“在科學、技術、工程、數學（STEM）領域，女性僅占全球勞動力的28%。如果不加以解決，這一赤字將限制技術培訓中的創新和經濟增長。”今年1月，世界經濟官方網站曾刊文稱，隨著科技快速發展，愈發凸顯這一領域因刻板印象、缺少榜樣等，導致女性勞動力缺乏的問題。

深耕科技領域的愛丁堡皇家學會會員、英國計算機學會蘇格蘭計算機教育委員會聯合主席、愛丁堡大學信息學院計算機教育講師麥克尼爾（Fiona McNeill）的一項最新研究，結合了中英兩國女性大學生參與STEM職業的意向。

“STEM領域長期存在女性占比不足，不同國家和地區的情況并不相同。”2月27日，麥克尼爾在蘇州參加英中女性科學與技術論壇期間接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪。她表示，隨著科技領域需要更多不同的人才，社會中正在擯棄一些無意識偏見，這是積極的跡象。

麥克尼爾從最初研究人工智能（AI）轉向技術與教育的結合，尤其是這一領域女性的角色。她表示，不同背景的女性，能夠提供各種不同的視角，從而讓這一領域實現真正意義上的公平。

女性面前的無形障礙

澎湃新聞： 長期以來，您在蘇格蘭學習、研究計算機科學和STEM教育，為什么會選擇結合研究這兩個領域？您目前聚焦于計算機科學中的平等性，尤其是女性在其中的作用，是什么推動您深入研究這個點？

麥克尼爾：從我的職業生涯開始，我一直很清楚，（STEM中）沒有那么多女性，所以我一直關注這一群體，看到了女性和女孩面臨的障礙。我也對其他在一定程度上被排除在外的群體感興趣，但對我來說，主要是女性和女孩。我和我的學生、其他工作人員一起做了很多工作，研究（女性面臨的）障礙，以及我們如何支持女性。

在我工作的過程中，我越來越明白，（女性面臨的）不平等幾乎在她們一出生時就開始了，比如在STEM教育領域。總的來說，把某些群體排除出STEM會加劇這種不平等。

這也激勵我，我們需要做得更好。我的研究重點最初偏向技術，現在更多集中在STEM教育領域，特別是我們如何讓這一領域變得更具包容性、鼓勵多樣性。

澎湃新聞：您剛才提到了“障礙”，是否有這方面的具體例子？

麥克尼爾：有不同種類的障礙，我認為其中一個非常重要的障礙是社會期望。我在我的孩子身上看到了這一點。比如，老師、求職顧問是怎么與孩子們交談的。他們會告訴女孩們：“我不確定（STEM）對你來說是不是很合適。”有時他們會很直白，但更多會采取微妙的方式，讓女孩們對某個特定的領域喪失信心。

然后，他們會說，（女孩）不想像所有的男孩那樣去上計算機課，因為那（對女孩）不是一個很好的環境。

我認為，女孩會從社會和家庭有關（STEM的）敘事中得到很多信息。很多家庭通常不會（對女孩）說，不要學習STEM，但不會像對待男孩那樣（告訴女孩），STEM很適合你。

現在STEM課程的教授方式很好，想讓（學生）僅僅從這些課程中滿足要求和期望很簡單，但這并不能很好地反映出，想在STEM或計算機領域表現出色，需要何種技能。

比如，我們通常鼓勵男孩比女孩更多去發展社交技能，我認為教學方式不一定是非常包容的。在蘇格蘭，我們在實際課程方面已經做出了努力，試圖讓課程更具包容性。

澎湃新聞：當下AI快速發展，您現在的研究是否延伸至這一領域，還是更廣泛的STEM學科？

麥克尼爾：絕對的。我的學術背景就是AI研究，這是我一直以來感興趣的內容。如果不考慮AI，就無法討論關于計算機學科教育的內容。很明顯，現在生成式AI正在對教育產生真正的根本性影響。所以關于（STEM中的）性別平等有兩個重要議題，AI和教育。

一方面，我們如何教育年輕人參與創造、突破界限，參與AI尖端領域。另一方面，即使不處在AI研究的前沿，或者在生活中不做任何與AI有關的事，你也需要明白，AI將成為生活中的一部分。我們需要所有年輕人都能很好地理解，AI會如何影響他們，他們能如何有效利用AI。

我正圍繞AI進行許多研究，這可能是教育目前面臨的最緊迫問題，即它將以現在很難預測的方式改變教育。

麥克尼爾參加論壇。英國駐上海總領事館供圖

科技發展中消除性別偏見

澎湃新聞：有研究提及，一個社會性別平等程度越高，女性參與STEM職業的可能性越小。比如在性別平等程度較高的北歐，女性參與STEM的比例是世界上最低的。這是為什么？您長期在蘇格蘭研究這一議題，當地的趨勢是否有變化？

麥克尼爾：這就是所謂的“STEM不平等”悖論。簡單來說，社會中性別平等程度越高，女性參與STEM的可能性越小，這一議題尚未被很好理解。很明顯，北歐國家性別平等程度高，但女性參與STEM的比例很低。中東是相反的例子。

不同社會對計算機、STEM教育的重視程度不同。在許多中東和非洲國家，或許更看重計算機和技術能力，而不是一些社會性議題。

不同國家對于STEM的參與度，或許是因為不同的經濟壓力、人們是否會鼓勵自己的孩子參與其中，但這并不容易理解。

我在研究中、英的這一議題時感興趣的是，我們的研究結果和這條定律相匹配嗎？實際上，我認為這并沒有在這項研究中表現出來，這條定律不適用于所有國家。但顯然，有非常復雜的社會因素影響女性對STEM的熱衷程度、如何決定自己的生活，這些因素尚未被很好地理解，也是我試圖更深入研究的原因。

（蘇格蘭女性參與STEM的趨勢）是一個開放的問題，我對事物如何變化非常感興趣。數據顯示，女性加入STEM的數量正在改變，但改變趨勢相當緩慢。在英國，至少在20年的時間里，我們圍繞女性倡議投入了很多精力，但現在也許還沒有結出我們希望的果實。

但我認為，如果基于我們對這一問題的理解，這正在發生很大的變化。特別是在過去10年左右的時間里，社會對無意識偏見有了巨大的理解。尤其是那些認為自己做出正確決定的人，實際上可能受到了那些他們沒有意識到的事物的影響。

人們明白，因為生活在一個有偏見的社會中，他們會受到影響。但有意消除無意識偏見，并不一定能根除這個問題。我們必須做出主觀決定，比如相信自己的直覺，判斷誰適合某個職位等，在沒有任何偏見的情況下做到這一點，非常困難。能夠意識到這一點很好，但還有很長的路要走。

不同環境中尋找相同

澎湃新聞：這個問題與您最新的研究有關。您比較了解中國和蘇格蘭STEM女學生的職業意向，探討了女性獲得STEM學位后進入職場的過程。您為何會選定中國和蘇格蘭？為何選擇研究女性從學習到工作的過程，而不是在STEM領域工作或學習的女性？

麥克尼爾：蘇格蘭或者英國是我非常了解的環境。某種程度上，中國也是如此。（愛丁堡大學）有很多中國學生，我和許多中國學生一起研究，了解中國相關的觀點非常有趣。這和我如何與學生合作，了解如何在英國大學中更好地支持中國學生直接相關。

顯然，中國是全球科學和技術強國，也是我們研究中非常重要的國家。對中國女性來說，有巨大的機會（進入STEM），英國這一產業也非常強大。

中、英都是非常重要的國家，同時還擁有不同的文化背景。我認為，在不同背景下觀察相似的問題，尋找重合點，或許會讓我們大致了解，文化會如何影響（女性）做出這些決定。

從某種角度來看，（我的最新研究）是務實的。我很幸運和大學生一起研究，這些學生正在決定自己的出路，能夠設身處地地（經歷從求學到工作的過程）。我想，這并不是“管道泄漏效應”（注：科研領域中女性人才大量流失的現象）最重要的部分，但研究這一環節同樣重要。

現在，我們正在讓更多女性進入STEM，這很好。但我們是否能夠提供支持？我們知道在這當中需要采取很多措施，這非常重要。

我對這一議題的另一方面也很感興趣，就是學校里會發生什么。進入大學前，由于我們推遲了學生學習STEM課程的時間，因此已經過濾了許多人。

澎湃新聞：您曾提到，STEM里的性別不公可能會影響經濟發展，而文化差異會影響女性的選擇。您認為，中英在影響更多女性參與STEM職業的議題上是否有合作空間？如果有，會怎樣影響中英經濟合作？

麥克尼爾：絕對的。我認為從這份研究中得出的非常有趣的結論是，中國和蘇格蘭的女性面臨不同的文化環境，但兩地女性面臨的潛在問題非常相似。

我們發現，在英國的蘇格蘭地區，長期以來人們一直非常關注STEM領域的（性別）平等，中國女性或許還沒意識到這一點，這背后（兩者面臨的問題）是非常非常相似的。盡管中國和蘇格蘭的文化差異很大，但有關女性擅長什么、應該成為什么樣的人、家庭地位的設想等，都非常相似。

如果能一起研究這些內容，將是非常有價值的。實際上，我看到了共同研究這個問題、共同努力改善全球女性生活的好處。

澎湃新聞：根據您的觀察，未來會否有更多女性加入STEM領域，不論是學習還是工作？這會對全球經濟帶來何種影響？

麥克尼爾：我認為真正重要的是，技術和科學正在推動經濟，所以我們希望最優秀的人才到位，不想把世界上一半人口（注：指女性）排除在外。如果她們之中有具備潛力成為杰出的人，我們希望能夠挖出她們的潛力。我們希望每個人都能得到公平的機會，而不是能夠忍受不平等或其他因素的“真正堅強的女性”。在最好的領域有最聰明的頭腦，是對社會非常有益的。讓擁有不同生活經歷的人加入技術領域是非常重要的。

現在科技領域就像是為一小群人設計的，通常是白人男性。他們只是在創造科技，試圖讓科技面向所有人，但他們對其他群體對科技的需求、理解并不了解，讓女性等群體被排除在外。

所以，我們需要不同的人（加入），確保科技領域有最好的人，同時也要確保這些人以一種平衡、公平的方式代表世界上的各類群體。