從1995年大學(xué)畢業(yè)至今，全國政協(xié)委員，國家督學(xué)、中國民辦教育協(xié)會會長、北京城市學(xué)院校長劉林，與教育事業(yè)已經(jīng)結(jié)緣整整30年。一直以來，他關(guān)注職業(yè)教育的發(fā)展，也關(guān)心教育的與時俱進。

今年全國兩會期間，劉林接受澎湃新聞采訪，就“職普融通”、現(xiàn)代職業(yè)教育體系建設(shè)、人工智能給教育帶來的機遇與挑戰(zhàn)等話題表達(dá)了自己的觀點和見解。

“過去中等職業(yè)教育發(fā)展不佳，不是因為家長或?qū)W生天生就對職業(yè)教育有偏見，而是我們的中等職業(yè)教育不能適應(yīng)社會發(fā)展的需要，未能從學(xué)生可持續(xù)發(fā)展角度來設(shè)計體系。”劉林說。

在劉林看來，要“加快建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系”，需要從重建初等職業(yè)教育、優(yōu)化中等職業(yè)教育辦學(xué)定位、拓展高等職業(yè)教育辦學(xué)格局等方面發(fā)力，真正構(gòu)建起現(xiàn)代職業(yè)教育體系。

關(guān)于今年政府工作報告中提到的“推進職普融通、產(chǎn)教融合，增強職業(yè)教育適應(yīng)性”，劉林指出，這其實涉及兩個方面的適應(yīng)性：一是增強對產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟和社會發(fā)展的適應(yīng)性；二是適應(yīng)家長和學(xué)生對未來持續(xù)發(fā)展的需要，即要提高職業(yè)教育與普通教育分流的重心——從初中后轉(zhuǎn)到高中后，同時要提升職業(yè)教育的發(fā)展層次——從專科提升到本科。

談及近期DeepSeek火爆出圈，以及一些學(xué)校提出禁用人工智能（AI）寫報告、論文等要求，劉林表達(dá)了不一樣的觀點。他認(rèn)為，對DeepSeek這類新的人工智能體，現(xiàn)在不是要禁用，而是要充分利用其先進性、限制其負(fù)面性，并將此作為對教育教學(xué)過程或者學(xué)習(xí)任務(wù)重塑的一個重要契機。

全國政協(xié)委員，國家督學(xué)、中國民辦教育協(xié)會會長、北京城市學(xué)院校長劉林。受訪者 供圖

構(gòu)建初、中、高三個層次的職業(yè)教育體系

澎湃新聞：《教育強國建設(shè)規(guī)劃綱要（2024—2035年）》（以下簡稱《綱要》）提出“加快建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系”，您認(rèn)為這一目標(biāo)應(yīng)如何實現(xiàn)？有哪些具體建議？

劉林：我覺得關(guān)鍵在于以全面增強對經(jīng)濟社會發(fā)展的適應(yīng)性為重點，深化系統(tǒng)地構(gòu)建起面向未來需要的現(xiàn)代職業(yè)教育體系。

與普通教育類似，職業(yè)教育體系可分為初等、中等、高等三個層次，并著眼于體系建構(gòu)，從不同層次職業(yè)教育的不同方面發(fā)力。

初等職業(yè)教育層面，即初級職業(yè)教育層面，《綱要》中已提到，“支持普通中小學(xué)開展職業(yè)啟蒙教育”，增強學(xué)生的職業(yè)認(rèn)知。同時也提出了建設(shè)路徑，比如跟勞動教育相結(jié)合。

現(xiàn)在還需要做的是，著眼于現(xiàn)代職業(yè)教育體系構(gòu)建的需要，對初等職業(yè)教育進行系統(tǒng)的頂層設(shè)計與規(guī)劃。如小學(xué)、初中階段學(xué)生需要接受的職業(yè)認(rèn)知、職業(yè)體驗等課程，仍停留在各個學(xué)校自發(fā)開展一些職業(yè)體驗課、教育課，還沒有把職業(yè)教育和勞動課、科學(xué)課有機深度融合，沒有形成一個能夠體現(xiàn)初等職業(yè)教育之基本框架、特色和基本內(nèi)涵的相應(yīng)課程標(biāo)準(zhǔn)、教學(xué)大綱和教材。

所以，應(yīng)該重建初等職業(yè)教育，從國家層面做好頂層設(shè)計規(guī)劃，對目標(biāo)、大綱、教材等關(guān)鍵環(huán)節(jié)統(tǒng)籌考慮，使之成為學(xué)校教育一個較為系統(tǒng)、完整、規(guī)范的組織模塊。

中等職業(yè)教育層面，當(dāng)前要積極推動職普融通，推動相關(guān)綜合高中和特色高中，如科學(xué)高中的建設(shè)。目前情況看，中等職業(yè)教育發(fā)展存在的問題主要在于，教育教學(xué)的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)仍是以就業(yè)為主來設(shè)計的，但事實上現(xiàn)在絕大多數(shù)中職生都已經(jīng)升學(xué)了，我們要據(jù)此重新調(diào)整中等職業(yè)教育專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

從現(xiàn)實出發(fā)，未來職業(yè)學(xué)校專業(yè)設(shè)置可能主要分兩類。一類是面向就業(yè)，也即滿足學(xué)生畢業(yè)之后就去就業(yè)的需求。這部分盡管量比較少，但有些地方可能有這樣的需求，所以要保留必要的以就業(yè)為主的中等職業(yè)教育。另一類是面向升學(xué)的，現(xiàn)在絕大多數(shù)中等職業(yè)教育專業(yè)面對升學(xué)現(xiàn)實。這部分需要以成為高等職業(yè)教育中的專業(yè)基礎(chǔ)教育和通識教育（或公共基礎(chǔ)教育）的新定位，來調(diào)整專業(yè)、教育教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)、拓寬口徑，增強文化課和科學(xué)素質(zhì)課，便于職普融通。

高等教育層面，現(xiàn)在需要完善配套政策支持，盡快落實應(yīng)用型普通高校開設(shè)職業(yè)本科教育專業(yè)的申請通道、渠道。我了解到，一些地方應(yīng)用型高校很愿意申請職業(yè)教育本科專業(yè)，但面臨申請專業(yè)后政府生均撥款怎么解決、教學(xué)評估怎么解決的問題。因為現(xiàn)在進行相關(guān)評估時，普通高校是一個體系，職業(yè)院校是另一套標(biāo)準(zhǔn)。

我想，勢必要改成不以學(xué)校為單位，而以辦學(xué)類型為區(qū)分來進行相關(guān)評估，為高校分類發(fā)展提供相應(yīng)的配套政策支持。這應(yīng)該也是在高等教育層面建設(shè)現(xiàn)代職業(yè)教育體系最為關(guān)鍵的一環(huán)。

“職普融通不是要消滅或縮小中等職業(yè)教育”

澎湃新聞：您曾多次呼吁推動“職普融通、產(chǎn)教融合”，這些理念在《綱要》中也有所體現(xiàn)。您認(rèn)為應(yīng)如何進一步落實這些改革措施，推進職普融通、拓寬學(xué)生成長成才通道？

劉林：有些想法我在前面已經(jīng)講到了，這里我再特別講一點：有些地方一談到減少中職，一談到職普融通，就似乎要消滅中等職業(yè)教育，這是錯誤的。不是要消滅或縮小中等職業(yè)教育，而是要對它進行改造、調(diào)整。我們必須把中等職業(yè)教育作為職業(yè)教育體系中的一部分，作為高等職業(yè)教育的專業(yè)基礎(chǔ)，來考量和重新定位，穩(wěn)固中等職業(yè)教育的特性、特色。

比如，我在前面提到的兩類中等職業(yè)學(xué)校中，會誕生一批綜合高中，也會誕生一批具有特色的科學(xué)高中、藝術(shù)高中、外語高中，或者某一科類的專門高中，這就拓寬了初中生的升學(xué)渠道，也使一些學(xué)有專長、業(yè)有所好的學(xué)生多了一個選擇。在這種情況下，可能會進一步擴大中等職業(yè)教育的功能，把職業(yè)教育做大。

過去中等職業(yè)教育發(fā)展不佳，不是因為家長或?qū)W生天生就對職業(yè)教育有偏見，而是我們的中等職業(yè)教育不能適應(yīng)社會發(fā)展需要，未能從學(xué)生可持續(xù)發(fā)展角度來設(shè)計體系。如果中等職業(yè)教育能夠積極滿足學(xué)生個性化、多樣化的成長需要，成為學(xué)生成長中的一條捷徑、一條更適合的路徑，而且能滿足他們的長遠(yuǎn)需要，我相信會有更多人選擇中等職業(yè)學(xué)校。

當(dāng)然，前提是必須更新中等職業(yè)教育的教育教學(xué)內(nèi)容，以新面貌示人、以新面貌展現(xiàn)在整個職業(yè)教育體系當(dāng)中，從而重塑中等職業(yè)教育學(xué)校在家長、學(xué)生心目中的形象。

澎湃新聞：今年的政府工作報告中也提到“推進職普融通、產(chǎn)教融合，增強職業(yè)教育適應(yīng)性”。相比往年，這一表述有沒有新變化？您對此怎么看？

劉林：每年政府工作報告中有關(guān)這部分內(nèi)容的表述雖然有所不同，但實質(zhì)精神上是一致的。

今年提到“推進職普融通、產(chǎn)教融合，增強職業(yè)教育適應(yīng)性”，這個提法實際上更多是增加兩個適應(yīng)性。

一個適應(yīng)性是增強對產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟和社會發(fā)展的適應(yīng)性，也就是讓學(xué)校與市場零距離辦學(xué)。這就要求職業(yè)教育在專業(yè)設(shè)置、課程內(nèi)容安排，以及師資隊伍建設(shè)等各方面都與產(chǎn)業(yè)同行同步，做到按產(chǎn)業(yè)所需來辦。

另一個適應(yīng)性講的是要適應(yīng)家長、學(xué)生對未來成長的持續(xù)發(fā)展的需要，即要提高職業(yè)教育與普通教育分流的重心——從初中后轉(zhuǎn)到高中后，同時要提高職業(yè)教育的發(fā)展層次——從專科提到本科。

人工智能發(fā)展倒逼職業(yè)院校及時動態(tài)調(diào)整專業(yè)

澎湃新聞：人工智能技術(shù)加速發(fā)展，給職業(yè)教育帶來了哪些新的挑戰(zhàn)和機遇？職業(yè)教育、民辦教育應(yīng)如何適應(yīng)新興領(lǐng)域的發(fā)展需求？

劉林：從外在層面來講，人工智能對職業(yè)教育的影響主要在三個方面，一是專業(yè)設(shè)置上，由于一部分崗位被人工智能、機器人所全面替代，職業(yè)院校開設(shè)的有些專業(yè)今后就沒有市場了。所以，職業(yè)院校必須據(jù)此及時跟進，對專業(yè)進行動態(tài)調(diào)整。

二是專業(yè)教育教學(xué)上，現(xiàn)在很多崗位增加了人工智能輔助工作的內(nèi)容，這要求職業(yè)院校在專業(yè)教育教學(xué)過程中，要把應(yīng)用人工智能體作為專業(yè)技能培養(yǎng)的一個重要組成部分，及時調(diào)整教學(xué)內(nèi)容和課程設(shè)置，跟上這部分崗位對新興科技的需求。

三是可能會產(chǎn)生一批類似元宇宙的人工智能型教育機構(gòu)或教育體，取代部分院校。以前都是靠人來提供教育，現(xiàn)在會產(chǎn)生一批完全使用人工智能為主來提供職業(yè)教育、職業(yè)技能培訓(xùn)的產(chǎn)品、機構(gòu)。它們會替代原來的學(xué)校功能，使一部分職業(yè)培訓(xùn)機構(gòu)，甚至一部分開設(shè)職業(yè)教育專業(yè)內(nèi)容相對簡單、易被替代的院校，被人工智能帶來的新型教育體替代。

同時，未來的教育形態(tài)會發(fā)生很大變化，可能會誕生一批全智能校園。這種全智能校園未必是傳統(tǒng)的學(xué)校，而可能是一個在云端或其他某個地方的虛擬的以人工智能技術(shù)為主的教育體。這些教育體提供的教育功能、質(zhì)量都不弱于現(xiàn)實中的一些傳統(tǒng)學(xué)校，會成為市場的新興力量，沖擊現(xiàn)有職業(yè)技術(shù)學(xué)校，而傳統(tǒng)的教師和學(xué)校可能會被人工智能替代。

從內(nèi)在層面來看，人工智能既能夠賦能職業(yè)院校發(fā)展。教育教學(xué)上，職業(yè)院校通過運用人工智能技術(shù)可以使得學(xué)生學(xué)情監(jiān)測，如學(xué)業(yè)情況統(tǒng)計、跟蹤反饋等更加科學(xué)、便捷，對學(xué)生的評價和學(xué)習(xí)成績評價檢測也會更精準(zhǔn)、高效。管理上，大量人工智能類校園管理工具、辦公設(shè)施的應(yīng)用，可以使校園管理更智能化、更全面，也使師生得到更便捷的服務(wù)。

另外，現(xiàn)實增效型人工智能實驗實訓(xùn)中心功能更強、教育效果更好，它的出現(xiàn)會大大代替原來的一些傳統(tǒng)實驗室實訓(xùn)設(shè)施。這種新型人工智能實訓(xùn)設(shè)施將使以動手能力培養(yǎng)、實踐實訓(xùn)為重要內(nèi)容的職業(yè)教育，特色更加突出，質(zhì)量更具保障。

所以，人工智能的發(fā)展，對職業(yè)教育必然帶來挑戰(zhàn)，也帶來新機遇。誰能夠盡快用好人工智能體，誰就能夠更好地贏得未來。

禁用AI寫論文，不如對教育教學(xué)過程進行重塑

澎湃新聞：最近人工智能話題很熱，有媒體報道提到，一些大學(xué)生對AI工具產(chǎn)生了依賴，用AI寫論文或作業(yè)等，一些高校因此提出禁止或限制用AI寫論文、報告等。對此，您怎么看？

劉林：對于一些學(xué)校禁止用人工智能寫論文、報告、設(shè)計方案等，甚至提出要禁用人工智能的觀點，我是反對的。

我認(rèn)為我們現(xiàn)在不是要禁止用人工智能，而是要合理利用像DeepSeek這類新的人工智能體。

我有個觀點，就是人和動物的區(qū)別就在于，人能制造和生產(chǎn)工具。生產(chǎn)工具的目的不就是讓人們的生活、工作更加便捷，更省體力和腦力嗎？DeepSeek這類新的人工智能體的發(fā)展恰恰符合這些標(biāo)準(zhǔn)。它是一個更先進的工具，我們要充分利用它的先進性，限制其負(fù)面性。就教育教學(xué)而言，我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)鼓勵學(xué)生學(xué)習(xí)應(yīng)用好這種人工智能體，同時也能讓學(xué)生認(rèn)識到過度依賴這種人工智能會對自己帶來哪些危害，重點就是要把握好度。

我們要看到，新一代人工智能體的發(fā)展，必然會成為推動教育教學(xué)改革的力量。比如說針對大量學(xué)生普遍應(yīng)用人工智能的情況，我們不能再抱著原來傳統(tǒng)的思路，通過加強查重或者查學(xué)生是不是通過人工智能來完成的這種措施來進行教育教學(xué)管理了。

課堂上，老師需要調(diào)整自己的角色和應(yīng)發(fā)揮的作用了。比如，老師提出問題或在布置某項作業(yè)要求時，就應(yīng)該先用人工智能體來做出一個答案，并帶領(lǐng)學(xué)生對人工智能體做出的答案或方案進行分析、研究，指出它合理的、有效有用的地方，也來反思或者辯證思考它的不足之處。在這個基礎(chǔ)上，再讓學(xué)生去根據(jù)老師的命題來做自己的作品，提供自己針對某個問題的答案或方案。我想，人工智能時代教師的角色轉(zhuǎn)換非常重要，教師要從在課堂上講授知識為主，轉(zhuǎn)換成為課堂的組織者，新興工具則發(fā)揮輔助教學(xué)的作用。

現(xiàn)在，知識性內(nèi)容學(xué)生可以通過人工智能搜索得到，而教師則要通過與學(xué)生討論互動的過程，培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)習(xí)能力、思考能力、觀察能力、辯證思維能力、探究能力等。在這個過程中使學(xué)生的能力得到提升，知識得到鞏固。人工智能技術(shù)的興起和涌現(xiàn)，是對教育教學(xué)過程或者學(xué)習(xí)任務(wù)重塑的一個重要契機。

所以，我的觀點是，不管是對普通學(xué)校還是職業(yè)學(xué)校，不要排斥人工智能體，要合理運用人工智能體。