方修琦，北京師范大學(xué)地理科學(xué)學(xué)部教授，博士生導(dǎo)師，1994年于北京師范大學(xué)獲自然地理學(xué)博士學(xué)位，曾任中國(guó)地理學(xué)會(huì)氣候?qū)I(yè)委員會(huì)副主任、中國(guó)第四紀(jì)研究會(huì)歷史氣候變化專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任、中國(guó)災(zāi)害防御協(xié)會(huì)災(zāi)害史專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任、國(guó)際古地理學(xué)會(huì)理事等職。方修琦教授長(zhǎng)期從事環(huán)境演變及其影響、歷史時(shí)期土地利用/土地覆蓋變化（LUCC）、自然災(zāi)害和地理學(xué)思想史方面的研究、教學(xué)與科普，編著或合著有《中國(guó)古地理——中國(guó)自然環(huán)境的形成》《全球變化》《歷史氣候變化對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響》、The Social Impacts of Climate Change in China over the Past 2000 Years等著作，在全新世以來(lái)的氣候與環(huán)境重建、歷史時(shí)期氣候變化對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的影響等領(lǐng)域具有很大影響。在這篇訪談中，方教授介紹了自己的研究經(jīng)歷，并回顧了中國(guó)歷史氣候研究的前輩學(xué)人和研究成果，對(duì)國(guó)外同行研究與大眾讀者關(guān)注的氣候與社會(huì)等問(wèn)題也予以回應(yīng)。 

方修琦教授近照

您是如何走上歷史氣候研究道路的，可否淺談一下您受到了哪些重要學(xué)者的影響？

方修琦：北京師范大學(xué)地理學(xué)的歷史氣候研究起源于周廷儒先生（采訪者注：中國(guó)科學(xué)院院士，中國(guó)古地理研究的主要奠基人）開(kāi)創(chuàng)的自然地理學(xué)的古地理學(xué)。在20世紀(jì)70-80年代，國(guó)內(nèi)按研究時(shí)段將地理學(xué)劃分為古地理學(xué)、歷史地理學(xué)和現(xiàn)代地理學(xué)，比如譚其驤先生研究的是歷史地理、周廷儒先生研究的是古地理。一般認(rèn)為古地理學(xué)研究全新世以前，全新世以來(lái)至歷史時(shí)期是古地理學(xué)和歷史地理學(xué)研究交叉的時(shí)段。自然地理學(xué)的古地理研究以理解現(xiàn)代地理環(huán)境對(duì)歷史的繼承性為目的，因此有別于地質(zhì)學(xué)的古地理研究。其通過(guò)不同時(shí)間斷面的區(qū)域分異格局的對(duì)比來(lái)認(rèn)識(shí)古地理環(huán)境演變的方法是植根于地理學(xué)的區(qū)域傳統(tǒng)。在周先生古地理學(xué)的基礎(chǔ)上，張?zhí)m生先生主攻其中一個(gè)分支——古氣候，更準(zhǔn)確地說(shuō)是氣候變化主導(dǎo)的自然地理環(huán)境演變，張先生稱(chēng)其為“環(huán)境演變”，并將其歸屬為自然地理學(xué)專(zhuān)業(yè)，一方面區(qū)別于地質(zhì)學(xué)的古地理學(xué)，另一方面打破當(dāng)年因古地理、歷史地理和現(xiàn)代地理的學(xué)科劃分而將古地理學(xué)研究限定在人類(lèi)歷史時(shí)期之前的局限。我1984年跟著張先生讀碩士研究生，專(zhuān)業(yè)方向是古地理學(xué)的古氣候。

除了北京師范大學(xué)之外，還有一些機(jī)構(gòu)和學(xué)者很早開(kāi)始從事歷史氣候或者歷史環(huán)境演變的研究，如張丕遠(yuǎn)先生、張家誠(chéng)先生、王紹武先生、張德二先生等，張?zhí)m生先生的研究是從哪一角度和出發(fā)點(diǎn)切入這一領(lǐng)域的？

方修琦：這幾位先生都是繼竺可楨先生之后對(duì)中國(guó)歷史氣候變化發(fā)展作出突出貢獻(xiàn)的代表人物，是他們這一代人開(kāi)創(chuàng)了20世紀(jì)70-80年代中國(guó)歷史氣候研究的黃金時(shí)代。張丕遠(yuǎn)先生來(lái)自中國(guó)科學(xué)院地理所，張家誠(chéng)和張德二先生來(lái)自中國(guó)氣象科學(xué)研究院，王紹武先生來(lái)自北京大學(xué)，這三個(gè)機(jī)構(gòu)是當(dāng)年引領(lǐng)中國(guó)歷史氣候變化研究方向的三個(gè)中心。以上幾位先生都是氣象學(xué)專(zhuān)業(yè)背景的氣候?qū)W家，他們的研究主要聚焦在歷史時(shí)期到現(xiàn)代的氣候變化。我有幸與幾位先生都有交往，其中我碩士研究生所修的“氣候?qū)W”和“氣候變化”課程分別是在氣科院和北大跟張家誠(chéng)先生和王紹武先生學(xué)的，后來(lái)與張丕遠(yuǎn)先生、王紹武先生和張德二先生多次在同一個(gè)項(xiàng)目組并向他們學(xué)習(xí)討教。除竺可楨先生的《中國(guó)近五千年來(lái)氣候變遷的初步研究》外，張家誠(chéng)先生的《氣候變遷及其原因》和張丕遠(yuǎn)先生參加編著的《歷史時(shí)期氣候變化研究方法》對(duì)我而言都具有啟蒙作用，可以講，我在歷史氣候研究方面的知識(shí)和技能主要是通過(guò)向他們這一代人學(xué)習(xí)獲得的。

張?zhí)m生先生是地理學(xué)專(zhuān)業(yè)背景的，相對(duì)于以上幾位先生而言，他的氣候變化研究關(guān)注多時(shí)間尺度，也更自然地理化。張先生認(rèn)為古氣候是一個(gè)與時(shí)間尺度有關(guān)的概念，歷史氣候變化研究主要關(guān)注其中的年代到百年尺度變化。張先生的古氣候研究是從第四紀(jì)冰期-間冰期尺度氣候變化開(kāi)始的，《我國(guó)晚更新世最后冰期氣候復(fù)原》是他的代表作，但他主張跨時(shí)間尺度做氣候變化研究，既可以做年際尺度，也可以做十年、百年、千年甚至萬(wàn)年尺度以上。無(wú)論做什么尺度的氣候變化研究，最終都會(huì)延長(zhǎng)到現(xiàn)代，只是在不同時(shí)間尺度下，“古”與“今”概念的內(nèi)涵是不一樣的。年代尺度的現(xiàn)代是近十年，百年尺度的現(xiàn)代是百年，萬(wàn)年尺度的現(xiàn)代是近萬(wàn)年，這規(guī)避了現(xiàn)代地理學(xué)、歷史地理學(xué)、古地理學(xué)的學(xué)科劃分造成的古今阻隔。張?zhí)m生先生的氣候變化研究不局限在氣候變化本身，而是氣候變化主導(dǎo)的自然地理環(huán)境演變（他稱(chēng)其為“環(huán)境演變”），并將人地關(guān)系的歷史演變視為環(huán)境演變研究的組成部分，他主張以氣候變化和土地利用變化為主線開(kāi)展歷史生存環(huán)境演變研究。

您個(gè)人的研究歷程是怎樣的？

方修琦：我碩士的時(shí)候做的是全新世氣候變化研究，真正進(jìn)入到歷史時(shí)期這一時(shí)段，有幾個(gè)比較重要的機(jī)緣。第一個(gè)是災(zāi)害研究。1987年聯(lián)合國(guó)提出“國(guó)際減災(zāi)十年”（1990-1999）之后，災(zāi)害研究受很大重視。北師大地理學(xué)部屬于國(guó)內(nèi)做災(zāi)害研究比較早、現(xiàn)在也很有特色的一個(gè)機(jī)構(gòu)。最初北師大的災(zāi)害研究是按照張先生當(dāng)時(shí)提出的想法來(lái)開(kāi)展的，他認(rèn)為，地理學(xué)做災(zāi)害研究有兩個(gè)切入角度，第一個(gè)角度是做災(zāi)害的空間分異，即區(qū)劃研究；另一個(gè)角度要從環(huán)境演變?nèi)胧郑褳?zāi)害理解成各個(gè)時(shí)間尺度環(huán)境變化的異常值，即現(xiàn)在講的極端事件。我對(duì)災(zāi)害的研究就是從后一角度切入的，即在刻畫(huà)環(huán)境演變特征的基礎(chǔ)上，分析其中的異常（極端）事件。所以，在20世紀(jì)80年代末，我具體做的事就是用史料去對(duì)歷史時(shí)期災(zāi)情進(jìn)行分等評(píng)級(jí)。

另一個(gè)重要的機(jī)緣是參加葉篤正院士主持的“八五”“攀登計(jì)劃”項(xiàng)目 “我國(guó)未來(lái)（20-50年）生存環(huán)境變化趨勢(shì)的預(yù)測(cè)研究”，其中的第一課題“我國(guó)生存環(huán)境歷史演變規(guī)律研究”是張?zhí)m生先生主持，以氣候變化和土地利用變化為主線開(kāi)展中國(guó)歷史生存環(huán)境演變研究就是在這個(gè)課題設(shè)計(jì)中提出的。當(dāng)時(shí)這個(gè)課題組中有地理所的張丕遠(yuǎn)先生和葛全勝、鄭景云等先生，有中國(guó)氣科院的張德二先生，還有復(fù)旦的鄒逸麟、張修桂、滿志敏三位先生。在這個(gè)課題中，有一個(gè)非常重要的工作，就是對(duì)竺可楨先生的過(guò)去5000年溫度序列的修訂，還有就是對(duì)全新世暖期和中世紀(jì)暖期等不同尺度暖期的重建。

之后，從20世紀(jì)90年代末、21世紀(jì)初開(kāi)始，葛全勝老師把大家組織起來(lái)一起做歷史氣候研究，包括歷史時(shí)期的環(huán)境演變研究，一直到今天。這二十幾年中，我個(gè)人主要關(guān)注兩件事情，第一件事情是歷史氣候變化影響，第二件事情就是歷史上的土地利用和土地覆蓋變化。 

《歷史氣候變化對(duì)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響》

剛才提到，張德二先生、王紹武先生、包括葛全勝老師和您都有很多利用歷史文獻(xiàn)的氣候重建工作，產(chǎn)生了很大影響。但是近十年來(lái)，類(lèi)似的歷史氣候序列重建工作似乎相對(duì)較少。應(yīng)該怎么看待這種研究轉(zhuǎn)變？

方修琦：中國(guó)的基于史料的氣候序列重建工作在世界范圍內(nèi)相對(duì)早熟。中國(guó)的序列重建工作的第一個(gè)黃金時(shí)代是在20世紀(jì)70年代和80年代，但是國(guó)際上過(guò)去全球變化（PAGES）的研究真正開(kāi)始是1990年以后，其中過(guò)去2000年氣候變化的研究工作更晚。序列重建本身需要基于史料的挖掘和整理，但是這個(gè)過(guò)程本身是有一個(gè)極限的。更重要的是，2000年以后，歷史氣候變化研究的重點(diǎn)已經(jīng)不是某一個(gè)具體地點(diǎn)的序列重建，而在于不同序列進(jìn)一步的集成和整合。比如，將中國(guó)2000年的不同類(lèi)型證據(jù)、不同區(qū)域的溫度變化序列整合起來(lái)，集成為全國(guó)和分區(qū)溫度變化序列，這是葛全勝老師做的一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)。對(duì)于國(guó)際上來(lái)講也是一樣，將北半球溫度序列整合起來(lái)。這是一個(gè)大的研究潮流，就是大家希望從更宏觀的角度去認(rèn)識(shí)整體的規(guī)律。

事實(shí)上，重建序列是研究的手段，而不是目的，最終的研究目的是認(rèn)識(shí)氣候變化的特征。按照科學(xué)問(wèn)題導(dǎo)向來(lái)看，只有現(xiàn)有的數(shù)據(jù)不能夠回答某一科學(xué)問(wèn)題時(shí)，研究者才會(huì)想辦法去重建所需的序列。比如說(shuō)，現(xiàn)在很多研究想要討論歷史氣候變化跟社會(huì)經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題里，歷史氣候序列已經(jīng)有了，但是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的序列還沒(méi)有，研究者就得想辦法去重建社會(huì)經(jīng)濟(jì)的序列。這些（社會(huì)）序列的建立是服務(wù)于這個(gè)研究目的。

您提到了歷史氣候變化跟社會(huì)經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系。這也是現(xiàn)在比較熱點(diǎn)的問(wèn)題，受到多個(gè)學(xué)科以及社會(huì)大眾的普遍關(guān)注。在這一問(wèn)題上，您有什么主要的看法和認(rèn)識(shí)？ 

方修琦：在葛全勝老師主持的“十二五”全球變化重大科學(xué)專(zhuān)項(xiàng)項(xiàng)目中，我承擔(dān)的課題是歷史氣候變化的影響。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，國(guó)際上的絕大多數(shù)研究是事件對(duì)比，就是將氣候事件和某一社會(huì)現(xiàn)象兩者進(jìn)行對(duì)比，能“對(duì)得上”就認(rèn)為二者間有影響。前些年引起很大爭(zhēng)論的季風(fēng)減弱導(dǎo)致唐朝滅亡的說(shuō)法，其實(shí)就是這種由事件對(duì)比得出的結(jié)論。然而，兩種事件“對(duì)上了”，只能作為分析的基礎(chǔ)，而不足以形成對(duì)氣候變化影響的充分解釋。

我最早做這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是在農(nóng)牧交錯(cuò)帶這個(gè)氣候變化的敏感區(qū)域，用氣候變化導(dǎo)致農(nóng)業(yè)氣候資源變化不足以滿足農(nóng)業(yè)生產(chǎn)需求作為判斷指標(biāo)，解釋該區(qū)域考古學(xué)文化間斷現(xiàn)象。在考古時(shí)期這樣特定的原始農(nóng)業(yè)階段，以及農(nóng)牧交錯(cuò)帶這樣的敏感地區(qū)，氣候?qū)ι鐣?huì)的影響比較顯著，氣候變化有可能導(dǎo)致考古學(xué)文化間斷。但是對(duì)于歷史時(shí)期，問(wèn)題要復(fù)雜得多。歷史時(shí)期，氣候變化的幅度不足以導(dǎo)致在全中國(guó)范圍內(nèi)產(chǎn)生農(nóng)業(yè)氣候資源無(wú)法滿足的極端影響，且人類(lèi)的適應(yīng)能力也比原始農(nóng)業(yè)時(shí)期大大增強(qiáng)。因此，歷史時(shí)期氣候變化和對(duì)社會(huì)的影響是一個(gè)連續(xù)的過(guò)程，在討論氣候?qū)ι鐣?huì)影響的時(shí)候，需要去討論社會(huì)系統(tǒng)中與氣候變化相關(guān)聯(lián)過(guò)程的特征。這就需要構(gòu)建序列將社會(huì)的這種特征定量地刻畫(huà)出來(lái)，而且這些數(shù)量化的序列要跟氣候序列在覆蓋時(shí)段、分辨率上都一致或者有可比性。中國(guó)過(guò)去2000年的溫度變化序列一般是10年到30年分辨率，所以就需要去重建10年左右分辨率的社會(huì)特征序列。因?yàn)樵谑妨现袥](méi)有連續(xù)的有關(guān)數(shù)字記錄，就需要把史料中的文字描述（如財(cái)政狀況、收成等方面的記載），根據(jù)程度差異轉(zhuǎn)換成一個(gè)數(shù)量值，我們稱(chēng)之為“語(yǔ)義差異法”。實(shí)際上，這個(gè)方法并不是一個(gè)新的發(fā)明，早在《中國(guó)近五百年旱澇分布圖集》中就是按照這個(gè)原理操作的。

但是，對(duì)于歷史學(xué)的一些研究來(lái)說(shuō)，或者說(shuō)從某些歷史學(xué)研究的要求來(lái)看，這種處理方法可能“不太準(zhǔn)確”，有一定爭(zhēng)議？或者說(shuō)，存在著某種學(xué)科差異？

方修琦：氣候變化對(duì)歷史影響的研究是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)段的研究，其中的一個(gè)重要方面是在長(zhǎng)時(shí)段中探尋二者變化共性特征的關(guān)聯(lián)，這種研究取向不是去關(guān)心具體的每一個(gè)細(xì)節(jié)點(diǎn)，而是整個(gè)序列的特征。因此，在刻畫(huà)歷史時(shí)期的社會(huì)經(jīng)濟(jì)特征的時(shí)候，有兩點(diǎn)要尤其注意。首先，要接受誤差的存在。即使資料收集絕對(duì)完整，在將其轉(zhuǎn)換為定量數(shù)值的時(shí)候也一定會(huì)帶來(lái)誤差，更遑論資料很難收集完全。因此，一定會(huì)有誤差，要在研究中接受誤差的存在。第二，當(dāng)序列數(shù)據(jù)量樣本量足夠多的時(shí)候，進(jìn)行統(tǒng)計(jì)時(shí)，有些隨機(jī)的誤差會(huì)被消除掉。正是基于這樣的原則，我們能夠通過(guò)構(gòu)建連續(xù)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)序列，來(lái)對(duì)中國(guó)歷史時(shí)期氣候跟社會(huì)發(fā)展之間的一般關(guān)系給出一個(gè)定量化的認(rèn)識(shí)結(jié)論。

基于這個(gè)研究基礎(chǔ)，我們可以在接下來(lái)結(jié)合史實(shí)對(duì)一些更為重要的問(wèn)題展開(kāi)探討。比如說(shuō)，為什么相同的氣候條件下，并不總是指向相同的社會(huì)結(jié)果？這是一個(gè)非常值得討論的問(wèn)題。我們不應(yīng)該走上地理環(huán)境決定論的老路。相反，我們要討論社會(huì)條件的差別如何影響了氣候變化對(duì)人類(lèi)社會(huì)的影響后果。這就進(jìn)一步引發(fā)出，氣候條件與社會(huì)結(jié)果間的關(guān)系是隨機(jī)的，還是有一些規(guī)律可循的？比如說(shuō)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)朝代的前期和后期，相同的氣候條件造成的社會(huì)后果會(huì)有差別，這種差別本質(zhì)上是社會(huì)對(duì)于氣候變化的敏感性存在差異。此外，氣候變化本身只是一個(gè)觸發(fā)因素，而不是決定性因素。哪怕是中國(guó)歷史上氣候最極端的年份，氣候?yàn)?zāi)害本身都不足以摧毀任何一個(gè)王朝，但是有很多王朝的衰亡跟氣候有關(guān)系。對(duì)于這些王朝，氣候變化觸發(fā)了一系列的危機(jī)，而社會(huì)系統(tǒng)對(duì)這些危機(jī)的應(yīng)對(duì)措施或者解決行為，會(huì)進(jìn)一步放大這些危機(jī)，這些案例對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)也是有借鑒意義的。

西漢至清代中國(guó)歷史溫度、糧食豐歉、饑荒和農(nóng)民起義的序列對(duì)比（方修琦等：《冷暖-豐歉-饑荒-農(nóng)民起義: 基于糧食安全的歷史氣候變化影響在中國(guó)社會(huì)系統(tǒng)中的傳遞》，《中國(guó)科學(xué)：地球科學(xué)》2015年第6期）

您提到了歷史時(shí)期的氣候變化與社會(huì)的關(guān)系及其與現(xiàn)代社會(huì)的關(guān)系。我們都知道現(xiàn)代全球變暖受到了很大的關(guān)注，您在研究中提出了歷史時(shí)期氣候與社會(huì)“暖揚(yáng)冷抑”的宏觀認(rèn)識(shí)，希望您進(jìn)一步談?wù)剼夂蚺c社會(huì)關(guān)系在歷史時(shí)期和現(xiàn)代社會(huì)的異同或者相互的借鑒之處。

方修琦：“暖揚(yáng)冷抑”是葛全勝老師在《中國(guó)歷朝氣候變化》中對(duì)中國(guó)氣候變化影響的概括，這一認(rèn)識(shí)應(yīng)該是研究者對(duì)于中國(guó)歷史時(shí)期氣候影響的一個(gè)共識(shí)。歷史時(shí)期發(fā)生了很多的災(zāi)害，在具體研究中往往關(guān)心其造成的損失，其實(shí)它的現(xiàn)實(shí)意義是有限的。因?yàn)榧幢闶菤v史上損失很大的氣候事件或者災(zāi)害，不見(jiàn)得在現(xiàn)代一定還有那么大的損失，因?yàn)樯鐣?huì)條件有很大差別。所以可能對(duì)于歷史時(shí)期研究而言，我們更應(yīng)該關(guān)心在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，人的行為選擇的合理性、無(wú)奈性和其后續(xù)影響；而不能用現(xiàn)代人的眼光去講歷史上應(yīng)該怎么樣。假設(shè)在氣候?yàn)?zāi)害面前，大家本身都想把事做好，但是為什么會(huì)出現(xiàn)一些災(zāi)難性的后果？我覺(jué)得不能把這個(gè)問(wèn)題完全歸結(jié)到一些類(lèi)似道德問(wèn)題、統(tǒng)治者昏庸與否的問(wèn)題、能力高低的問(wèn)題等上面去。重要的是一次災(zāi)害事件的影響，到底是消耗了社會(huì)系統(tǒng)的彈性，還是增加了新的社會(huì)彈性？

社會(huì)系統(tǒng)的彈性（Resilience）是現(xiàn)代氣候變化研究中一個(gè)重要的概念，比較流行翻譯是韌性。人類(lèi)社會(huì)到底是怎么樣去響應(yīng)氣候變化的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中哪些彈性被消耗掉，哪些彈性是我們?cè)陧憫?yīng)過(guò)程中建設(shè)起來(lái)的，我覺(jué)得這個(gè)概念對(duì)歷史氣候變化影響研究非常重要，值得研究。所謂彈性，并不是保持一個(gè)狀態(tài)的絕對(duì)不變，通過(guò)自身狀態(tài)的改變來(lái)維持其穩(wěn)定性同樣是人類(lèi)社會(huì)具有彈性的表現(xiàn)；其次，人本身有創(chuàng)造性，在適應(yīng)氣候變化的過(guò)程中會(huì)創(chuàng)造出新的彈性。這兩點(diǎn)對(duì)歷史氣候的研究很重要。因?yàn)橛行┈F(xiàn)代社會(huì)彈性的研究，其實(shí)是研究一個(gè)系統(tǒng)怎么樣保持其狀態(tài)，這個(gè)對(duì)現(xiàn)在的社會(huì)是有意義的。但是對(duì)于歷史時(shí)期的研究，一個(gè)狀態(tài)的維持總是有極限的，我們要關(guān)心的是一個(gè)狀態(tài)變到另外一個(gè)狀態(tài)的時(shí)候是怎么變的，不是關(guān)心某一個(gè)時(shí)刻的狀態(tài)，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的時(shí)間過(guò)程。因此，歷史學(xué)者或者說(shuō)熟悉歷史的人可能發(fā)揮其熟悉史實(shí)的優(yōu)勢(shì)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題作出更加深入的研究。

國(guó)外學(xué)者在氣候與歷史的關(guān)系方面，也有很多研究成果。您怎樣看待這些研究？其與中國(guó)學(xué)者的研究有何異同？

方修琦：國(guó)外的研究大致分幾類(lèi)，一類(lèi)是做自然研究的學(xué)者，把氣候變化跟歷史事件連起來(lái)，做的相對(duì)簡(jiǎn)單。大多數(shù)的情況下，歷史事件可能只是一個(gè)“裝飾品”。只討論氣候變化本身可能不夠吸引人，但是把一個(gè)氣候變化事件跟一個(gè)社會(huì)事件聯(lián)系起來(lái)的時(shí)候，大家就會(huì)覺(jué)得很有意義。這也產(chǎn)生了一些比較有爭(zhēng)議的研究。再者，國(guó)外一些歷史學(xué)者會(huì)把氣候變化當(dāng)成一個(gè)因素來(lái)解釋歷史事件，這種研究的重點(diǎn)其實(shí)不在氣候變化本身，可能更側(cè)重講述一個(gè)歷史過(guò)程。當(dāng)然，也有一些研究真正從歷史氣候變化本身入手，在這一領(lǐng)域做出一些深入研究，早期如拉姆（H. H. Lamb），最近如菲斯特（Pfister）對(duì)歐洲的研究著作。

世界范圍內(nèi)，中國(guó)學(xué)者對(duì)這一問(wèn)題的研究可能是較為領(lǐng)先的。中國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于，中國(guó)的史料很豐富，且連續(xù)性很好。此外，中國(guó)的朝代周期性更替，一個(gè)朝代內(nèi)部社會(huì)的興衰過(guò)程和氣候變化之間的關(guān)聯(lián)，可能會(huì)在不同朝代重復(fù)發(fā)生或者出現(xiàn)類(lèi)似情形，從中有可能形成一些規(guī)律性的認(rèn)識(shí)。中國(guó)的研究還有一些其他的特點(diǎn)。以明清華北地區(qū)為例，華北是具有國(guó)家意義的區(qū)域，對(duì)華北地區(qū)的氣候變化影響與響應(yīng)研究有可能同時(shí)剖析從個(gè)體、局地、區(qū)域、直到中央政府的不同層次上氣候變化影響與響應(yīng)行為。歐洲可以進(jìn)行區(qū)域尺度的研究，但是這些研究很難關(guān)聯(lián)到很大的尺度。中國(guó)古代是中央集權(quán)的體制，所以國(guó)家的動(dòng)員能力其實(shí)一直是社會(huì)維持的一個(gè)非常重要?jiǎng)恿Γ鴼v史上的歐洲大概沒(méi)有像中國(guó)這樣的國(guó)家動(dòng)員的能力。

還有一些外國(guó)的學(xué)者研究中國(guó)的歷史氣候和社會(huì)的關(guān)系，比如最近加拿大的歷史學(xué)家卜正民（Timothy Brook）的新書(shū)The Price of Collapse，我還看到另一位加拿大歷史學(xué)家陳忠平關(guān)于小冰期與鄭和下西洋的研究，您怎樣看待這些“國(guó)際同行”的研究？

方修琦：國(guó)外的研究比較好的一點(diǎn)是相對(duì)寬容，可以大膽地提出一些猜想，然后進(jìn)行探索，對(duì)錯(cuò)并不是特別重要的問(wèn)題。需要注意的一點(diǎn)是，這些研究在探討氣候和社會(huì)問(wèn)題的時(shí)候，其實(shí)他們是有理論前提的，他們是從一個(gè)理論體系出發(fā)，不是對(duì)一些事件本身“就事論事”，我覺(jué)得這一點(diǎn)可能是值得學(xué)習(xí)的。卜正民的書(shū)，具體內(nèi)容我還沒(méi)有看到，我看到了一些有關(guān)介紹。但是我認(rèn)為有一些問(wèn)題需要注意，在他的研究中，怎么樣去把小冰期這樣一個(gè)百年尺度的階段性變化，和像崇禎大旱這樣一個(gè)年代際尺度事件之間的關(guān)系闡述清楚，這對(duì)于理解明朝非常重要。十年前中國(guó)科學(xué)院地理所的鄭景云老師、人民大學(xué)的蕭凌波和我一起在Climatic Change上有文章對(duì)此進(jìn)行過(guò)討論。冷期影響了社會(huì)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)能力，而事件尺度上一些事件的應(yīng)對(duì)會(huì)觸發(fā)更大的社會(huì)危機(jī)，這是兩個(gè)不同的問(wèn)題，不能混為一談。另一點(diǎn)，就是剛才講的社會(huì)彈性損耗的問(wèn)題。我個(gè)人覺(jué)得對(duì)于明朝而言，真正出問(wèn)題并不只是在崇禎大旱那個(gè)時(shí)候，也許從嘉靖甚至更早就已經(jīng)出問(wèn)題了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候出現(xiàn)的一些氣候事件導(dǎo)致了社會(huì)彈性的不斷喪失。韓健夫在Climatic Change有一篇講嘉靖大旱中危機(jī)應(yīng)對(duì)的文章，我覺(jué)得是這方面非常好的一個(gè)工作，可供參考。

最后，您對(duì)歷史氣候方向的年輕學(xué)人有何建議？

方修琦：不同的時(shí)期會(huì)有不同的成長(zhǎng)模式，所以我那個(gè)年代的模式不一定適合現(xiàn)在的年輕人。不過(guò)，有幾條建議可能是共通的。第一，在研究中要有一些理論基礎(chǔ)。用什么樣的具體理論本身不重要，重要的是要有一套理論基礎(chǔ)和概念體系，從這個(gè)角度來(lái)切入，而不只是簡(jiǎn)單揭示一些現(xiàn)象、事實(shí)。第二，要有問(wèn)題導(dǎo)向。現(xiàn)代社會(huì)的科學(xué)研究不再是個(gè)人自?shī)首詷?lè)的事情，是有社會(huì)需求導(dǎo)向的。需要知道對(duì)于現(xiàn)在的社會(huì)——中國(guó)也好、世界也好，對(duì)于歷史氣候研究的需求到底在什么地方？最后，研究的定位。我個(gè)人覺(jué)得對(duì)歷史氣候的研究，并不只是learn about the past（還原歷史），更應(yīng)該是learn from the past（以史為鑒），我覺(jué)得這也是歷史氣候研究滿足現(xiàn)實(shí)需求的一面。