給它做足。可我們又要在表演上，音樂的鋪陳上，做到一些克制。像藏海他彎下腰去的那一下，我們的鏡頭還是拉得比較遠。我也可以把鏡頭拉近，去拍他當時哭的特寫，呈現他面部表情有多么痛苦。但是我覺得那個時候的藏海太苦了，我就不想讓觀眾靠近他，我希望誰也不要靠近他，大家都遠遠地看著他就好。

在音樂上，我們在那場戲的選擇也并不是一種真正勝利的感覺。如果我鋪上《是我》（孫楠演唱）這個主題曲，那個情緒就會有點太高了，可能不是我想追求的風格。后來，我跟音樂總監胡小鷗老師一起商量，在這兒還是放一個比較悲涼的音樂，用孤寂感很強的樂器來呈現，把他內心的那種細膩的復雜放大出來。

《藏海傳》劇照

既是戲中人，也是局中局

澎湃新聞：說到音樂，曹公公的打鼓，還有昆曲的部分，也是中國傳統文化的一個呈現，當時是怎么想到這樣處理的？

曹譯文：當時首先是從演員的選擇上獲得了驚喜，因為我發現了邢岷山老師有昆曲背景，而且他在之前演的一部懸疑劇里就有過戲曲的演繹。我們在剛開始做每一個角色的人物小傳和人物設計時就希望，除了在劇情里展示他的行動，他的主線之外，從他的生活上我們也能去豐富這個角色，這樣跟他的人物形象和他的人物背景產生一個有機的結合。對于曹公公，我們還是希望他在做壞事之余，也有自己的個人喜好，于是就順理成章地增加了戲曲的元素。

我們見邢岷山老師的第一天，跟他一聊到這個事兒，就發現他也是帶著這個想法來的，所以我們一拍即合。然后大家就開始把曹靜賢所有的場次拎出來，看看哪些適合加昆曲元素，能夠增強那場戲的氣氛，甚至賦予其一些不一樣的氣質。

曹公公打鼓

說到《長刀大弓》，《浣紗記·打圍》的唱段，我們當時是從整體去看待第27集、28集的效果的。劇本里是把這一集半形容為大雍最漫長的一夜。很多事情都在這個夜里發生：有曹靜賢推波助瀾的過程，他精心謀劃，讓平津侯踏入自己的陷阱；有平津侯的垂死掙扎；還有藏海一開始布局之后，想要確保結果如他自己所愿；以及莊之行也在這場局中發揮了令人意外又無可替代的作用。所有這些，要靠剪輯把它們串在一起，同時要有一首音樂，把所有發生的事情串聯在一起，且能夠體現出和諧統一的主題。

我就跟邢岷山老師提出，這里可能比較適合用到昆曲。其實我當時還想過另外一首昆曲，里面的唱詞里有老虎，這不就是平津侯嗎？但是他說有一個更好的——就把《打圍》給我聽了。我聽完就感覺到氣勢磅礴，而且它的鼓點，它的樂器的演繹，跟我們那集里面金戈鐵馬的聲音能完美地結合在一起。所以我立刻決定就用這首昆曲，最后在剪輯的時候把畫面和音樂匹配到了一起。

后來這段昆曲主要是用在劫獄，莊之行被引出府，他和陸煙的追逐，直到最后平津侯逼宮到皇宮門前的那個地方。它既作為一個戰場配樂，同時讓這種戲曲的唱腔鼓聲，在這種金戈鐵馬的戰斗之間穿梭。對于我來說，第一次完成后的感受是挺夢幻的，但是殺意又很強，出來的效果我自己也很滿意。在視聽元素的角度上，它讓大家感覺到很激情澎湃，有那種劍拔弩張的感覺。它在藏海的布局，曹靜賢的陰狠、推波助瀾和莊蘆隱的垂死掙扎之間，形成了一種命運上的拉扯和交鋒。

澎湃新聞：你剛剛有提到老虎代表平津侯，在劇中，有一段皮影戲的表達方式，用猛虎、蜈蚣和老鷹這三種動物來代表藏海的三個敵人。這一段當時是怎么構想的？

曹譯文：我一直在想，怎么樣給大家再制造一些奇觀的元素。

我跟美術指導劉承益，一開始是以枕樓作為第一個場景去探討設計風格的，有一個很大的元素就是皮影戲，我們就想在保持它的傳統表演形式和它的造型的前提下，放大它的尺寸，呈現出一個古代人在看巨幕的場景，這是在一個當時的生產力和人力可以實現的基礎上去做的。同時皮影本身就是很鮮明的中國傳統文化元素，因為它就是光影的藝術，又配合了真人的音樂和唱腔的演繹。

我們覺得，這個元素放在《藏海傳》的體系里有一些夢幻的感覺，就像大家也跟皮影戲中的角色一樣，都是被操控的，有的在燈光下，也有在陰影中，和我們的故事風格很契合。我們第一版海報的概念呈現，也是走這樣的風格——藏海以身入局，他也是影戲中的一環。既是戲中人，也是局中局，肯定是有很多撲朔迷離的東西。

《藏海傳》海報

說回這場戲，原來一開始定的是，藏海的面前有很多的木雕；后來我說，可能動物的形象會更隱喻、更寫意，對于觀眾來說也很直觀。比如老虎既有它的霸道，它的兇殘，也有它的謹慎，它為了伏擊它的獵物，有那種耐心等待的心性。我們當時就一個個人物去對標，給平津侯這個人物做造型的時候，在他的鬢角處做了那種往外扎刺兒的感覺，一方面，這符合他武將的身份，另一方面，我覺得這個真的是一種老虎形象的加強。

黃覺 飾 平津侯

然后曹公公是一個比較陰狠的家伙，他的招數都比較毒，最后定了蜈蚣，跟“公”在字面上也有相似之處，后來好多網友在彈幕上打曹公公的時候，都用的是蜈蚣的“蚣”，把這個形象和角色徹底結合起來。

第三人呢，當時想到他是一個隱藏式生物，我們跟編劇一直聊，比如蝙蝠、章魚，它可能觸手很多，隱藏在黑暗中，后來還是走古人能夠比較聯想到的生物，就用了老鷹。

選了這三個動物，我們一開始有想過把這個部分做得更內心世界，然后更飛一點，還考慮過綠幕拍攝，但因為拍攝的一些現實的客觀因素，我們不得不用跟實景結合的方式去拍。在勘景的時候，我們在藏府書房里看到了陳設的屏風，于是決定用屏風作為一個投影，用外面天井院子里面那些窗戶當成屏幕，用這種影子的方式，參考影戲的風格給它呈現出來。最后出來的效果，我覺得還可以，也算在有限的條件內能激發一些創造力和想象力。

把《藏海傳》拍成喜劇，也是可以的

澎湃新聞：有沒有刷到網友給《藏海傳》做的二創？

曹譯文：有。演員給我發，工作人員也會給我發，然后我自己上網也去看。網友們很用心，比如說用皮影戲幫我們把情節串起來，就是一個場面，還有人幫我們做了立體書，我覺得都特別感動，大家很用心地在做二創。我也看到了AI做的搞笑視頻，曹公公他們唱K，然后那些反派們跟主角們，大家都在一起聽，一言不合就跳舞。還有一個特別好笑，就是藏海掏出了機關槍，直接把敵人都給打死了，全劇終，然后說了一句，“大人，時代變了”，特別的有創意。

我們給大家提供了一個主線，然后大家去發散，讓我覺得挺意外，挺驚喜的。這是一種關注度的體現，所以特別感謝大家，這是喜愛我們這部劇的表現。

澎湃新聞：拍攝《藏海傳》的過程中，有沒有什么遺憾？

曹譯文：當然會有。我們其實會有一些遺憾，這是任何影視作品都會存在的。如果事后再來說，哪場戲可以拍得更好，有點事后諸葛亮的感覺。很多東西是你在拍攝的時候突然迸發的一些靈感，有的東西是在現場的時候，工作人員和演員，大家群策群力得來的結果。

我相信如果給我們更多的時間，給我們更多的條件的話，肯定能做得更好。舉一個簡單的例子，我們有很多的故事內容，還是可以再發散衍生出更多內容的。因為這個劇本真的提供了一個可以去發散的基礎。里面有很多人物線是可以去拓展去書寫的。但是基于現實的客觀因素，我們只能做現有的體量，沒有更多的空間給到這些角色，或者給到這些支線了，只能看看以后有沒有機會。

現在大家也在說，《藏海傳》可能會有第二季。以我們創作者的角度，我首先要保證的是，把這一部完整的復仇和成長的故事講完，不要這個故事還沒有說完，就去暢想未來。只有把第一步做好了，未來才有其他的可能性。

導演鄭曉龍（右）、曹譯文在拍攝現場

澎湃新聞：現在網上對于“鄭曉龍+曹譯文+肖戰”這個組合二搭的呼聲也很高，如果有機會二搭的話，想嘗試什么類型的題材？

曹譯文：只要我們三個人都很喜歡的話，都可以，還是看項目，只要這個項目有好故事，有我們想要表達的內容，而且有我們感興趣的點，不管它是一個現代題材，還是一個古裝題材，我們都不排斥。

當然了，我本人對懸疑題材也挺感興趣的，但是最后還是得看有沒有一個好故事去承載這些想法。