攸佳寧教授

澎湃新聞：您為什么選擇“青少年情緒障礙與心理健康”作為研究方向？是否能介紹一下這方面的經(jīng)典心理學(xué)理論？

攸佳寧：我在讀本科時還沒有一個非常明確的研究方向，讀碩士的時候，我的導(dǎo)師是研究這個方向的，我也就主攻青少年心理問題研究。一般研究者可能先從比較輕的焦慮入手，再到抑郁，然后才到最嚴(yán)重的自傷、自殺。我想，如果能把最嚴(yán)重的青少年自傷、自殺研究清楚的話，可能輕度一點(diǎn)的焦慮抑郁也就沒有那么困難了。后來發(fā)現(xiàn)青少年的心理健康問題越來越突出，所以我就一直延續(xù)這個研究方向。

其實(shí)對于青少年的心理問題，基本上用“先天素質(zhì)-應(yīng)激模型”就可以解釋所有的異常現(xiàn)象。這個理論是上世紀(jì)六七十年代提出的，簡單來說就是：每個人先天可能具有一些生理易感性，這是個人的氣質(zhì)特點(diǎn)，使得其在遇到后天的應(yīng)激事件時，更容易出現(xiàn)情緒問題、行為問題。應(yīng)激事件包括家長錯誤的教養(yǎng)方式、在學(xué)校里被老師批評或者學(xué)業(yè)壓力大等等。這個理論雖然提出的比較早，但依舊具有解釋力。人性一兩千年也不會有太大的變化，這種先天易感性其實(shí)也差不多，只不過我們遇到的事情變了而已。比如現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)沉迷，但以前有電視沉迷；現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)霸凌，但以前有現(xiàn)實(shí)中的霸凌。所以，新的技術(shù)手段出現(xiàn)之后，事物有了新的表現(xiàn)形式，但它們內(nèi)核的問題還是一樣的。

澎湃新聞：在研究中，您使用“情緒反應(yīng)性”來解釋青少年的心理問題，能否展開講講？

攸佳寧：“情緒反應(yīng)性”有三個維度。第一個維度是情緒敏感性，比如被老師批評了一句，有的人覺得很委屈、很傷心、很痛苦；有的人就覺得無所謂，不往心里去。第二個維度是情緒反應(yīng)的強(qiáng)度，有的人不開心了他就吃不下飯、睡不著覺；有的人就沒那么大反應(yīng)。第三個維度是情緒持續(xù)的時間，大多數(shù)人可以自行調(diào)節(jié)情緒，只是有的人需要花很長時間才能平復(fù)；有的人很快就可以平復(fù)下來。我們的研究方法主要是通過問卷調(diào)查，輔以實(shí)驗室測量，不過實(shí)驗室測量有一個弊端，我們叫做“生態(tài)效度差”，就是一個人來實(shí)驗室可能是一種狀態(tài)，但他在現(xiàn)實(shí)生活中可能跟在實(shí)驗室里表現(xiàn)的不一樣。

研究發(fā)現(xiàn)，情緒是很有“個性”的，每個人的先天氣質(zhì)不一樣，神經(jīng)敏感性也不一樣。從出生開始，有的孩子就是那種天使寶寶，很快就可以睡整覺，有些小孩就特別容易哭鬧。每個人的成長環(huán)境也不一樣，有的家庭對孩子比較溫和，給孩子很多自主空間，這樣的孩子更能自己調(diào)節(jié)情緒；另外一些家庭管控得很嚴(yán)格，使用專制的、威權(quán)的教育方式，孩子可能更容易出現(xiàn)情緒問題。

澎湃新聞：我們80后、90后的父母更多的是“專制的、威權(quán)的”教育方式，而現(xiàn)在的家長都比較注重科學(xué)育兒。為什么從觀感上反而現(xiàn)在的青少年心理、情緒問題更多呢？

攸佳寧：我覺得有兩個原因。第一，以前的孩子放學(xué)后、放寒暑假時有很多時間跟小朋友一起玩，跟同齡人在一起，情緒是很容易得到釋放的。而現(xiàn)在的孩子在課余時間都要上輔導(dǎo)班，基本上都處在學(xué)習(xí)的狀態(tài)當(dāng)中，沒有什么放松時間。

第二，現(xiàn)在的我們處于一個很卷的時代，不光是學(xué)生，老師也一樣，其他大人也一樣，以前的人們也沒覺得工作有那么忙、那么辛苦。對于學(xué)生來說，即使家長科學(xué)育兒，但是當(dāng)他們看到同齡人都在上輔導(dǎo)班，他們不由自主地也開始焦慮，甚至自己要求我也要去卷。其實(shí)有很多研究發(fā)現(xiàn)，對于孩子來說，社會環(huán)境比家庭環(huán)境更重要。比如心理學(xué)家朱迪斯·哈里斯在《教育的迷思：父母的教養(yǎng)方式能否決定孩子的人格發(fā)展》這本書里談到的：在孩童的成長過程中，父母的影響力并沒有大家想象中的大，真正具有影響力的是孩童在家庭之外的同輩群體以及孩子從父母那里遺傳的基因。就我們課題組的研究來看，其實(shí)沒法區(qū)分是父母的威權(quán)式的教育方式導(dǎo)致孩子出問題，還是他們?nèi)菀讻_動的基因遺傳下來所以孩子更容易出現(xiàn)情緒問題，現(xiàn)在的科研還到不了這個層面。基因組合太多、太復(fù)雜了，一批樣本得到一個結(jié)果，下一批樣本又得到另一個結(jié)果。

對于學(xué)生來說，我發(fā)現(xiàn)學(xué)習(xí)壓力是相當(dāng)重要的一個方面，大部分問題是跟學(xué)習(xí)相關(guān)的。學(xué)習(xí)不好的孩子家長會給壓力，學(xué)習(xí)好的擔(dān)心自己的成績掉下來，或者從初中考到高中，發(fā)現(xiàn)一山還比一山高，這時候就有心理落差。

《教育的迷思：父母的教養(yǎng)方式能否決定孩子的人格發(fā)展》書封

澎湃新聞：在今天這個互聯(lián)網(wǎng)時代，現(xiàn)在的中小學(xué)生的情緒和心理問題等是否更容易被放大？是互聯(lián)網(wǎng)或手機(jī)、或短視頻導(dǎo)致的嗎？

攸佳寧：現(xiàn)在的問題的確是變多了，而且年齡層下移了。以前出現(xiàn)心理問題的主要是大學(xué)生，現(xiàn)在中學(xué)生、小學(xué)生都會出現(xiàn)比較嚴(yán)重的心理問題，甚至有自殺行為。我覺得手機(jī)、短視頻有的時候是矛盾的導(dǎo)火索，但不是最根本原因。比如說有的小孩跟家長因為玩手機(jī)這個問題而產(chǎn)生強(qiáng)烈的沖突，家長要沒收他的手機(jī)，他可能一下子就做出一些過激行為。但本質(zhì)上并不是這個手機(jī)的問題，而是這個孩子他可能無法在別的事情上找到成就感、找到樂趣，他有限的獲取樂趣的渠道就是上網(wǎng)。家長沒有了解孩子的內(nèi)心，也沒有通過別的方式去滿足他的心理需求，教育的方式可能也是簡單粗暴的，你一上網(wǎng)我就完全禁止，那孩子肯定很難適應(yīng)。

孩子內(nèi)心的壓力、焦慮、自卑，這些家長是看不見的，但是很容易看到小孩的外在行為，比如天天玩手機(jī)，然后順勢就把孩子的問題歸因于能夠看見的東西；看不見的，他們想不到，也不會去想，其實(shí)是孩子內(nèi)心出了問題。所以我說，手機(jī)它就是一個導(dǎo)火索。以前沒有網(wǎng)絡(luò)的時候，似乎心理問題是少了一些，但不能因為網(wǎng)絡(luò)的興起和心理問題增多同時出現(xiàn)，就說是互聯(lián)網(wǎng)導(dǎo)致了青少年心理不健康，沒辦法直接得出因果關(guān)系。我覺得最核心的問題是我們的評價標(biāo)準(zhǔn)是單一的，孩子們都要好成績，他們的學(xué)習(xí)壓力比我們那時候大，孩子們也能感受到社會競爭的激烈和內(nèi)卷的趨勢。他們給自己的容錯率很低，希望自己中考考得好，高考考得好，但是在排名體制之下，總有些人排在后面。與其說互聯(lián)網(wǎng)放大了青少年的心理問題，不如說如果沒有這種科技發(fā)展，問題不會這么早地暴露出來。很多社會問題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題，有了互聯(lián)網(wǎng)，更多的人更容易找到工作——去搞電商、去做外賣員、網(wǎng)絡(luò)主播——如果這些都沒有了，那么我覺得問題會更嚴(yán)重。

澎湃新聞：有沒有什么技術(shù)手段能輔助監(jiān)測青少年的心理狀況？

攸佳寧：單一的技術(shù)手段，比如用監(jiān)控看表情這樣，準(zhǔn)確性肯定不高，還需要結(jié)合學(xué)生的心理篩查問卷、跟心理咨詢師的聊天內(nèi)容等等。

其實(shí)最重要的是要及時發(fā)現(xiàn)異常狀況。心理問題不是一下子就變成那么嚴(yán)重的，它需要時間。如果能及早發(fā)現(xiàn)、及早處理，就不會那么嚴(yán)重。只不過大多數(shù)時候，提早發(fā)現(xiàn)很難，就像醫(yī)學(xué)里面有些疾病早發(fā)現(xiàn)沒問題，但是早發(fā)現(xiàn)不了。

澎湃新聞：那么從青少年自身的角度，他們應(yīng)該怎樣調(diào)節(jié)自己的情緒？

攸佳寧：自我調(diào)節(jié)需要自由的空間，但現(xiàn)實(shí)情況不是很允許。現(xiàn)在的教育方式還是傳統(tǒng)的，大家學(xué)的內(nèi)容都是統(tǒng)一的，聽從老師安排。我們一直提倡的個性化教學(xué)，根據(jù)學(xué)生的特點(diǎn)因材施教，沒有辦法實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)有條件下，相當(dāng)一部分人學(xué)的內(nèi)容其實(shí)是自己不感興趣、不擅長、以后也用不著的。而且在對于學(xué)生的價值評價體系上，很多人沒辦法在排名上獲得存在感，他獲得存在感的方式可能是打游戲、做up主。心理問題肯定不是完全由青少年自身產(chǎn)生的，雖然確實(shí)有一小部分青少年假裝自己有抑郁癥、焦慮癥，把它們當(dāng)作逃避壓力的借口，因為畢竟這是心理問題，別人沒辦法進(jìn)行客觀測量。他們和真正得抑郁癥、焦慮癥的人不一樣，明明多運(yùn)動、跟人交往會改善自身狀況，但是他們就不這樣去做。

心理學(xué)里有一個流派叫“行為主義”，它注重操作性的條件作用，強(qiáng)調(diào)你的行為帶來什么結(jié)果，這個結(jié)果會讓你維持還是降低這個行為發(fā)生的頻率。假裝抑郁就能帶來“獲益”的結(jié)果——可以不寫作業(yè)，可以不上學(xué)，所以他們對自己的行為不做改善。也有一些理論認(rèn)為，一個人體驗到什么樣的情緒，其實(shí)也是一種“理性”的選擇。我現(xiàn)在情緒很低落，雖然我不上學(xué)了，成績不好，但是媽媽更關(guān)心我了，她也不會批評我了，學(xué)校里面那么多的壓力也都不存在了。兩相權(quán)衡，以有限的閱歷水平做出的判斷，他可能就認(rèn)為不去上學(xué)、維持現(xiàn)狀是最“理性”的。

澎湃新聞：那么社會、學(xué)校和家長應(yīng)該負(fù)有哪些責(zé)任？

攸佳寧：從社會的角度講，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，有更多的工作崗位提供給年輕人，讓大家都有一種感覺：我不管是上普通高中、上大學(xué)，還是上職業(yè)高中學(xué)一門技術(shù)，我都可以過上比較體面的生活。大家肯定就不那么卷了。學(xué)校面對那么多學(xué)生，不可能勻出力量分到每一個人身上，所以我覺得家長對自己的孩子負(fù)有最主要的責(zé)任。大環(huán)境是這樣，但是不代表每一個人都一定會這樣，我們自己的孩子還是可以在他擅長的方面有很好的發(fā)展。

澎湃新聞：您有哪些可供實(shí)踐的方法，可以幫助家長和青少年更好地使用網(wǎng)絡(luò)？

攸佳寧：雖然網(wǎng)絡(luò)不是導(dǎo)致孩子諸多問題的根本原因，但是它畢竟比學(xué)習(xí)有趣，容易過度使用。所以家長要在孩子比較小的時候，就跟孩子定好規(guī)則，每天只能上網(wǎng)多長時間，或者只能上哪些網(wǎng)站、看什么樣的內(nèi)容，并且制定好孩子不遵守規(guī)則的懲罰措施，嚴(yán)格執(zhí)行，不能夠完全依賴孩子自己的自主性，要通過一些外力來讓孩子控制好上網(wǎng)時間。至于具體什么時候開始制定這個規(guī)矩，每個家庭要看自己的情況。比如有些幼兒園的小朋友經(jīng)常抱著手機(jī)在刷短視頻了，那這個時候就要定規(guī)矩了；有些家庭習(xí)慣比較好，家長陪孩子比較多，那就沒關(guān)系，上了小學(xué)再說也可以。

個人覺得，小學(xué)生上網(wǎng)每天盡量控制在半小時，盡可能多去戶外做游戲，看課外書，跟同齡人一起玩。對于有些手機(jī)“成癮”的青少年，家長首先要有耐心，“癮”不是一天養(yǎng)成的，它回歸到正常也是需要時間的。從正常的使用到現(xiàn)在每天使用三四個小時，自己控制不了自己，也不聽家長的話，可能用了一年時間；那么他要回到最初能夠自控、能夠正常使用，可能要花兩年時間。“病來如山倒，病去如抽絲”，這個時間是不對等的。

其次，如果孩子已經(jīng)無法控制上網(wǎng)時間了，說明他找不到其他能夠讓他開心、放松的方式了，這時候家長就要幫助他一起去尋找。可能之前是工作忙，沒有時間陪孩子，孩子就天天玩手機(jī)，現(xiàn)在家長看到這個問題了，就要放下自己的工作，做一點(diǎn)犧牲，聯(lián)合別的家庭多組織戶外活動，換著花樣陪孩子玩。家長的思維也是很重要的。我認(rèn)識一位家長，他對孩子要求很高，孩子一開始學(xué)習(xí)很好，考上了重點(diǎn)高中。上高中后，跟別的同學(xué)一比，學(xué)習(xí)開始下降。家長控制欲很強(qiáng)，孩子正處于青春期，再加上學(xué)習(xí)遇到困難，孩子就跟家長發(fā)生了很大的沖突，開始每天打手機(jī)游戲。

所幸這位家長比較善于學(xué)習(xí)，他意識到可能是自己之前對孩子的管理太嚴(yán)了，完全沒給孩子自主空間，把孩子當(dāng)成一個工具。他想明白了，孩子才是自己的主人，而不是實(shí)現(xiàn)他的夢想的工具。而當(dāng)孩子感覺自己被當(dāng)成一個人來尊重和對待的時候，反而就沒有那么依賴于網(wǎng)絡(luò)了，后來學(xué)習(xí)成績也慢慢趕上去了。

澎湃新聞：腦腐（Brain Rot）當(dāng)選了由牛津大學(xué)出版社評選的2024年度關(guān)鍵詞，您覺得短視頻看多了，會導(dǎo)致腦腐嗎？

攸佳寧：我覺得要看你在看什么樣的短視頻，假如你看的都是科普類的、知識性的，那肯定不會腦腐，因為它跟你看書是一樣的。但是經(jīng)常看唱歌跳舞這種短視頻，相當(dāng)于腦子不再思考，運(yùn)轉(zhuǎn)得比較少，那你的腦功能肯定就沒那么好。我們的大腦有一種“用進(jìn)廢退”的機(jī)制。

其實(shí)一個人思不思考、用不用腦，跟看不看短視頻關(guān)系不大。假如你不看短視頻，把時間花在看一些深入的書籍上，你的大腦經(jīng)常運(yùn)轉(zhuǎn)，自然是好的，可是如果去看一些無聊的網(wǎng)絡(luò)小說之類的，那大腦也得不到鍛煉。關(guān)鍵還是看你看的內(nèi)容。