【編者的話】

黨的二十屆三中全會(huì)《決定》提出，加快上海國(guó)際金融中心建設(shè)。黨的十四大報(bào)告正式確立了建設(shè)上海國(guó)際金融中心的戰(zhàn)略。

2024年，“澎湃下午茶/京滬之間”舉辦過(guò)兩次有關(guān)國(guó)際金融中心建設(shè)的研討會(huì)，一次談國(guó)際金融中心建設(shè)的新階段，另一次談的是科技金融。

2025 年上海市政府工作報(bào)告提出，提升國(guó)際金融中心服務(wù)能級(jí)。證券市場(chǎng)，是國(guó)際金融中心建設(shè)的重要組成部分。為此，2025年，“澎湃下午茶/京滬之間”將圍繞證券市場(chǎng)展開(kāi)討論。討論涉及證券市場(chǎng)的歷史鏡鑒、國(guó)際化之路、規(guī)則演化等。

2月11日，澎湃新聞旗下智庫(kù)澎湃研究所專訪復(fù)旦大學(xué)歷史系教授、中國(guó)金融史研究中心主任吳景平。吳景平從證券市場(chǎng)的歷史嬗變、紅色金融實(shí)踐、政治中心與金融中心關(guān)系等維度，回溯中國(guó)證券市場(chǎng)的制度基因與發(fā)展邏輯，探討金融與政治、科技有機(jī)融合的歷史經(jīng)驗(yàn)，試圖為國(guó)際金融中心建設(shè)與金融科技創(chuàng)新提供歷史鏡鑒。

以下為采訪摘錄。

復(fù)旦大學(xué)歷史系教授 吳景平

股份制萌芽：產(chǎn)業(yè)近代化催生中國(guó)證券市場(chǎng)

澎湃新聞：證券的誕生最初是為了應(yīng)對(duì)遠(yuǎn)洋航行、貿(mào)易的風(fēng)險(xiǎn)。那么，對(duì)于東亞國(guó)家，尤其是中國(guó)，是什么動(dòng)力促使了證券市場(chǎng)的誕生？

吳景平：從華商來(lái)看，隨著洋務(wù)運(yùn)動(dòng)興起，中國(guó)的民族資本開(kāi)始創(chuàng)辦企業(yè)。這個(gè)時(shí)期的企業(yè)，不再是傳統(tǒng)的小作坊，而是逐漸走向規(guī)模化、機(jī)械化，因此需要大量資金來(lái)支撐生產(chǎn)和發(fā)展。由于早期華商企業(yè)的自有資本有限，擴(kuò)大資金來(lái)源最簡(jiǎn)便的途徑就是借鑒西方的公司制和股份制。典型的洋務(wù)企業(yè)，如輪船招商局、機(jī)器織布局、津滬電報(bào)局等，都是在發(fā)展實(shí)業(yè)的同時(shí)，開(kāi)始積極思考如何籌集資金，而股份制恰恰是其中一個(gè)關(guān)鍵的解決方案。企業(yè)實(shí)現(xiàn)持續(xù)發(fā)展需要集眾家之力。并且，資本的來(lái)源不僅僅依賴于個(gè)人關(guān)系，而是需要遵循一定的規(guī)范和規(guī)則。因此，推動(dòng)證券市場(chǎng)誕生的根本動(dòng)力，其實(shí)是產(chǎn)業(yè)近代化的需求。

澎湃新聞：中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)證券市場(chǎng)有哪些認(rèn)識(shí)？

吳景平：盡管中國(guó)共產(chǎn)黨在1920年代已經(jīng)成立了，但那時(shí)它是一個(gè)革命政黨，社會(huì)化的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)需要公眾廣泛、持續(xù)地參與，而這只能在相對(duì)穩(wěn)定的環(huán)境中實(shí)現(xiàn)，比如擁有穩(wěn)固根據(jù)地。在根據(jù)地時(shí)期，中共在財(cái)政和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)始探索股份制的思想和實(shí)踐。雖然當(dāng)時(shí)的“股票”或“債券”概念并不如今天這么明確，債務(wù)和股權(quán)的界限也并不總是分得很清晰，但基本原則是“有錢(qián)出錢(qián)，有力出力”，通過(guò)這種方式解決資金問(wèn)題。

當(dāng)然，一旦采取這種方式，資金的籌集就不再是短期的“應(yīng)急手段”，而是需要持續(xù)的支持。投資者將資本使用權(quán)交給你時(shí)，就需要為其提供回報(bào)，而這種回報(bào)可能有多種形式。證券市場(chǎng)的出現(xiàn)，實(shí)際上是建立起了一種具有普適性、公有性和社會(huì)接受度的融資模式。對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，這不僅是一個(gè)資金籌集的問(wèn)題，更是如何將執(zhí)政理念與經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化、國(guó)際化相結(jié)合的問(wèn)題。區(qū)別于簡(jiǎn)單的借貸，經(jīng)濟(jì)建設(shè)是一個(gè)涉及多重力量和因素的交互過(guò)程，其中如何協(xié)調(diào)各方關(guān)系，解決復(fù)雜的利益沖突，是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。

紅色金融實(shí)踐：革命邏輯與市場(chǎng)規(guī)則的博弈

澎湃新聞：中國(guó)共產(chǎn)黨在革命和經(jīng)濟(jì)建設(shè)時(shí)期都曾用證券服務(wù)于革命理想，這一做法是借鑒了蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)，還是有其自身的創(chuàng)造？黨如何處理政治使命與金融市場(chǎng)之間的關(guān)系？

吳景平：清末民初，西方列強(qiáng)進(jìn)入中國(guó)，也將其資金運(yùn)作方式和投資方式帶入中國(guó)。因此，西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的金融體系形成具有主要影響，而蘇聯(lián)的影響則主要體現(xiàn)在革命領(lǐng)域，提倡通過(guò)暴力革命來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，通過(guò)計(jì)劃體制推進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)。

在這個(gè)階段，革命思維對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響也很大，它提出錢(qián)必須歸人民所有，如果無(wú)法通過(guò)傳統(tǒng)的市場(chǎng)規(guī)則獲取資金，革命手段也能讓錢(qián)歸于人民。這種革命邏輯在當(dāng)時(shí)是成立的，但到了建設(shè)時(shí)期，尤其是在常態(tài)化社會(huì)中，這種方式顯然是不可持續(xù)的，也無(wú)法得到國(guó)際社會(huì)的認(rèn)同。

經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的關(guān)鍵，國(guó)際性是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不可或缺的一部分。為了實(shí)現(xiàn)黨的初心和使命，必須打破國(guó)界，實(shí)現(xiàn)開(kāi)放與合作。換言之，中外之間的交流，特別是經(jīng)濟(jì)上的交流合作，是為人民服務(wù)的應(yīng)有之義，目的在于推動(dòng)中國(guó)人民的利益最大化。

如何在這方面做到平衡，是一個(gè)巨大的考驗(yàn)。外資與本國(guó)投資者的利益訴求雖然在本質(zhì)上相似，但仍然存在差異。如何讓外資投資者感受到他們的權(quán)利得到尊重，同時(shí)又讓本國(guó)投資者感到自己的利益得到了保障，這些問(wèn)題并非中國(guó)獨(dú)有。因此要了解歷史，通過(guò)歷史來(lái)繼續(xù)學(xué)習(xí)。

澎湃新聞：除了在根據(jù)地內(nèi)推行紅色金融，中國(guó)共產(chǎn)黨有沒(méi)有在以上海為代表的國(guó)統(tǒng)區(qū)金融市場(chǎng)采取一些行動(dòng)？

吳景平：在上海等國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)，中國(guó)共產(chǎn)黨通過(guò)安插一批金融工作者，積極滲透金融體系。舉例來(lái)說(shuō)，有留美背景、具有專業(yè)知識(shí)和國(guó)際視野的冀朝鼎，就曾擔(dān)任中英美聯(lián)合平準(zhǔn)基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、中央銀行經(jīng)濟(jì)研究處處長(zhǎng)，同時(shí)還是孔祥熙的秘書(shū)。

中國(guó)共產(chǎn)黨的厲害之處就在于既注重當(dāng)下，又著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，早早布局金融領(lǐng)域，廣泛開(kāi)展活動(dòng)。比如，由于根據(jù)地資源匱乏、交通不便，無(wú)法獨(dú)立完成所有物資的生產(chǎn)和采購(gòu)，因此迫切需要借助金融市場(chǎng)來(lái)獲取諸如藥品、武器裝備等重要物資。與此同時(shí)，黨并沒(méi)有排斥炒股和投資，而是善于利用金融工具為革命和經(jīng)濟(jì)建設(shè)提供支持。這種“非典型”金融實(shí)踐，展現(xiàn)了黨在極端環(huán)境下對(duì)經(jīng)濟(jì)工具的靈活運(yùn)用。

澎湃新聞：在紅色金融推行的同一時(shí)期，國(guó)統(tǒng)區(qū)的金融市場(chǎng)更具市場(chǎng)化和國(guó)際化特點(diǎn)，尤其是上海在證券交易的使用上較早且集中，但證券交易所最早并非在上海出現(xiàn)，為什么會(huì)這樣？

吳景平：其實(shí)，以西方商人為主的證券交易所早已在中國(guó)設(shè)立，而華商要成立證券交易所，則需要經(jīng)過(guò)注冊(cè)、申請(qǐng)、審批和營(yíng)業(yè)執(zhí)照等一系列手續(xù)。可能是這個(gè)原因，令北京成為華商最早獲批開(kāi)設(shè)證券交易所的地方。然而，我認(rèn)為早一年晚一年并不意味著相應(yīng)的證券市場(chǎng)條件更完備、更成熟，畢竟只是差了一兩年，影響不大。上海早就存在所謂的場(chǎng)外交易，甚至一些交易在茶樓里就完成了，但當(dāng)時(shí)并未形成合法的社會(huì)程序。

北京的證券交易所開(kāi)設(shè)較早，但其發(fā)展并不順利。因?yàn)樗恼螌傩赃^(guò)于突出。特別是在北洋政府時(shí)期，中央政府換屆頻繁。16年間，政府經(jīng)歷了30多位內(nèi)閣總理，政治環(huán)境動(dòng)蕩，社會(huì)經(jīng)濟(jì)也遭受了嚴(yán)重沖擊。相對(duì)而言，上海的政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境較為穩(wěn)定，吸引資金大規(guī)模流入。當(dāng)時(shí)許多重要的金融機(jī)構(gòu)，比如“北四行”（編注：鹽業(yè)銀行、金城銀行、中南銀行和大陸銀行的合稱），都陸續(xù)將業(yè)務(wù)重心和總部遷至上海。由此，在全面抗戰(zhàn)爆發(fā)之前，上海證券市場(chǎng)形成了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的“黃金十年”（1927-1937），成為近代中國(guó)市場(chǎng)化與國(guó)際化程度最高的金融樞紐。

金融與科技融合引領(lǐng)創(chuàng)新，上海承擔(dān)重要責(zé)任

澎湃新聞：除了政府與市場(chǎng)的關(guān)系，政治中心和金融中心之間的關(guān)系也是一個(gè)重要議題，放在今天就是北京和上海兩座城市之間的關(guān)系。從金融史的角度來(lái)看，這兩者的關(guān)系有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

吳景平：民國(guó)初期，中國(guó)的政治中心是北京，“北四行”等大型金融機(jī)構(gòu)的總部和管理者因此也駐在北京，以便于協(xié)商和協(xié)調(diào)政策。上海作為商業(yè)金融中心，主要服務(wù)于日常的內(nèi)外貿(mào)易和工商實(shí)業(yè)，提供中小額貸款，資金流動(dòng)快速但金融影響力有限。

1927年后，隨著政局的變化，首都設(shè)于南京。上海依然主導(dǎo)商業(yè)和進(jìn)出口貿(mào)易，但與南京的人員和信息交流十分便捷。那時(shí)，上海的金融界經(jīng)常向南京的財(cái)政部反映訴求，南京的官員也會(huì)直接到上海與銀行界溝通，“風(fēng)潮來(lái)了，危機(jī)來(lái)了怎么辦？中央的要求是什么？你們有什么困難？”由于兩地的距離較近，溝通和掌控都比較方便，上海的商業(yè)金融機(jī)構(gòu)更容易獲得財(cái)政性金融業(yè)務(wù)的支持。政治中心與金融中心之間的關(guān)系因此相對(duì)和諧，發(fā)展也比較順暢。

現(xiàn)在，北京和上海的關(guān)系更為重要，因?yàn)樗苯訝可鎳?guó)本問(wèn)題。上海的資金流動(dòng)量非常大，要形成較好掌控，超越市場(chǎng)的政治力量必須介入。正如馬克思所說(shuō)，“有300%的利潤(rùn)，資本就敢上絞架”，這樣的極端現(xiàn)象顯然不應(yīng)出現(xiàn)。為保持金融市場(chǎng)的穩(wěn)定，除了市場(chǎng)本身的自我調(diào)節(jié)外，政治力量還需要適時(shí)主導(dǎo)制定并執(zhí)行規(guī)則，并確保所有參與者都清楚、透明地遵守這些規(guī)則，明確賠償和盈利的界限。

從更宏觀的角度看，上海的金融經(jīng)濟(jì)并不是孤立存在的，它是國(guó)家和民族整體的一部分。如果沒(méi)有公安系統(tǒng)的保障，上海的治安如何得到保證？如果清潔工不打掃衛(wèi)生，辦公樓門(mén)前堆滿垃圾，企業(yè)還怎么做生意？金融業(yè)不應(yīng)自視為百業(yè)之首，它的存在依賴于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐，應(yīng)聽(tīng)從黨的指引，遵守規(guī)章制度，為人民服務(wù)，讓更多民眾從企業(yè)發(fā)展中受益。

我們談?wù)撋虾r(shí)，必須放眼全國(guó)，甚至全球。只有這樣，上海的獨(dú)特性和必要性才能真正顯現(xiàn)出來(lái)。上海存在的合理性與合法性根源于整個(gè)國(guó)家的需求。與其他城市相比，上海的戰(zhàn)略地位是最前沿的，政策常常會(huì)在上海進(jìn)行試驗(yàn)，再推動(dòng)全國(guó)范圍內(nèi)的應(yīng)用，而政治中心的及時(shí)指導(dǎo)和支持能夠確保上海能夠發(fā)揮其關(guān)鍵作用。

澎湃新聞：您提到“金融和科創(chuàng)其實(shí)是一回事”，這句話應(yīng)該如何理解？

吳景平：要理解這句話，首先需要從貨幣和貨幣制度談起，而貨幣的演進(jìn)本身就是一個(gè)科技發(fā)展的過(guò)程。在沒(méi)有貨幣的時(shí)代，人們依靠物物交換，但隨著勞動(dòng)分工的深化和剩余產(chǎn)品的增加，簡(jiǎn)單的使用價(jià)值交換無(wú)法滿足需求，于是作為一般等價(jià)物的貨幣應(yīng)運(yùn)而生。那么，由什么來(lái)充當(dāng)貨幣呢？這恰恰與科技發(fā)展密切相關(guān)。早期，先民使用貝殼、石頭作為貨幣，隨著冶金技術(shù)和鑄造工藝的進(jìn)步，金屬貨幣開(kāi)始出現(xiàn)。進(jìn)入紙幣時(shí)代后，紙幣的設(shè)計(jì)、油墨、印刷技術(shù)以及防偽技術(shù)，都與當(dāng)時(shí)的科技水平密切相關(guān)。

金融體系的現(xiàn)代化進(jìn)程更進(jìn)一步凸顯了科技的重要作用。比如，貨幣交換的行情依賴于電話電報(bào)技術(shù)進(jìn)行信息傳遞，跨區(qū)域的市場(chǎng)信息因此得以同步共享。可以說(shuō)，金融的各項(xiàng)業(yè)務(wù)和配套設(shè)施的運(yùn)作，都離不開(kāi)科技的支持。

隨著交易手段和標(biāo)準(zhǔn)的進(jìn)步，電子貨幣的發(fā)展已經(jīng)成為不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。那么，不同國(guó)家的電子貨幣之間如何互動(dòng)呢？如果僅停留在“一元人民幣等于多少美元”的匯率換算層面，顯然無(wú)法滿足全球經(jīng)濟(jì)的需求。為了實(shí)現(xiàn)更高效的跨國(guó)交易，不同國(guó)家或經(jīng)濟(jì)體之間需要尋找到一種可互通的貨幣形式。實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)不僅需要政治互信和緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，還需要通過(guò)科技創(chuàng)新，打造一個(gè)更加便捷、安全、高效，且平衡各方利益的解決方案。屆時(shí)，國(guó)際貨幣體系將不再受制于美元或SWIFT的限制，跨越這種局限只是時(shí)間問(wèn)題。

中國(guó)作為一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體，內(nèi)部差異性甚至超過(guò)整個(gè)歐洲，但依然能夠在國(guó)內(nèi)使用統(tǒng)一的貨幣和金融制度。我相信，盡管仍需警惕地緣政治風(fēng)險(xiǎn)，平衡開(kāi)放與安全，中國(guó)依然有條件站在金融創(chuàng)新的前沿，而上海在這一過(guò)程中將肩負(fù)重要責(zé)任。

此外，金融制度創(chuàng)新還需要關(guān)注“不平衡性”。例如，央行的數(shù)字貨幣雖然已經(jīng)開(kāi)始推行，但考慮到?jīng)]有智能手機(jī)的群體，推行過(guò)程仍需謹(jǐn)慎，給他們留出適當(dāng)?shù)木彌_空間。創(chuàng)新可能會(huì)使我們脫離“落后”，跑得很快，但最終我們還是需要停下來(lái)，回頭看看那些未能跟上的部分。金融創(chuàng)新的目標(biāo)是既要維持現(xiàn)有體系的穩(wěn)定性，又要推動(dòng)最前沿的創(chuàng)新，二者缺一不可。

（本文由澎湃新聞副總裁、澎湃研究所所長(zhǎng)張俊和澎湃研究所研究一部總監(jiān)吳英燕采訪。實(shí)習(xí)生孫欣然對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）