【編者按】

在人工智能與人形機(jī)器人的一騎絕塵中，中國大學(xué)迎來2025。

2025年，注定要成為變革的年份。是以戰(zhàn)略敏捷贏得戰(zhàn)略主動(dòng)，還是在延誤中錯(cuò)失轉(zhuǎn)型機(jī)遇，中國大學(xué)踏上征途。

人工智能技術(shù)如何賦能學(xué)科建設(shè)？人工智能技術(shù)給創(chuàng)新人才培養(yǎng)帶來哪些啟示？澎湃新聞特推出“大學(xué)2025”專題，以深入探討人工智能時(shí)代的大學(xué)之變。

日前，香港嶺南大學(xué)中文系教授、香港大學(xué)中文學(xué)院榮譽(yù)教授許子?xùn)|接受澎湃新聞專訪時(shí)表示，AI對于應(yīng)用型的文科影響較大，而對于研究型的文科只是作為輔助工具。大學(xué)應(yīng)該以全人教育為目的，不應(yīng)該成為職業(yè)培訓(xùn)場所，但這是理想的說法，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)是頭等大事。優(yōu)越感和使命感是中國知識分子非常寶貴的傳統(tǒng)，不應(yīng)該放棄，但同時(shí)要面對現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樵谶@個(gè)層次的人多了。

海報(bào)設(shè)計(jì)：白浪

好的社會(huì)該如何定義成功？

“一個(gè)人能夠最大程度地發(fā)揮自己的潛力，這就是成功；很多人都能發(fā)揮自己的潛能，這就是好的社會(huì)。”日前，香港嶺南大學(xué)中文系教授、香港大學(xué)中文學(xué)院榮譽(yù)教授許子?xùn)|接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時(shí)給出了自己的答案。

相似的觀點(diǎn)，他在去年播出的《圓桌派》節(jié)目里談及個(gè)人與時(shí)代的關(guān)系時(shí)也這么說過，在他看來這就是理想社會(huì)。他跟好友竇文濤、馬家輝、陳魯豫坐在一起侃侃而談，讓觀眾想起了多年前《鏘鏘三人行》幾人同臺暢聊的畫面。

今年5月底，在上海見到許子?xùn)|時(shí)，澎湃新聞?dòng)浾咭谎劬驼J(rèn)出了這位高挑儒雅的學(xué)者。他跟屏幕里的形象大致不差，兩鬢添了點(diǎn)細(xì)碎的白發(fā)，但聊起天來思維敏捷、風(fēng)趣幽默、尖銳犀利。

他曾說喜歡“無效聊天”——人們暫時(shí)剝離了社會(huì)身份，想到哪兒就說到哪兒，彼此打斷，也彼此反饋。此次專訪前，關(guān)于采訪的內(nèi)容和問題，他問都沒問。當(dāng)見面聊完，記者問了他最后一個(gè)問題：《鏘鏘三人行》這檔節(jié)目留給大家的影響是什么？許子?xùn)|說了四個(gè)字，“平等對話”。

“知識分子”是他身上最顯著的標(biāo)簽。有人評價(jià)他，“入世這么久還沒被磨平棱角，敢說，有知識分子的擔(dān)當(dāng)。”面對科技沖擊下盛行的“文科衰退論”，他也有話要說。他極力捍衛(wèi)文科的價(jià)值，但又一針見血指出文科發(fā)展的一些弊病，批判文科被工具化的危機(jī)，試圖重申人文價(jià)值和人文精神，影響當(dāng)下的年輕人和大學(xué)教育。

AI沖擊與文科價(jià)值再定位

澎湃新聞：這段時(shí)間關(guān)于文科縮招的話題引起很大關(guān)注，尤其是AI發(fā)展越火熱，“文科衰退論”聲勢就會(huì)越大。您是否同意文科縮招？

許子?xùn)|：文科分不同的類型。應(yīng)用型、工具型的文科會(huì)受到AI比較大的影響，例如培養(yǎng)秘書或者成批培養(yǎng)作家，因?yàn)檫@種教學(xué)方法更多是依靠知識普及和積累，工作方法也比較規(guī)范。AI對這類文科，無論是幫助，還是挑戰(zhàn)，都會(huì)比較大，所以它們必須要發(fā)展才能生存。至于研究型的文科，我覺得AI只是作為輔助工具，不會(huì)影響到這些學(xué)科。

最簡單的區(qū)別方法就是，你問DeepSeek問題，如果你覺得它的答案說得很好，你沒法再補(bǔ)充了，那你這個(gè)學(xué)科就“差不多”（這樣）了；如果你覺得很不滿，你要講的東西它完全沒講出來，那你這個(gè)學(xué)科還有發(fā)展的余地。

澎湃新聞：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在AI的沖擊下，頂尖高校的文科應(yīng)該保持適當(dāng)規(guī)模，而文科縮招更應(yīng)聚焦中底部普通高校。您怎么看？

許子?xùn)|：我覺得這不是以學(xué)校來劃分的，就算是比較頂尖的學(xué)校，它對文科生的培養(yǎng)也還是有不同的類型。例如有的高校部分文科生往政工方向培養(yǎng)，他們不需要研究《文心雕龍》，但可能需要比較強(qiáng)的文件處理能力等。AI會(huì)促使文科分化，分化當(dāng)中可能包含學(xué)院分工，但是不完全等同于學(xué)院分工。

澎湃新聞：您之前說，從魯迅的“生存-溫飽-發(fā)展”三階段論來看，文科是“發(fā)展階段”的產(chǎn)物。那是不是建議學(xué)生先解決生存溫飽的問題，再來談發(fā)展？

許子?xùn)|：對文科生來說，發(fā)展就是生存。不能發(fā)展的話，生存都沒辦法生存。

澎湃新聞：這涉及一個(gè)問題，就是大學(xué)培養(yǎng)人到底應(yīng)該是以什么為目的？是以就業(yè)為目的，還是以全人教育為目的？

許子?xùn)|：從學(xué)校的角度來講，當(dāng)然是以全人教育為目的，大學(xué)不應(yīng)該成為職業(yè)培訓(xùn)場所，不應(yīng)該成為一種工具，但這是理想的說法。對國家來說，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)是頭等大事。

每年有1000多萬名大學(xué)畢業(yè)生，這是巨大的進(jìn)步。以前的人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu)是金字塔型，現(xiàn)在是大煙囪型。從社會(huì)結(jié)構(gòu)來講，這是非常理想的狀態(tài)，說明知識分子跟普通民眾之間沒有那么大的鴻溝了。其次，說明知識分子跟政府官員也沒有那么大的區(qū)別了，因?yàn)楹芏嗳藭?huì)進(jìn)入公務(wù)員系統(tǒng)。這是很好的。

但現(xiàn)實(shí)問題是，（這么多畢業(yè)生）帶來了就業(yè)的壓力。在中國傳統(tǒng)社會(huì)你一考上榜做了讀書人，一生已經(jīng)是地位不同了，上可做官，下可做鄉(xiāng)紳。現(xiàn)在情況不一樣，大學(xué)生數(shù)量那么多，大學(xué)生跟普通民眾之間沒有那么大差別了，但人們（對于讀書人）的心理還在對不對？一個(gè)地方尤其是在偏遠(yuǎn)地方，誰家孩子讀了北大清華，敲鑼打鼓之后就有了期待，盼著孩子以后會(huì)很有出息。所以1000多萬大學(xué)畢業(yè)生是我們巨大的財(cái)富，也是巨大的壓力。

再回到這個(gè)問題上來，大學(xué)本身是全人教育，是靈性發(fā)展，不要變成工具。但從社會(huì)的角度來講，就業(yè)壓力非常大。剛畢業(yè)的學(xué)生沒有分配，一快畢業(yè)就要到處找工作。不像工作了幾年的年輕人，他們在社會(huì)上有了一定的閱歷。所以，這個(gè)問題要從兩方面來看待。

文科生的現(xiàn)實(shí)困境與出路

澎湃新聞：您長期研究魯迅文學(xué)，前幾年有一個(gè)詞在年輕人里面很火，“孔乙己的長衫”。您之前在解讀這個(gè)現(xiàn)象的時(shí)候說，中國的讀書人有很強(qiáng)的優(yōu)越感和使命感。那是不是應(yīng)該勸年輕人放下這種優(yōu)越感和使命感，接納取得好成績、取得好學(xué)歷不一定等于成功？心態(tài)是不是應(yīng)該轉(zhuǎn)變一下？

許子?xùn)|：優(yōu)越感不應(yīng)該放棄，使命感也不應(yīng)該放棄，但是同時(shí)你要面對現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樵谶@個(gè)層次的人多了。如果只盯著公務(wù)員考，當(dāng)然卷得厲害，但現(xiàn)在不像以前，途徑和出路也多了，畢業(yè)生還可以去外企、繼續(xù)深造等等。

中國讀書人這種優(yōu)越感和使命感不是缺點(diǎn)，這是中國知識分子一個(gè)非常寶貴的傳統(tǒng)，他們比一般人更關(guān)心國家的事。但有人文精神并不代表道德高，我們既要打破讀書人找不到出路的困境，也要打破道德上的優(yōu)越感，不要覺得自己讀了書，就比工農(nóng)的品質(zhì)高，就有了高的精神（境界），這是一個(gè)幻覺。但總體來說，多讀書，對國家的事多關(guān)心，這是中國知識分子的美德，應(yīng)該繼承發(fā)揚(yáng)。

澎湃新聞：當(dāng)下社會(huì)，文科生也面臨一些困境，包括可能工作機(jī)會(huì)不算多、工資不算高、可替代性比較高等等。根據(jù)您的預(yù)測，以后AI普及度越來越高的話，文科生就業(yè)會(huì)不會(huì)更難？

許子?xùn)|：就業(yè)其實(shí)是看工作的機(jī)會(huì)。講講我熟悉的，比方說我在香港嶺南大學(xué)做了很多年中文系主任，學(xué)生畢業(yè)后多數(shù)是到中學(xué)教書，在他們看來這是一份很好的工作。中學(xué)老師的工資起薪是三萬多港元，每年穩(wěn)定加薪。畢業(yè)五年后，他們聚餐請我去，每個(gè)人月薪已經(jīng)漲到五六萬港元。畢業(yè)十年后，他們有了小孩，成雙成對，每個(gè)人月薪又漲到了八九萬港元。當(dāng)然，香港的房價(jià)、房租也很高。不過他們的工作很穩(wěn)定，不大會(huì)因?yàn)锳I而改變。即便將來學(xué)生使用AI，老師也會(huì)有辦法來鼓勵(lì)學(xué)生更好地使用，或者限制他們的用法。

我比較擔(dān)心的是秘書這個(gè)行業(yè)，我們有數(shù)量龐大的辦公室人員，文件處理、資料整理這些工作原本可能需要人工整理一天，現(xiàn)在用AI可能一個(gè)小時(shí)就搞定了。教師、研究人員不會(huì)被AI取代，而是會(huì)得到更好的幫助。以前我們做研究，80%的時(shí)間都在整理資料、抄卡片，后來有了搜索引擎，我們不用抄卡片了，現(xiàn)在又有了DeepSeek。

說AI會(huì)威脅我們的研究，太早了。有時(shí)候我對什么好奇，會(huì)用DeepSeek查一查，例如我輸入我的名字和一本書，它給我的結(jié)論大概不錯(cuò)，但是沒有新意。它起到的作用是把已經(jīng)有的東西整理好給你看，收集速度非常快。但是我們每個(gè)人都會(huì)搜，那你的價(jià)值在哪里？（做研究）一定是要跟別人不一樣的。所以做研究的，以及比較理想的教育，其實(shí)不太受AI的影響。我讓AI幫我整理我30年前寫的一本書，它用了很多現(xiàn)在的術(shù)語，我當(dāng)初不會(huì)這么說話的，但它的“腦子”里只有現(xiàn)在流行的術(shù)語，也不能說它錯(cuò)，但是有點(diǎn)面目全非。所以，有時(shí)候用AI搜集資料也不一定靠得住。

香港嶺南大學(xué)中文系教授、香港大學(xué)中文學(xué)院榮譽(yù)教授許子?xùn)|。香港嶺南大學(xué)供圖

重塑文科評價(jià)體系

澎湃新聞：您說到，現(xiàn)在文科的培養(yǎng)機(jī)制在往工具化的方向發(fā)展。具體的表現(xiàn)是怎樣的？

許子?xùn)|：具體表現(xiàn)就是鼓勵(lì)創(chuàng)新少，強(qiáng)調(diào)規(guī)范多；鼓勵(lì)獨(dú)特性少，強(qiáng)調(diào)正確性多。許多事都要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案也一定要弄出一套標(biāo)準(zhǔn)答案。對于文科來說，強(qiáng)調(diào)唯一準(zhǔn)確的教材，這是限制它的發(fā)展。舉個(gè)例子，唐朝科舉考試主要考詩賦（詩賦取士制度），為什么？因?yàn)槿绻冀?jīng)文，考政治文章，大家都會(huì)背，分不出考生水平的高低，放開詩詞考試，反而促進(jìn)了唐詩的繁榮。簡單來說，文科不能單靠背書，如果背書背得準(zhǔn)的人，分?jǐn)?shù)就高，那教育就出問題了。

澎湃新聞：如果不以發(fā)表論文、著作這些為指標(biāo)的話，應(yīng)該怎么重建文科評價(jià)體系？

許子?xùn)|：這個(gè)具體操作起來很復(fù)雜。首先，要培養(yǎng)學(xué)生的科研能力，寫論文有其存在的合理性，但出現(xiàn)了幾個(gè)問題。第一，受到理工科評審方法的影響，文科也強(qiáng)調(diào)論文，同時(shí)輕視著作，要求在核心期刊上發(fā)表論文。不要說學(xué)生了，我們教授也要按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來。

比方說，我在大學(xué)這兩年在寫一本書，可能就沒有文章發(fā)表，過兩年可能會(huì)出一本很好的書，但這一年評審考核沒有論文，大學(xué)就不給我加工資了。香港的大學(xué)是跟西方接軌的，內(nèi)地也照這個(gè)方向接軌。有一次我跟朋友開玩笑說，我們新辦一個(gè)期刊，名字就叫《核心期刊》。

論文有一套評審機(jī)制，例如SSCI（指社會(huì)科學(xué)引文索引，由美國科學(xué)信息研究所創(chuàng)建）是按照英美的制度標(biāo)準(zhǔn)，同行匿名評議，比較公平合理。但送審機(jī)制對國內(nèi)整個(gè)學(xué)風(fēng)影響很大，很多文科論文一律引用西方某些理論家的觀點(diǎn)。因?yàn)橛行┰u審專家一拿到文章會(huì)先看注解引用，那些引用數(shù)量越多、引用的人物越尖端的論文就越受認(rèn)可。這樣會(huì)逼著很多研究生連基礎(chǔ)的文學(xué)史和史書都來不及看，就直接看最尖端的論文，連論文題目都差不多。他們也沒辦法，要迎合這種風(fēng)氣。

以刊物為核心作為衡量學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，有其不可避免性，因?yàn)樗菀琢炕＠缒阋獊響?yīng)聘助理教授，大家就會(huì)看你發(fā)了幾篇論文。但它實(shí)際上也帶來了很多問題，過去中國沒有這套機(jī)制，但出了很多好學(xué)問、很多大家大師。所以我覺得多元更好，可以保留以期刊作為衡量標(biāo)準(zhǔn)，但不能“唯論文”。

澎湃新聞：如果學(xué)生用AI來寫論文，老師應(yīng)該怎么處理？

許子?xùn)|：比較難的是怎么辨別學(xué)生交上來的論文是否采用了AI。一般寫得太順，很多規(guī)范性學(xué)術(shù)腔的，可能是抄來的。香港的大學(xué)圖書館有一套標(biāo)準(zhǔn)教你檢測論文重復(fù)率、引用率等是多少。但這也有個(gè)問題，引用多不代表這篇文章不好，以前周作人寫文章大部分都引用了別人的話，但寫出了很好的文章。不能說引用多就一定是不好的文章，有些學(xué)科有自己的一套傳統(tǒng)，要對抗科技、對抗取巧、對抗功利還是有一些新的挑戰(zhàn)。但是我想，至少讀書人心中應(yīng)該有一點(diǎn)良知，知道哪些是捷徑，哪些是大道，捷徑只能走一時(shí)，人都愿意一時(shí)走捷徑，但你心里要知道這不是真的學(xué)術(shù)研究，不是正經(jīng)做學(xué)問的道路。

文科與時(shí)代的關(guān)系

澎湃新聞：您認(rèn)為一個(gè)社會(huì)應(yīng)該怎么平衡理工科和文科的發(fā)展？

許子?xùn)|：有一次有人采訪我，聊到理工科是這個(gè)社會(huì)的加速器，文科有的時(shí)候是發(fā)展過快時(shí)候的剎車，我說文科不是剎車，是方向盤。我到現(xiàn)在依然堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)。

我一位朋友送我一副眼鏡，看上去跟普通眼鏡沒有什么不同，但輕輕一按就可以錄像、拍照片，它可能會(huì)帶來很多倫理問題。例如我戴著這副眼鏡去泳池拍照，沒人知道，也沒說違法，但這是不道德的，這是文科研究討論的范圍。理工科只管造出來，東西造得越來越快，但需要文科作為方向盤來把握好方向。可能有人會(huì)說，現(xiàn)在是自動(dòng)駕駛，要什么方向盤？不管怎樣，我們文科總有辦法解構(gòu)和重構(gòu)。

有件事情很有意思，有一次在港大的慶祝集會(huì)上，畢業(yè)生很多是政府官員、企業(yè)大老板，大家討論到底是文科生厲害還是理工科厲害？理工科畢業(yè)生說他們 more intelligent（聰明）。我們一位文科教授回答說，you are more intelligent，we are more intellectual（智識）。

澎湃新聞：這幾年國內(nèi)外不少高校削減了部分人文學(xué)科，這種現(xiàn)象甚至被稱之為“全球文科倒閉潮要來了”。您怎么看待這股趨勢？

許子?xùn)|：我女兒在伯克利（全稱為：加利福尼亞大學(xué)伯克利分校）大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，我去參加她的畢業(yè)典禮。她原來讀的是建筑學(xué)，受同學(xué)影響，后來又修了一個(gè)雙學(xué)位，讀了經(jīng)濟(jì)學(xué)。我那天參加了兩場畢業(yè)典禮，發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象。經(jīng)濟(jì)學(xué)的畢業(yè)典禮上，很多都是亞洲學(xué)生。華人偏向于讓孩子讀經(jīng)濟(jì)學(xué)，接下來要么繼續(xù)讀MBA，要么直接工作。伯克利的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)生很容易找到工作。可是到了建筑系的畢業(yè)典禮，我發(fā)現(xiàn)沒什么亞洲人，基本上都是金發(fā)的白人。而哲學(xué)、美術(shù)史那些專業(yè)的學(xué)生幾乎都是白人。也就是，亞洲國家、新興發(fā)達(dá)國家的小孩到美國讀書，一般會(huì)選擇比較好就業(yè)的專業(yè)。

回到學(xué)科的問題上來，理工科相對來說對社會(huì)貢獻(xiàn)直接，收回（教育投入）成本快。文史哲這類傳統(tǒng)文科的話，需要一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，或者至少要有心理準(zhǔn)備可能畢業(yè)不能馬上找到工作，能夠做其他工作過渡一下，但你熱愛這個(gè)專業(yè)。

讀理工科，你需要它；讀文科，你熱愛它。對于人的一生來說，十幾歲到二十幾歲是最美麗最浪漫的，你投入時(shí)間精力在這個(gè)學(xué)科上，這是決定你一生的事情。所以選擇讀文科還是讀理科，這完全取決于個(gè)人，當(dāng)然也取決于你的條件。

澎湃新聞：您說，AI可能會(huì)消滅人的差異性。人文學(xué)科可以幫我們對抗這一點(diǎn)嗎？

許子?xùn)|：人文學(xué)科肯定有幫助，它本身強(qiáng)調(diào)獨(dú)特性。AI現(xiàn)在什么都做得很好，但它沒法做到獨(dú)特。當(dāng)然，這只是我個(gè)人的觀點(diǎn)，我不是AI專家，我是出于對自己的專業(yè)有慣性的熱愛。

澎湃新聞：哈佛大學(xué)教授邁克爾·桑德爾有一本書《精英的傲慢》，里面有一句靈魂拷問：好的社會(huì)該如何定義成功？對于這個(gè)問題，您的答案是什么？

許子?xùn)|：一個(gè)人能夠最大程度地發(fā)揮自己的潛力，這就是成功；很多人都能發(fā)揮自己的潛能，這就是好的社會(huì)。

澎湃新聞：再回看《鏘鏘三人行》，您覺得這檔節(jié)目留給大家的影響是什么？

許子?xùn)|：平等對話。觀眾看電視節(jié)目通常是往上或者往下看的，我們看教育類節(jié)目，頭是往上的；我們看娛樂性節(jié)目，頭是往下的。而《鏘鏘三人行》它最大的特點(diǎn)是平等，這里面沒有權(quán)威，也不必怯懦，像一家人在家里吃飯聊天，吃飯的時(shí)候是最平等的。