過(guò)去的2018年，是中國(guó)有色金屬龍頭央企中國(guó)鋁業(yè)集團(tuán)有限公司（下稱“中鋁集團(tuán)”）利潤(rùn)持續(xù)增長(zhǎng)的第四年：實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)收入超過(guò)3000億元，利潤(rùn)總額同比增超一倍以上。

“在過(guò)去的幾年里，我們確實(shí)拼的很艱苦，也取得了階段性成果，使中鋁集團(tuán)進(jìn)入了全新的發(fā)展階段。”3月4日，全國(guó)政協(xié)委員、中鋁集團(tuán)總經(jīng)理、黨組副書記余德輝在接受澎湃新聞（ww.thepaper.cn）專訪時(shí)談及過(guò)去幾年改革發(fā)展時(shí)如此表示。

但這家央企依然不輕松，余德輝表示“雖然我們實(shí)現(xiàn)了經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)持續(xù)大幅提升，但仍然存在著布局不合理、結(jié)構(gòu)不平衡、發(fā)展不充分的矛盾問(wèn)題，與建設(shè)具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流企業(yè)還有一定差距。比如我們近幾年大力推進(jìn)‘加減乘除’，主要是在‘三去、一降、一補(bǔ)’上持續(xù)發(fā)力，在打造高質(zhì)量的供給體系、推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展上還有很長(zhǎng)的路要走。”

中鋁集團(tuán)的未來(lái)在哪里？余德輝表示，還要以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，在圍繞核心產(chǎn)業(yè)做文章的同時(shí)，在創(chuàng)新發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展上下力氣，不斷注入新的動(dòng)力。近年來(lái)，中鋁集團(tuán)在與鋁、銅、鉛鋅、稀有稀土四大核心產(chǎn)業(yè)“打配合”的協(xié)同產(chǎn)業(yè)，以及為核心產(chǎn)業(yè)提供“新引擎”的環(huán)保節(jié)能、智能制造、創(chuàng)新開發(fā)等新興產(chǎn)業(yè)上加快落子，初步形成了“4+4+4”的高質(zhì)量發(fā)展產(chǎn)業(yè)新格局。

余德輝提到，“這樣中鋁的產(chǎn)業(yè)體系就比較完整，既有傳統(tǒng)的核心產(chǎn)業(yè)，又有現(xiàn)代服務(wù)的協(xié)同產(chǎn)業(yè)，還有能夠迎接未來(lái)、接續(xù)創(chuàng)新發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)，這是我們未來(lái)要打造的產(chǎn)業(yè)體系。”

值得一提的是，余德輝在2019年全國(guó)兩會(huì)期間向大會(huì)提交了《關(guān)于創(chuàng)建產(chǎn)融深度融合新平臺(tái)設(shè)立中國(guó)金屬鋁銀行的提案》。提案中指出，中國(guó)是全球最大的鋁生產(chǎn)國(guó)，產(chǎn)量和消費(fèi)量均超過(guò)全球一半以上，但由于鋁的金融屬性一直沒得到充分發(fā)揮，造成交易方式單一、使用成本高企，一定程度上制約了鋁的升級(jí)消費(fèi)。

余德輝提議設(shè)立的“鋁銀行”，每年會(huì)有超過(guò)千萬(wàn)噸的鋁產(chǎn)品交易量，總資產(chǎn)規(guī)模可達(dá)數(shù)萬(wàn)億元，由國(guó)內(nèi)最大的原鋁生產(chǎn)商和國(guó)儲(chǔ)局、商業(yè)銀行、保險(xiǎn)公司及所在地政府共同發(fā)起，聯(lián)合其他金融機(jī)構(gòu)及具有較強(qiáng)實(shí)力的鋁生產(chǎn)商、使用商等共同組建。

余德輝認(rèn)為，這份結(jié)合中鋁集團(tuán)近年來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)的成功實(shí)踐而思考出的提案，無(wú)論對(duì)中國(guó)鋁行業(yè)還是對(duì)中鋁集團(tuán)而言，“鋁銀行”有助于幫助實(shí)現(xiàn)產(chǎn)融深度融合，使鋁產(chǎn)業(yè)走向綠色循環(huán)和可持續(xù)發(fā)展。對(duì)全社會(huì)而言，“將開辟金屬資源循環(huán)利用的全新模式，形成‘生產(chǎn)→消費(fèi)→回收再利用’的閉環(huán)，使鋁成為生命周期最長(zhǎng)、使用成本最低、環(huán)保節(jié)能效果最好的金屬材料，對(duì)加快我國(guó)綠色發(fā)展和循環(huán)經(jīng)濟(jì)建設(shè)將產(chǎn)生重大影響。”

余德輝強(qiáng)調(diào)，“鋁銀行”將是一家專業(yè)化新型金融機(jī)構(gòu)（銀行），它有別于千篇一律、同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)、靠存貸利息差賺錢的眾多普通商業(yè)銀行，是一項(xiàng)推進(jìn)產(chǎn)融深度融合、造福鋁行業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈、惠及社會(huì)大眾的多贏舉措。

談回老本行，中國(guó)乃至全球鋁市依舊不溫不火，和同樣進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的鋼鐵行業(yè)相差甚遠(yuǎn)。“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革拯救了鋁行業(yè)，但跟鋼鐵行業(yè)比確實(shí)還有差距。”剖析背后的原因，余德輝認(rèn)為過(guò)剩產(chǎn)能是否清理徹底、行業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題尚未解決、電解鋁前端氧化鋁產(chǎn)能仍無(wú)序擴(kuò)張，這些都給鋁行業(yè)留有深入改革的空間。

【對(duì)話】

澎湃新聞：根據(jù)1月19日召開的2019年工作會(huì)議上公布的2018年集團(tuán)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)來(lái)看，中鋁集團(tuán)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了四年連增，取得這樣持續(xù)向好的經(jīng)營(yíng)指標(biāo)，主要實(shí)施了哪些改革？

余德輝：首先，堅(jiān)持黨建引領(lǐng)是最主要的。中鋁這幾年正是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，保證了發(fā)展的正確方向，證明黨建做細(xì)了是凝聚力，做實(shí)了是生產(chǎn)力，做強(qiáng)了就是競(jìng)爭(zhēng)力。我們通過(guò)堅(jiān)定落實(shí)黨要管黨、從嚴(yán)治黨，使黨風(fēng)、企風(fēng)得到根本性好轉(zhuǎn)，干部員工的精神狀態(tài)發(fā)生了很大變化。我認(rèn)為人的狀態(tài)很重要。

第二，在過(guò)去的幾年里，我們大力實(shí)施了“加減乘除”，剛開始困難和阻力很大，推進(jìn)的也很艱苦，也取得了明顯成效，主要是止了不少出血點(diǎn)。但還沒有從根本上解決中鋁競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。所以今年中鋁又啟動(dòng)了第二輪的“加減乘除”，力度會(huì)更大。比如在不少區(qū)域的企業(yè)會(huì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，在電價(jià)較高、資源匱乏的地方要收縮產(chǎn)能，把部分產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到有優(yōu)勢(shì)的地區(qū)。

但中鋁的未來(lái)在哪里？這就是第三點(diǎn)，中鋁集團(tuán)去年制定了“4+4+4”的發(fā)展戰(zhàn)略。第一個(gè)“4”，是做強(qiáng)做優(yōu)“鋁、銅、鉛鋅、稀有稀土”四大核心產(chǎn)業(yè)，這是中鋁目前生存的根基，也是傳統(tǒng)的有色金屬產(chǎn)業(yè)，尤其有一部分涉及到國(guó)防建設(shè)，我們必須牢牢掌握在自己手里。但傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)處于充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，要在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中短兵相接，而且產(chǎn)能過(guò)剩，壓力很大，如果我們不在優(yōu)化布局上做文章下功夫，就很難有競(jìng)爭(zhēng)力。

傳統(tǒng)的有色金屬產(chǎn)業(yè)盈利能力較低，大多又是重資產(chǎn)，優(yōu)化產(chǎn)能布局就是要轉(zhuǎn)移到有競(jìng)爭(zhēng)力的地區(qū)。以鋁舉例，再過(guò)十幾年以后，就不需要有那么大的生產(chǎn)能力了，這是可以預(yù)見的未來(lái)。但企業(yè)又都想打造百年老店，所以我們就要依靠主業(yè)、但不依賴主業(yè)，積極發(fā)展協(xié)同產(chǎn)業(yè)。

這就是“4+4+4”中的第二個(gè)“4”，是4個(gè)協(xié)同產(chǎn)業(yè)。一是工程技術(shù)，它是引領(lǐng)行業(yè)進(jìn)步的，中鋁要輸出這些技術(shù)來(lái)造福全世界。二是工服物業(yè)，包括資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，是把不良資產(chǎn)、歷史留下來(lái)的土地資源等盤活，把無(wú)價(jià)值或低價(jià)值的東西變成高價(jià)值。三是貿(mào)易物流，現(xiàn)在已經(jīng)打造起來(lái)了，我們營(yíng)業(yè)額的很大一塊來(lái)自于貿(mào)易物流，是對(duì)行業(yè)市場(chǎng)具有引領(lǐng)作用的。四是中鋁金融，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了中鋁資本、財(cái)務(wù)公司等，如果“鋁銀行”能夠得到有關(guān)部門支持批準(zhǔn)，就會(huì)使產(chǎn)融更加深度融合起來(lái)。

至于“4+4+4”中的第三個(gè)“4”，是代表中鋁未來(lái)發(fā)展的4個(gè)新興產(chǎn)業(yè)。我們必須抓住新時(shí)代催生新業(yè)態(tài)的重要契機(jī)，借助新技術(shù)，加快發(fā)展環(huán)保節(jié)能、創(chuàng)新開發(fā)、海外發(fā)展、智能制造等更高層次、更有質(zhì)量的增長(zhǎng)極，以新帶舊、化舊為新，實(shí)現(xiàn)新舊動(dòng)能有序轉(zhuǎn)換。這樣中鋁的產(chǎn)業(yè)體系就比較完整，既有傳統(tǒng)的核心產(chǎn)業(yè)，又有現(xiàn)代服務(wù)業(yè)與制造業(yè)融合的協(xié)同產(chǎn)業(yè)，又有能夠迎接未來(lái)、接續(xù)創(chuàng)新發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)，這是我們未來(lái)要打造的產(chǎn)業(yè)體系。

澎湃新聞：在這樣的戰(zhàn)略框架之下，中鋁集團(tuán)將如何組織管理？

余德輝：最近我們有一些大動(dòng)作，包括我辭去上市公司中國(guó)鋁業(yè)（601600）的董事長(zhǎng)職務(wù)，專注于中鋁集團(tuán)的改革發(fā)展，就是要把“4+4+4” 變成一個(gè)個(gè)產(chǎn)業(yè)集團(tuán)或平臺(tái)，把總部變成真正的戰(zhàn)略管控型角色。

現(xiàn)在中鋁集團(tuán)已經(jīng)有6家上市企業(yè)，以后主業(yè)都要上市，協(xié)同產(chǎn)業(yè)也基本上要上市，尤其將來(lái)的產(chǎn)業(yè)金融，如果批準(zhǔn)了“鋁銀行”這個(gè)平臺(tái)，它也能成為一個(gè)服務(wù)全行業(yè)、服務(wù)于社會(huì)的獨(dú)立的金融控股集團(tuán)。新興產(chǎn)業(yè)隨著科創(chuàng)板的推出，將來(lái)也會(huì)把它從小到大逐步做起來(lái)。

目前中鋁在管理架構(gòu)上正在做一個(gè)重大變化。去年12月，中鋁集團(tuán)被確定為第三批國(guó)有資本投資公司試點(diǎn)，各項(xiàng)改革工作正在積極推進(jìn)，在進(jìn)一步優(yōu)化總部戰(zhàn)略管控職能的同時(shí)，要加快構(gòu)建分層架構(gòu)、分級(jí)管控的管理體制，建立“集團(tuán)（戰(zhàn)略管控層）——板塊事業(yè)部（資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)層）——實(shí)體企業(yè)（生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)和執(zhí)行層）”三層管控架構(gòu)。

澎湃新聞：中鋁集團(tuán)是主動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)，還是被迫因素更多？

余德輝：既是主動(dòng)的，也是被迫的。被迫是因?yàn)槲覀內(nèi)兆舆^(guò)得太艱難了，主動(dòng)是因?yàn)槲覀円呀?jīng)意識(shí)到不轉(zhuǎn)型不行了。

中鋁轉(zhuǎn)型也存在著很多困難和阻力。例如，中鋁的部分產(chǎn)業(yè)之前布局在一些偏遠(yuǎn)地區(qū)，而現(xiàn)在又沒有了發(fā)展優(yōu)勢(shì)，我們就要把產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到有競(jìng)爭(zhēng)力的地區(qū)，這樣雖對(duì)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有些影響，但不轉(zhuǎn)移到優(yōu)勢(shì)地區(qū)，我們又不斷在流血，流不起了。我們要支持地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但首先要提升自身發(fā)展的質(zhì)量和效益，也只有這樣，中鋁才能真正進(jìn)入持續(xù)健康發(fā)展的良性軌道。

這幾年實(shí)施“加減乘除”以來(lái)，中鋁連續(xù)幾年盈利了，但盈利水平還不高，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的盈利貢獻(xiàn)還不夠大，相當(dāng)比例的利潤(rùn)來(lái)自于資本運(yùn)作和財(cái)務(wù)費(fèi)用的減少。今后，我們還需要積極發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)，包括產(chǎn)融結(jié)合的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和創(chuàng)新發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)， 提高中鋁生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)貢獻(xiàn)的能力。再經(jīng)過(guò)幾年的努力，中鋁就能進(jìn)入了一個(gè)真正健康的可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)。

澎湃新聞：你前面提到產(chǎn)能要轉(zhuǎn)移到優(yōu)勢(shì)區(qū)域，比如中鋁去年底正式將云冶集團(tuán)納入集團(tuán)，西南版塊進(jìn)一步加碼，目前集團(tuán)在產(chǎn)業(yè)布局方面總體規(guī)劃如何？

余德輝：以鋁來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)明確要進(jìn)行規(guī)模化、基地式的發(fā)展，就是要把產(chǎn)能、特別是電解鋁轉(zhuǎn)移到優(yōu)勢(shì)地區(qū)。所謂的優(yōu)勢(shì)地區(qū)，我們首推像云南這樣有清潔能源、可以搞水電鋁一體化發(fā)展的基地，當(dāng)然也不排除繼續(xù)在一些有新能源優(yōu)勢(shì)、有煤炭和環(huán)境容量?jī)?yōu)勢(shì)的地區(qū)去做基地化的發(fā)展。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，就是將過(guò)去那種分散式的發(fā)展，逐步整合到優(yōu)勢(shì)地區(qū)去做基地化、規(guī)模化的發(fā)展。

我國(guó)礦產(chǎn)資源的對(duì)外依存度很高，中鋁正積極布局海外。鋁土礦是在幾內(nèi)亞加碼，銅礦是在南美秘魯加碼，同時(shí)在沿海布局一些配套企業(yè)，就近消化國(guó)外資源。

澎湃新聞：2017年開始，中國(guó)的鋁產(chǎn)業(yè)開始步入供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，就目前的市場(chǎng)情形來(lái)看，鋁行業(yè)的供給側(cè)改革帶來(lái)的紅利似乎不及鋼鐵行業(yè)，你認(rèn)為鋁行業(yè)的供給側(cè)改革給市場(chǎng)帶來(lái)了哪些影響？哪些方面需要加深改革？

余德輝：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革拯救了鋁行業(yè)，但你講的也是事實(shí)，跟鋼鐵比確實(shí)有差距，為什么呢？有這么幾個(gè)原因。

第一，鋁產(chǎn)業(yè)到底是不是過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)，還有不同的認(rèn)識(shí)。因?yàn)殇X的需求應(yīng)用不斷在發(fā)展，但是在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之前，產(chǎn)能的無(wú)序擴(kuò)張也是事實(shí)。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革政策出臺(tái)以后，已經(jīng)遏制住了無(wú)序擴(kuò)張的狀況，天花板已經(jīng)出現(xiàn)了。這就意味著預(yù)期是很好的，不然可能會(huì)更差。但為什么比鋼鐵要更差一點(diǎn)？在去產(chǎn)能的過(guò)程中、認(rèn)定歷史產(chǎn)能的時(shí)候，還存在幾百萬(wàn)噸的爭(zhēng)議，也就是大家認(rèn)為該清理的沒有清理徹底，所以有個(gè)是否徹底清理的問(wèn)題。

第二，比如說(shuō)現(xiàn)在很多自備電廠，該繳的基金和附加到現(xiàn)在也沒有上繳。盡管一些專項(xiàng)治理方案征求了意見，但還沒有出臺(tái)，一些省市印發(fā)了文件，但沒有嚴(yán)格執(zhí)行，各地的實(shí)施差異也很大。所以公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題依然沒有解決。

第三，氧化鋁產(chǎn)能還沒控制，現(xiàn)在還在無(wú)序的擴(kuò)張當(dāng)中。

綜合上述原因，加之也有市場(chǎng)消費(fèi)預(yù)期稍微下降的原因，所以效果不及鋼鐵。但是一定要充分肯定鋁行業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們希望有關(guān)部門要進(jìn)一步堅(jiān)定信心、加大力度、堅(jiān)決清理歷史遺留問(wèn)題，這樣就可以促進(jìn)鋁行業(yè)健康發(fā)展。

澎湃新聞：2019年全國(guó)兩會(huì)期間，你向大會(huì)提交提案，建議在國(guó)家深化金融供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、增強(qiáng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)能力的重要機(jī)遇期，盡快設(shè)立中國(guó)金屬鋁銀行，“鋁銀行”會(huì)帶來(lái)哪些益處？

余德輝：第一，“鋁銀行”新平臺(tái)的搭建，就是通過(guò)金融工具可以縮短使用和生產(chǎn)的距離、降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)成本，這是對(duì)鋁產(chǎn)業(yè)最大的支持，無(wú)論是生產(chǎn)商還是使用商。

第二，它能擴(kuò)大鋁的消費(fèi)應(yīng)用。“鋁銀行”將創(chuàng)造投融資新模式，變以往鋁產(chǎn)品的單一買賣交易為多樣化的業(yè)務(wù)合作關(guān)系，能大幅降低鋁產(chǎn)品的消費(fèi)成本，尤其是初始使用價(jià)格，將極大地?cái)U(kuò)大鋁應(yīng)用，特別是鋁天橋、棧道、防洪墻、通信塔、體育設(shè)施、機(jī)場(chǎng)等工程應(yīng)用和PPP公共設(shè)施。

第三，是給老百姓提供理財(cái)?shù)那溃颁X銀行”可以給你提供N種選擇。

最后就是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。經(jīng)過(guò)很多年之后，“鋁銀行”就把整個(gè)社會(huì)的鋁循環(huán)起來(lái)、再生利用，這對(duì)社會(huì)的綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展具有重大意義。