2019年3月5日，原云南紅塔集團有限公司和玉溪紅塔煙草有限責任公司董事長、褚橙創始人褚時健因病于3月5日下午在玉溪去世，享年91歲。

2016年4月，著名經濟學家、北京大學國家發展研究院教授周其仁專程前往云南，登門拜訪褚時健，并在隨后的《褚時健傳》分享會上闡述了他對褚時健精神的理解。

本平臺特別轉載周其仁教授在分享會上的演講實錄。

周其仁：很高興今天來到云南大學，和大家一起讀褚時健，讀《褚時健傳》，討論企業家精神。企業家有很多含義，最早的含義應該是事業家，是能把事情做成的人。在座每一位都希望事業有成，怎么把事業做成呢？

褚時健一輩子都在解決問題

讀了這本書后，比較深的一點感觸就是，要做成一個事，就要不斷地解決問題。褚老的一輩子，封面上寫著：“莫閑著”。莫閑著就是要做事情，就是要解決問題，要以解決問題作為人生的一個導向。褚老從很小開始就在解決問題。本來家境不錯，結果父親去世，褚時健才15歲，就幫媽媽挑起整個家的重擔，那就要解決問題，釀酒、拿魚，好多都是細致、細小的事。

但褚時健從小到大都解決問題，他甚至在自己問題都解決不了的時候還要解決問題。他是解放前的地下黨，讀《新華日報》成為共產黨人，為新中國的建立也做了貢獻，但到了1958年莫名其妙被打成右派。打成右派的原因是頂頭上司暗示他應該把領導名字放在福利名單里，他覺得這跟共產黨人的理念不一致。

于是，他從一個機關干部，到被歧視，去勞動改造。他到了糖廠熬糖，發現鍋的厚度不一樣，浪費燃料。那時候燒什么？榨完汁的甘蔗渣。他就戴右派帽子解決問題。剛開始那糖廠虧得一塌糊涂，他當右派副廠長，后來就有8萬塊錢的利潤，再后來20萬、40萬的利潤，在那個年代非常少見。怎么來的？認認真真解決問題。褚老背著很大的不公正包袱也要解決問題。

到了煙廠輝煌的這一段，也是解決問題的過程。他要把煙廠從玉溪市的小煙廠，做強做大，要克服很多體制上的困難。購買新設備要外匯，但當時企業能創造外匯也不能用外匯，因為外匯是國家緊缺物資，只能掌握在國家的手里。企業要去創匯，松動它會面臨很大的風險。書里有個細節，褚時健提出，我創造外匯，能不能有一個額度給我們用，創一百塊美元，我能用25塊。只有第一線的廠長才會提出這種解決問題的辦法，25/75分成可以嗎？國家拿75塊走，留25塊給工廠花，因為我進口了關鍵設備，可以創造更多的外匯。

最后，這形成一個國家政策，叫“外匯留成制”。當然全國定的時候，我知道沒有定成25%，定成20%，一百塊錢國家拿走80塊，給你留20塊，那怎么辦？公開在外匯市場買賣，誰要用外匯，出人民幣來買，如果5家要，5家競爭。最后就形成了兩個外匯價格：一個是外匯留成市場的交易價格，一個是國家拍價。這在當時的條件下刺激了中國工業創匯的積極性，直到朱镕基把兩個外匯合并，形成中國人民幣對美元的匯率，客觀上把當時加起來的匯率貶了下來，貶下來就推動中國出口，才有外向經濟的輝煌。所以我讀這節非常有感悟。

解決問題靠智慧，還要冒風險

解決問題不是改變整個國家的體制，如果工廠沒有定價權、沒有投資權，不能對市場所有要素變動、產品變動做一個靈活的反應，怎么可能在世界市場上立足？為了解決這個問題，碰到國家深層次體制的東西。中國的改革不是在北京寫文件寫出來的，北京凡是好的文件都來自于底層，類似于像褚時健這樣解決問題第一線的改革家貢獻的實踐經驗。當然，風險也在這個地方，因為國家正式的體制還沒有改，你要先走一步，要闖，要先松動，就帶來了很大風險。

今天看起來，創匯是把不當的價格機制改了。今天有尚方寶劍，十八大三中全會叫市場機制，在資源配置當中起決定作用。當年沒有這個話，中共中央當時還沒有達成這樣的認知，過去發過多少文件，不是這個精神。所以行得通的同志跟當時體制之間會沖突、會摩擦，會變成你的問題。當年的企業家，不僅是褚時健在這方面吃了苦頭，柳傳志那也吃過虧。

柳傳志當年就是手里有一個軟件，讓中文比較快地輸入計算機。當時的知識產權認知水平要把它做軟件賣，全中國流行，全部拷貝去，不會賣得到錢的。聯想的辦法就是把聯想跟進口的計算機綁到一起賣，一臺計算機裝一個聯想，不單獨賣軟件，但這樣就要去進口計算機，進口計算機就要外匯，當年聯想為了這個外匯，差不多跟褚時健一樣。褚時健當年就是違背了當時的經濟政策，柳傳志差一點，因為科學院黨組出來保護。所以解決問題不但靠智慧，還要冒很大的風險，可能把身家性命、名聲都搭進去，但歷史看得清楚，沒有像褚時健這樣的人往前拱，我們到什么時候有市場化機制。所以解決問題層次是極其不同的。

剛才開會放褚時健的講話，他講自己是做事情的，不講他是做事業的，做的事業是別人說的，歷史說的，他就是做事。我讀來讀去褚時健做事，現在看得很清楚，一輩子解決過好多問題，在不同的崗位上、不同的個人經歷，無論是榮，還是辱，他一直在解決問題，解決問題是褚時健的生命。所以這本書就值得好好地品味，褚時健這個人好好地品味。

既然把解決問題跟做事聯系到一起，那么，為什么很多人就看不到問題呢？問題意識從哪里來？我覺得這是事業家、企業家最重要的一個元素?，F在討論工匠精神，褚老是沒有這個詞，說我就是一個手藝人，手藝人就是匠人。企業家、事業家有一個共同的特點，那就是要看到解決。

解決問題不是說一說，不是過程過癮就行，最后要把東西拿出來，什么叫匠人？看他這人看不出是匠人，做那產品放在那里證明他是匠人。看所有做事的人，從小到大有一個行為傾向，就是事情要有一個結果，結果驅動，結果論英雄，結果論成本，不見結果，那就不算英雄。不是說說就完，不是熱鬧后就完，不是忙活一陣就完，所有這些東西最后要有一個結果?？瘩依闲r候拿魚，最后把魚拿到，拿的比別人多，他這個結果驅動我讀下來是非常強有力的，像我們見過所有優秀領域的人一樣，不是說的多，不是過程熱鬧，最后有東西可以放下來，有一個玩意兒，對他自己、對后代、對人生、對社會有一個交代，這大概是一條蠻重要的東西。

褚時健最大本事是選問題

結果驅動，做成事，不成不算。如果有結果驅動，就要好好選問題。你看他遭了這么大的冤屈，從牢里出來，馬上想再解決什么問題、再做什么事。他想的，琢磨過那一碗米線，算來算去太小了，不值得他這個量級去做，但是他也沒有去端太大的量級，他當時那個情況不能在社會上有很大的動靜，不能再被有名的煙廠聘去，這會有負面的效果，讓你做不成事。找一個潛力很大，當時不注意的領域，沒有人做的領域，他是認真挑，認真選問題，不能選太小，也不能選太大。

什么山上唱什么歌，這個階段估量，我認為這是褚老最大的一個本事。你看他在紅塔山，舞臺好大呀，他的權力也好大，但他也是挑他能解決的問題去解決。為什么不把紅塔改為白塔呢？我們知道歷史上是白塔，祖國山河一片紅才把一個白塔改為紅塔。如果褚老要把紅塔改成白塔，估計到今天也不會有結果，所以不能挑太大的問題，久攻不下的問題，也不能挑小的問題，要挑實實在在能解決的問題。

褚老要結果。他不是說我認真了就行，我掏給你們看就行，褚老身上沒有這些因素。做一個事要把它做成，就要追求規律，無論拿魚、熬糖、做橙等等。天下所有的事情都是有道理的，問題是要把這個道理找到，順這個道理去做事情，就容易把這個事情做成，容易把自己不能荒廢人生、要做事的理想而實現。所以褚老他是非常強的人，同時又是非常謙虛。

我就看他解決褚橙，剛去包了2400畝地的時候，第一個環節就是水，水果水果要有水才有果，常識吧，可是這句話講到此為止這個問題沒有解決。云南在哀牢山怎么解決水，大家看看這本書關于水的解決過程。我讀了以后是非常受教。我們雖然不干這一行，干哪一行都可以學這個勁頭。褚時健其實抓到了中國一個非常關鍵的問題，通常認為中國人多地少，錯了，中國水少，中國只要有水，很多地方都是好地，新疆大片的地，就是水，水的問題解決了，很多土都是好田好地，但是我們解決水的能力的人，有辦法很好解決水的能力的人，比能夠開荒的人要少得多。褚老一上來就想，當然他過去跟煙打過交道，小時候接過地氣，農作物其實是學問很高的一個產品品類，他就進去解決這個東西。

所以遵從規律是第一點，第二他為什么要遵從規律？他要把事情做成，褚時健精神為什么值得廣大學習？我們很多人喜歡說問題，解決問題的人很少，無論哪一個領域，我們流行的思維方式，是把問題說得大到無法解決。我們在這兒調侃，在這兒發段子，耗費生命，不愿意拿精力解決一個個大大小小的問題。什么叫企業家精神？我讀了褚老這本書，就是解決問題的精神，能力有大有小，機緣有好有差，舞臺可能很高，可能很矮，但是無論在哪一個情況下？只要生命一息尚存就要解決一個問題，解決一點是一點，能解決大的解決更大的。無論哪個行業，這種人多了，這種企業家、事業家多了，我們整個國家往前走才有可靠的基礎。

（2016年4月18日，云南大學）

（原題為《周其仁評褚時?。航鉀Q問題是他的生命》）