《中國目的地》推出“新造古鎮”播客系列，探討有哪些新玩法，能夠讓古鎮如何不會在標準化開發的浪潮中逐漸啞聲，讓大眾走出審美疲勞，重新愛上古鎮。

本期我們關注位于江浙滬交界處，這幾年因長三角一體化政策而被劃入“水鄉客廳”的范圍內的三個古鎮——西塘、黎里和金澤，在政策帶動下是否能接觸“潑天富貴”？西塘的熙攘、金澤的靜謐，到黎里的深宅大院，這三個古鎮也正好代表了深度開發、原生態生長與介于兩者之間的不同發展模式。

制圖 張佳睿

對談嘉賓：

寇懷云——同濟大學建筑與城市規劃學院景觀學系副教授

Kyle腳步不停——小紅書旅行博主

萬新——澎湃研究所研究員、《中國目的地》播客主播

邵一二——澎湃研究所研究員、《中國目的地》播客監制

01 既是江南的水鄉，又是連通外來旅客的客廳

“水鄉客廳”打造的不只是展廳，而是連通當地人和外來旅行者的空間

邵一二：為了推進長三角一體化，2019年上海市牽頭江蘇省、浙江省、安徽省，打造長三角一體化示范區。這一示范區的劃定范圍包括上海市青浦區、蘇州市吳江區和嘉興市嘉善縣。示范區里面還有一個先導區，其中先導區里的核心區域，就是水鄉客廳，位于上海、江蘇、浙江三地的交界中心，包括上海市青浦區金澤鎮、江蘇省蘇州市吳江區黎里鎮、浙江省嘉興市嘉善縣西塘鎮和姚莊鎮四個鎮各一部分，總面積約35.8平方公里，面積的話，比澳門稍微大一點。

萬新：根據《長三角生態綠色一體化發展示范區水鄉客廳國土空間詳細規劃（2021-2035年）》，水鄉客廳要塑造江南韻、小鎮味與現代風交融的新江南風貌。西塘、黎里和金澤地處水網核心地帶。

寇懷云：水鄉客廳的功能定位特別強調生態、綠色和高質量發展，還提出要塑造世界級的水鄉人居典范引領區，在生態和人文方面都有所升級。如果說生態的載體是郊區的環境，那人文的“重擔”就主要落在了我們要聊的古鎮上。

Kyle：“客廳”是個好概念，能拉近距離感。大家看直播都會關注自己喜歡的主播，進入直播間就像進入主播的會客廳一樣。以此類推，“水鄉客廳”打造的不是只在旅游期間展示給游客看的展廳，而是連通當地人和外來旅行者的空間。

2025年4月6日，上海市青浦區，長三角生態綠色一體化發展示范區水鄉客廳方廳水院項目建設現場施工一派繁忙。視覺中國 資料圖

都是內沿河道生長的典型水鄉古鎮，但又各具特色

寇懷云：這三個鎮都是外倚湖蕩圩田，內沿河道生長的典型水鄉古鎮，但從空間上來說，還是有明顯差異的。

西塘是三個古鎮里規模最大的，里面的河道形成一個水網；黎里有一條主干河道，相對比較平直，也可以說它是丁字型，因為在主河道西端有另一條垂直的河道；金澤的空間雖然也沿著一條河展開，但河道有轉折、岔口，所以看起來空間上更靈活一些。

從古鎮風貌上來看，西塘和黎里都有一些大院、老宅、名人故居，整體看起來歷史更為厚重，相對來說，金澤就顯得更平民化，沒有深宅大院，有的是具有地方特色的民居。

上海青浦區金澤新羅村美麗鄉村區域航拍。視覺中國 資料圖

Kyle：我第一次去西塘是大學，下著小雨，有很多人撐傘，江南水鄉的感覺一下子撲面而來。特別是早上起來煙霧蒙蒙的，會覺得面前是一幅非常生動的、流動著的水墨畫，滿足了我對江南水鄉所有的幻想。

現在再來看，三個古鎮其實各有特色：

西塘重點打造漢服旅游，很像一個沉浸式樂園，看身著漢服的人，乘江南的游船，游過一條條河流和一座座小橋，仿佛穿越回到古代。

黎里的建筑規模很大，可以看到非常規整的江南水鄉式建筑，更像是建筑愛好者去品鑒建筑群的一個展廳，或者說一塊活化石。

兩年前去金澤，最大的感受是像走進了當地人家長里短的生活，對文化在地性的感受非常強，真的像是一個客廳，去感受當地人是如何生活，如何交流的。

邵一二：2003年11月，西塘被建設部確認為首批中國十大歷史文化名鎮，同年12月又獲得了聯合國教科文組織頒發的2003年度世界遺產保護杰出成就獎。金澤我們前幾天去了，人不多，沒看到太多的開發痕跡。相較于西塘和金澤的開發狀態，黎里可能處于二者之間，目前引入了B站的紀錄片產業，央視也做了一些空間改造。

2025年3月，浙江嘉興市嘉善縣西塘古鎮。視覺中國 資料圖

02 水鄉客廳三鎮中的不同“新江南風貌”

西塘：除了漢服和酒吧，它還是中國紐扣之鄉

寇懷云：從建筑的角度，我覺得西塘最有特色的是它的廊棚。廊棚的形成很有歷史，最初是古代商貿為了方便交易，在建筑上搭出用來遮風擋雨的棚塢，隨著歲月的流逝、發展，棚塢逐漸連成長廊。大約在上世紀90年代，政府對廊棚統一修繕，連接、延長它，于是廊棚成為西塘比較有標志性的建筑。

Kyle：西塘發生了很大的變化，現在有很多年輕的旅行者去旅游、打卡，白天可以看煙雨的江南，身著漢服拍古風妝造，也可以乘坐烏篷船，感受水鄉慢悠悠的生活。夜晚的西塘燈光亮麗，如果想小酌幾杯，可以去清吧。

通過小紅書上大量旅行博主分享的筆記可以看到，不論是喜歡拍照打卡，喜歡找一個咖啡館呆呆地坐一下午，還是喜歡手作……都能找到各種各樣的小店來滿足需求。這是現在年輕人喜歡的生活方式。

萬新：提到漢服，西塘漢服文化周IP很有名，已經連續舉辦了12屆，漢服文化也成為西塘重要的文旅產業之一。

2019年西塘漢服文化節。視覺中國 資料圖

2024年第十二屆中華民族服飾展暨西塘漢服文化周。西塘旅游微信公眾號 圖

Kyle：以前我對漢服的印象是大家喜歡懟臉拍簪花，在任何一個景區拍出來都是差不多的，妝造效果大于背景。現在再去瀏覽小紅書筆記，會發現很多用戶和博主會從不同的視角透過漢服體現西塘的感覺。有的人會撐著油紙傘穿漢服，有的人會乘著小船穿漢服，有的可能男男女女穿著漢服，一起在草坪上漫步——好像古代戲劇或戲曲里的一幕幕展現在面前，我覺得這是特別有意思和吸引人的地方。

邵一二：除了漢服和酒吧，其實西塘是非常有名的中國紐扣之鄉。它從民國就開始產紐扣，近幾年仍然占據了全國紐扣市場的半壁江山，同時也為西塘貢獻了一半以上的稅收。在西塘古鎮里，就有一座紐扣博物館，可以看到紐扣從古代到現代的發展變化。

金澤：它的橋廟文化像一種脫離了物質空間的集體記憶

萬新：從文旅開發的角度，說金澤是西塘的對立面也不夸張——西塘的開發程度很高，但金澤更加原生態，能看到在地的文化，對上海的游客來說，去青浦也比較方便。

寇懷云：金澤最知名的是它的廟會，一年舉辦兩次（農歷三月二十八和九月初九），是上海非物質文化遺產代表性項目。金澤廟會是當地人的廟會，周邊的居民，特別是中老年人，以特定的路線和方式來燒香和祭拜。曾經有人認為金澤廟會太局限于當地人了，很難吸引游客，但現在不一樣了，游客并不喜歡舞臺式的表演，反而認為原汁原味的當地活動更有吸引力。

金澤廟會活動。典范金澤微信公眾號 圖

金澤的橋廟文化像一種脫離了物質空間的集體記憶。橋頭是當地人進行燒香和祭拜的場所，現在有的橋邊上有廟，有的橋邊的廟已經被拆除，但無論是否有廟，都能看到蠟燭燒過的痕跡，還有一些器具擺設在那里。

對于已經沒有廟宇的空間，我們能感受到這里曾經有這樣的文化，有這樣的物質空間，雖然空間已經改變，但當地人的記憶和認同還在這里，他們依然會走到這個位置來祭拜。

以如意橋為例，它邊上的廟已經拆掉了，現在是咖啡廳，但依然有人在咖啡廳前面的小廣場上舉行儀式。我們平時談場所精神，談文化空間，在這樣一個廟已經消失的地方，更加突出了歷史記憶的存在。它超越了物質實體，超越了建筑本身。

萬新：橫穿金澤古鎮的河流叫做金澤塘，河上現存7座古橋，建成年代跨越宋、元、明、清，其中有座名橋——放生橋，旁邊有座總管廟，因此放生橋也被稱為總管橋。總管廟不屬于佛教、道教等大宗信仰，屬于民間信仰。廟中祭祀的是明朝清官金允七，因為他對地方有貢獻，所以老百姓緬懷他、紀念他，死后也香火不斷，成為地方保護神，也是江南地區的財神信仰之一。

除總管廟外，金澤還有一座劉王廟，祭祀的是地方神仙劉猛將。不止在金澤鎮，元朝以來，劉猛將在整個太湖流域都被廣泛信仰，相傳他能驅趕蝗蟲，清朝也把他作為驅蝗鎮神列入官方祭祀系統。更多事跡大家可以看北大歷史系教授趙世瑜的《猛將還鄉》。

關于金澤鎮的整體民間信仰，包括祭祀活動，推薦大家去看復旦大學李天綱教授的《金澤江南民間祭祀探源》，里面對金澤的信仰類型有非常深入的討論。

古鎮金澤橋廟一體。典范金澤微信公眾號 圖

如果一個不是你家鄉的地方讓你感受到家鄉的記憶，說明這個地方的文化在地性保留得非常好

Kyle：我旅行的時候喜歡跟當地人打交道，特別喜歡有在地性文化的古鎮、村落。去金澤古鎮的時候，我先跟當地人去買金澤燒麥，在店里吃完出來沿主河道走，東邊盡頭有一家理發店，我剛好在那邊理了個發，就跟阿姨聊天。店主阿姨60多歲，在20多歲的時候開了那家理發店，一直經營到現在。

所以那家店已經不單純是一個理發的場所，它是周邊人的一個小客廳，你會看到當地的人，那些年長的爺叔阿婆都會坐在那邊聊天。阿姨的兒子已經在上海市區成家立業，我就問她為啥不跟著兒子兒媳一起到市區生活，她說那家理發店是她的根，也是這個小鎮的記憶，她要一直開下去，直到不能開的那一天，這讓我對金澤留下了非常深刻的印象。回到“客廳”這個概念，我感覺闖入了金澤的客廳。如果一個不是你家鄉的地方讓你感受到家鄉的記憶，說明這個地方的文化在地性保留得非常好。所以大家現在都講，旅游在他鄉，其實也是自己的故鄉。

寇懷云：我上次去金澤是與蘇州的同學一起，她邊走邊指著民居跟我講，她家就是在這樣的地方，隔壁也有這樣伸到水里的臺階，我感覺她已經有了一種鄉愁，所以我們在講的這個長三角一體化示范區確實很有淵源。

萬新：明末時，金澤其實是青浦西邊的經濟貿易中心，但清初以后，朱家鎮（現朱家角）和太倉之間的關系更加緊密，成為海貨轉運到江南腹地的樞紐，很快發展起來。相比之下，金澤的經濟地位慢慢沒那么突出了，不過這也給了它一定的條件去保存自己的古橋、古廟。

金澤古鎮。視覺中國 資料圖

華為在青浦落地后，周邊的公路和配套設施在飛速地變化

邵一二：前幾天（周末）我們去了金澤，當時游客很少，一家咖啡店老板說，在那里全職做咖啡會難以為繼。但是華為把全球最大的研發中心放在了青浦的西部，面積達220萬平方米，會帶來有置業能力的數萬名員工，帶動相關的配套產業，大家都對華為來到這里有很多期待。

Kyle：我好朋友的外婆家就在青浦水源保護地，也就是華為基地旁邊，我基本上每3-4個月會去一趟。你能感受到周邊的公路和配套設施在飛速地變化，包括華為在青浦落地后，帶來了很多新的有消費能力的年輕人，這些年輕人在青浦的學習、生活和工作，包括他們下一代的教育，可能會對生活、醫療、教育和整體的消費產業帶來非常大的升級和更新。

上海市青浦區，俯瞰全面建成投用的的華為練秋湖研發中心。視覺中國 資料圖

黎里：相較于西塘和金澤的開發狀態，黎里處于二者之間

萬新：黎里也是16個聯合申遺的古鎮之一，沒有西塘那么出名，是隨著水鄉客廳的政策才慢慢進入大眾視野。

它與蘇州同里、吳興織里和常熟故里被共稱為“江南四里”，始于春秋時期，于明朝初期發展繁榮，清嘉慶年間達到鼎盛，也算是江南文化的老鎮子，清代時被稱為梨花村。著名詩人袁枚曾這樣描繪黎里的風光：“吳江三十里，地號梨花村。我似捕魚翁，來問桃花津。”

現在最出名的可能是金宇澄的繁花書房，金宇澄是黎里人，常帶一些名人在書房里活動。

繁花書房。視覺中國 資料圖

Kyle：我被黎里的兩張照片吸引過。一張有點像之前很火的紹興古鎮，無人機俯拍，兩邊是街道，中間一座橋，一個人在船上；還有一張，我記得是一個人，背后有非常多的建筑，展現出縱深的空間感，非常像一個建筑博覽群。當時很想去，但建筑看起來比較新，不確定是不是重新翻新過，或者可能失去了原汁原味的感覺，就擱置了。

寇懷云：“建筑博覽群”，這與我的現場感覺非常一致。印象黎里就是一個個大院、大宅子，中間有條主河道，有一條條垂直于河的巷子，魚骨狀結構，典型的江南水鄉形態。

黎里的建筑倒真不是新修出來的，確實有歷史，在古鎮里知名度較弱可能是因為它的規模相對來說沒那么大，另外跟交通也有一定關系。

2015年聯合國教科文組織的二類機構——亞太地區世界遺產培訓與研究中心要舉辦創意活動，從專業的角度我們就選址黎里，因為人比較少，空間特征很明確，歷史感強，符合我們的要求。當時還沒有怎么開發，晚上古鎮里沒什么商家。

黎里古鎮航拍。視覺中國 資料圖

03 一次玩轉“水鄉客廳”三古鎮可以怎么玩？

串在一起的古鎮主題游，也有它的優勢

邵一二：水鄉客廳的出行選擇越來越多元——連通兩省一市的滬蘇嘉城際鐵路、滬蘇湖鐵路在這里交匯；G8388長三角三省一市大環線也已開通；軌道交通站正在建設中，未來上海市17號線、蘇州市10號線和嘉興市3號線將匯聚“水鄉客廳”站；示范區還有8條公交線路，串聯起水鄉客廳的關鍵站點。所以“水鄉客廳”的三個鎮是不是可以串聯起來玩，我對此是很期待的。

寇懷云：這種玩法很有意思，我們這個學科專業的很多人有這樣的想法。2015年以前，江南六鎮非常火的時候，大家幾乎都去了，但總覺得同質化很嚴重。后來我仔細想想，同質化的問題就是沒有串聯起來，有所比較，才知道每個古鎮的特色。但如果一個一個地去，中間又隔了段時間，很難去具體地捕捉差異。所以這樣串在一起的古鎮主題游有它的優勢。

Kyle：去西塘，可能要看的是漢服或者從白天到夜晚沉浸式地體驗；去金澤，大概率要挑一個中午時段，如果是冬天的話，應該是夕陽西下、爺叔阿婆們都坐在村口曬太陽的時候——把古鎮里最想看的點在時間上串聯起來，再配合長三角整體的交通建設，我覺得能在短時間內對江南水鄉形成非常全面的認識，也能讓你玩出自己的花樣和特點。

現在很多年輕人喜歡坐公交大于坐地鐵、打車，因為坐這種村村停、鎮鎮停的公交，是另外一種旅行方式。有些人喜歡在一個地方上了公交，然后隨便去下一個目的地，我覺得這種方式還挺有意思，可以更深入地了解一個地區。

如果偏愛一個地方，可以在那里多呆一兩天，早上起來逛一逛空無一人的街道，吃了早飯，在一個咖啡館里和當地人聊聊天……根據需求可以組合不同的玩法。

黎里古鎮。視覺中國 資料圖

水鄉客廳的古鎮與城市之間，可以通過包含鄉村的郊野公園來串聯

寇懷云：除了串聯三個古鎮，每個古鎮也可以和周邊的鄉村、郊野公園串聯起來。長三角一體化示范區建設對旅游設施的升級影響，對鎮、村以及郊野公園這三個方面都有非常明顯的促進。

鎮區會建旅游集散中心、停車場、星級賓館，但更有趣的是沿線的鄉村，通過宅基地的激活、更新、利用，可以做一些民宿、土菜館，旅游開發的同時普惠村民。郊野公園是一種更高層級的規劃和策略，可以把這些村落連點成面，與周圍的自然資源聯系起來，也就是說讓村有了腹地，然后就有農地、菜地、湖蕩、濕地等，再加上村本身，把自然和人文串聯成為一個區域。我覺得，水鄉客廳的古鎮與城市之間，可以通過包含鄉村的郊野公園來串聯。去年11月我組織了一期活動，串聯金澤古鎮、岑卜村和郊野公園，學生都非常喜歡，大家都希望能在一天內看到不同的景觀類型。

Kyle：青浦許多新農村都是圍繞水源基地來進行建設的。我很喜歡淀山湖，我和朋友會在淀山湖露營、遛狗、騎行，現在年輕人喜歡的生活方式都在青浦、在淀山湖邊瘋狂地生長，很多人周末去那里戶外運動，比如槳板、滑行，能感受到這種新的生活方式在依托金澤、依托淀山湖，慢慢地走進普通人的生活中。比如，去年很火的岑卜村，以前不會有外地游客去，后來大家去看日落、玩槳板，湖邊的居民就把房子改造成小別墅出租了。

上觀新聞 資料圖

發展古鎮的目的不應該是為了旅游，而是讓文化一代一代傳下去

寇懷云：旅游有時候不是刻意去做旅游，它只是一個副產品。你去挖掘一個地方的文化，讓它能充分地體現出來、傳承下去，你的目的不應該是為了旅游，而是讓文化一代一代地傳下去。

大家都想找自己的根，找身份認同感，找鄉愁。這個時候，著眼于本地，可能比著眼于吸引外來游客更有成效。把自己做好，別人自然就被吸引過來了。不要刻意迎合，因為有時候你畢竟不是他，你覺得在迎合他，事實上旅者可能并不需要這些。

Kyle：前兩年大家都在討論古鎮的同質化問題，酒吧、小橋流水，連賣的東西、吃的東西都是一樣的。我覺得古鎮確實應該回歸它本身的一方水土，先看自己的根和文化是什么，再去發展自己，自然會被看到，就像練塘、金澤，名氣確實沒有那么大，但在小紅書上依然有很多人去發現它，因為它有自己的特色，如果有一天古鎮都是仿古的建筑，千篇一律，那做再多的流量曝光，也不會有人去。

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《中國目的地》播客現已在“小宇宙”平臺上線，讓我們跟著耳朵去旅行。

本期制作團隊：

統籌：邵媛媛

策劃：萬新 徐言萌

剪輯：萬新

文稿：董懌翎 徐言萌

若您對《中國目的地》感興趣，請聯系：shaoyy@thepaper.cn