“流量經(jīng)濟(jì)”的名頭在國內(nèi)熱鬧了好一陣子，把這四個字拆分一下：一位當(dāng)下最有流量的偶像藝人之一，和一位剛剛步入公眾視野的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對談會碰撞出怎樣的火花？

在策劃本次“不可能的對談”的時候，張藝興主動提到，他會在健身時聽薛兆豐的經(jīng)濟(jì)學(xué)專欄，還給他留過言。隔著手機(jī)屏幕的神交被《智族GQ》搬到了線下，兩人聊了對經(jīng)濟(jì)學(xué)的理解、成為流量的代價(jià)和音樂夢想，張藝興還問了薛兆豐一個困擾他許久的問題，具體是啥，戳視頻看一看吧。

撰文 / 吳呈杰，編輯 / 李典，策劃 / 靳錦，視頻執(zhí)行 / 姒可欣，運(yùn)營編輯 / 谷粒多，微信編輯 / 尹維安

《GQ不可能的采訪：張藝興對談薛兆豐》

about 經(jīng)濟(jì)學(xué) 

 薛兆豐 ：《智族GQ》讓我們做一個不可能的采訪，我跟張藝興頭一次見面，之前從來沒有任何的接觸，這是一個尷尬的開始，你說我們怎么辦，藝興？

 張藝興 ：那就開始吧，其實(shí)薛老師，我認(rèn)識您的，我聽過您的課。

 薛兆豐 ：你讀我的經(jīng)濟(jì)學(xué)課？

 張藝興 ：對。您想到過我在聽您的課嗎？

 薛兆豐 ：我沒想到過。

 張藝興 ：我對經(jīng)濟(jì)學(xué)真的蠻喜歡的。

 張藝興 ：其實(shí)我是因?yàn)槁犇恼Z音課開始，才養(yǎng)成了好的閱讀習(xí)慣，一開始我的閱讀習(xí)慣其實(shí)不好。因?yàn)槲沂且吢犨吙矗湍軌蚩吹酶媲幸稽c(diǎn)兒，更具體一些。

 薛兆豐 ：沒錯，兩樣加起來效果更好。

 張藝興 ：對，非常好。但所有人的時間都是一樣，24小時。我也只有24個小時，所以我只能壓縮我自己的時間，在運(yùn)動的時候去聽課。或者是坐在車上，在移動時間里去聽課，或者去學(xué)英文，只能這樣去充實(shí)自己。

 （張藝興向薛兆豐播放自己的音樂。）

 薛兆豐 ：很好聽啊，那你推出音樂的時候會同時有視頻嗎？

 張藝興 ：會，而且都是花大價(jià)錢去拍。如果按照經(jīng)濟(jì)學(xué)這個成本來算的話，基本每首歌都是虧錢的，每出一張專輯都是虧錢的。

 薛兆豐 ：但是證明你喜歡這首音樂，因?yàn)槌悄惴浅Ｏ矚g，否則你不會花大價(jià)錢去包裝它。從花多少價(jià)錢去包裝它，能看出你對它有多喜歡。

 張藝興 ：對。

 薛兆豐 ：這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)原理。

 about 成為流量的代價(jià) 

 張藝興 ：薛老師，您通過《奇葩說》也擠進(jìn)來成為了流量的一員，您怎么看待這個事情？

 薛兆豐 ：我覺得挺神奇，也挺好玩的，以前也有很多人知道我，但是知道我的是在一個小的圈子里面。現(xiàn)在就好像不一樣，在很多公共場合都會有人認(rèn)得我，一開始人家問我會不會有偶像包袱，我說不會有，我無所謂，因?yàn)槲冶緛砭筒皇且粋€明星。但其實(shí)后來發(fā)現(xiàn)多少也會慢慢地有一點(diǎn)兒，我舉個例子，以前坐飛機(jī)的時候，我總喜歡坐窗邊，這樣我不受干擾。但后來參加了《奇葩說》，很多空姐都會認(rèn)得我，就會問我要簽名，跟我說話。

所以我覺得對坐在我旁邊的那個人不太好，會騷擾到他，后來訂位子，我都訂到中間去，這樣方便空姐萬一跟我要簽名，跟我聊天。誰知道我坐到中間以后呢，《奇葩說》已經(jīng)播完了，她們的熱情程度沒有以前那么高了，也沒有人來找我了，所以我能夠感受到那種落差。

 薛兆豐 ：你相當(dāng)年輕，已經(jīng)名聲非常大了。你對年少成名有什么看法，你打算掙多少錢才覺得夠了？

 張藝興 ：年少成名，它有好的地方，也有不好的地方。如果太過于年輕（成名），可能會因?yàn)樽约河^念的不成熟，做一些錯誤的決定跟判斷。對于賺錢這個方面，我沒有什么很大的想法，對我來說其實(shí)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)各方面也夠了，也給家人購置了房子，買了車。雖然我自己沒有，因?yàn)橐话阍诨顒拥臅r候，品牌方會幫我訂酒店，會幫我要到車，也不是很需要出行到別的地方。

 薛兆豐 ：自己都用不上？

 張藝興 ：對，是可以去買，但是看看自己的需要吧。如果自己需要的話也可以去買，但是也會有一些限制吧。比方說可能交友或者是女朋友，會比一般的普通人稍微困難一些。

 受訪者供圖

 薛兆豐 ：你有女朋友嗎？

 張藝興 ：沒有。

 薛兆豐 ：一直沒有？

 張藝興 ：當(dāng)然有過，有過有過。

 薛兆豐 ：現(xiàn)在就很長時間沒有？

 張藝興 ：對。

 薛兆豐 ：那你想交女朋友嗎？

 張藝興 ：當(dāng)然當(dāng)然，這個肯定。

 薛兆豐 ：那你覺得你自己有私人的生活嗎？

 張藝興 ：基本沒有。

 薛兆豐 ：基本沒有？全都是在別人的安排和掌控之下。

 張藝興 ：不叫掌控吧，我去做任何事情都有人陪著我，但其實(shí)我也可以一個人做。

 薛兆豐 ：他們會放你一個人做任何事情嗎？

 張藝興 ：這次我一個人就做了一次說走就走的旅行。

 薛兆豐 ：沒告訴別人？

 張藝興 ：沒有，還是告訴了，不然別人慌了。我直接一個人背起行囊去了美國，去做音樂。6天做了15首歌。

 薛兆豐 ：是沒日沒夜地做嗎？

 張藝興 ：除了倒時差、睡覺的時間以外，基本都是在做音樂。我本來是想去休個假。

 薛兆豐 ：本來不是準(zhǔn)備去創(chuàng)作的。

 張藝興 ：對，你在那邊做音樂，就會有很多人覺得，跟你做音樂很開心，你蠻棒的，希望跟你再多合作兩首，那你就再合作。

 about 榜樣的力量 

 薛兆豐 ：藝興，我發(fā)現(xiàn)你在微博上有4000多萬的粉絲。我只有300多萬，很多還是最近漲的。你有那么多的粉絲，擔(dān)心掉粉嗎？你有偶像包袱嗎？

 張藝興 ：我最近才發(fā)現(xiàn)我應(yīng)該是有偶像包袱的人。

 薛兆豐 ：我現(xiàn)在都發(fā)現(xiàn)我有了，因?yàn)槲页鲩T的時候比較注重儀表了。有時候坐飛機(jī)的時候座位要調(diào)整嘛，我挺不喜歡調(diào)整的，以前總是等到最后一剎那空姐過來了，我才調(diào)整。但是現(xiàn)在人家都認(rèn)得你了，我就會主動地馬上把它調(diào)整好、窗戶拉上等等。我都會注意這種，你呢？

 張藝興 ：我也會有一些這樣的束縛跟自然反應(yīng)吧，一個是偶像包袱，還有一個，我覺得是責(zé)任感。其實(shí)當(dāng)藝人，他是一個公眾人物嘛，引領(lǐng)了一批喜歡你的人，所以你的一舉一動在他們眼中是一個模范，或者是有人把你當(dāng)成標(biāo)桿的時候，這個時候你就沒有辦法，你必須得嚴(yán)格要求自己。

 薛兆豐 ：我覺得這很好啊，你的微博名叫努力努力再努力，這對很多年輕人、對你的粉絲來說就是一種很好的激勵。

 張藝興 ：我在一個節(jié)目上面說過這個事，我說如果你跟我一樣“吹過這么大的牛”，想帶領(lǐng)華語音樂走向世界，你也只能努力努力再努力，你懂我什么意思嗎？其實(shí)我也不想努力，因?yàn)閷ξ襾碚f我知道自己不夠完美，所以我一定要不斷地學(xué)東西，去讓自己變得完美，才能夠達(dá)到自己的目標(biāo)。

  about 音樂夢想 

 張藝興 ：我有一個很好笑的夢想，說過一句很好笑的話，我說我希望帶領(lǐng)華語音樂走向世界。

 薛兆豐 ：為什么好笑？

 張藝興 ：對于別人來說是好笑的。

 薛兆豐 ：為什么？

 張藝興 ：別人覺得你做不到吧。

 薛兆豐 ：人家覺得你好笑，你自己覺得好笑嗎？你現(xiàn)在還有這個夢想嗎？

 張藝興 ：有。

 薛兆豐 ：那就不好笑啊，那就是個嚴(yán)肅的事情，很值得追求的事情。

 張藝興 ：謝謝。

 薛兆豐 ：因?yàn)槲抑烂恳粋€音樂創(chuàng)作也好、文學(xué)創(chuàng)作也好，甚至我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)作也好，任何一個創(chuàng)作人他同時都兼具兩個環(huán)節(jié)，一個是創(chuàng)作，一個是鑒賞。有些人這兩個能力都很強(qiáng)，像莫扎特，他一開始就能夠創(chuàng)作，他也馬上能夠鑒賞說這就是好的，所以他寫樂譜，墨跡未干，門口人家等著拿去演奏。

有些人是慢一點(diǎn)兒，像勃拉姆斯，像貝多芬，他們的創(chuàng)作能力差一點(diǎn)兒、慢一點(diǎn)兒，寫了又再想、再改，但同時，他們也是很好的鑒賞家。他會客觀地看自己的作品，說這是好還是不 好，不行重來，到最后他推出去的時候，是跟別人一樣的好。

 張藝興 ：但您有沒有發(fā)現(xiàn)，在所有的鑒賞過程中間，有一個是必不可少的，就是你主觀對這個東西的判斷。

 薛兆豐 ：對啊，這個判斷你品位就要提高。

 張藝興 ：對，而這個主觀的判斷就代表了你個人的風(fēng)格。

 薛兆豐 ：沒錯，所以成功的作家無論是哪個方面的作家，他都一定有鮮明的風(fēng)格。

 張藝興 ：所以我就在找這樣的（風(fēng)格）。

 薛兆豐 ：你的音樂形式叫什么？

 張藝興 ：我把它統(tǒng)稱為M-pop，Mix-Mandarin-Pop。其實(shí)最重要的是mix，因?yàn)楝F(xiàn)在所有的東西都全球化，音樂也是一樣。我希望做的M-pop，把所有好音樂的風(fēng)格都聚集到一起，有一種新的風(fēng)格能夠產(chǎn)生。但具體是產(chǎn)生了一種什么樣的新的風(fēng)格，我還需要跟所有的音樂制作人一起去探索。

 薛兆豐 ：但你最后不可能討好所有的人。

 張藝興 ：我不是想要討好所有的人。

 薛兆豐 ：一定要很鮮明，到時候可能會有人很討厭你，但是也有人很喜歡你。

 薛兆豐 ：那你是一個人孤軍奮戰(zhàn)嗎，還是有跟你志同道合的朋友？

 張藝興 ：出這張專輯以后，現(xiàn)在遇到了很多很多好的producer，但出之前基本都是……

 薛兆豐 ：孤軍奮戰(zhàn)？你出現(xiàn)了以后，大家就好像找到方向了，看到旗幟了，會靠攏過來了？

 張藝興 ：希望他們可以跟我一起去創(chuàng)造一個新的領(lǐng)域。

 薛兆豐 ：還有人笑你嗎？

 張藝興 ：還是有吧，但我不管他們。

 薛兆豐 ：因?yàn)槲易约阂步?jīng)常被人家嘲笑，經(jīng)常被人家批評，比方說我講的經(jīng)濟(jì)學(xué)太簡單 了，或者太沒人性了，或者太脫離實(shí)際了。但是我很習(xí)慣，因?yàn)槟阒灰嘈抛约鹤龅氖虑榫秃谩Ｎ彝ǔ茏鹬啬切┡u，甚至很希望那些批評能夠不只是說，而是被記錄下來，印成鉛字放在那里。因?yàn)榈綍r候終有一天，人家會回過頭來看，這樣的作品、這樣的思想是在這樣的環(huán)境里面產(chǎn)生出來的。

 張藝興 ：今天一個姐姐跟我說的一段話，我覺得對我來說挺受益的。她說沒有人會在乎你做對了什么，沒有人在乎你做錯了什么，而是在乎你做了什么，我覺得這句話真的，哇。

 薛兆豐 ：你想想你做了一件事情，有一萬人批評你，那倒過來想，如果我不做這件事情，那一萬個罵你的人，他們會對你怎樣呢？他們會表揚(yáng)你嗎？你會跟他們建立很好的關(guān)系嗎？不會嘛，所以做什么才是最重要的，做好了之后，自然世人就會慢慢地去評判。這個評判的時間是有長有短的，有些是當(dāng)場就能夠評判的，跳水運(yùn)動員、短跑運(yùn)動員，是不是冠軍。但是有些事情是要隔很久的，音樂、繪畫、科學(xué)、發(fā)明創(chuàng)造，那要等很長時間。諾貝爾獎，你要得到這樣的一個認(rèn)可，通常時間是25年，有時候40年、50年，要等很久。所以你不要因?yàn)槟莻€結(jié)果才去做這個事情，你是覺得值得做才去做這個事情。

 受訪者供圖

 張藝興 ：之前黃渤老師給我一個機(jī)會，讓我出演了他的第一部電影叫《一出好戲》。我得到了大家很多的認(rèn)可，它比我做一個音樂專輯得到的認(rèn)可來得快得多，而且傳播度要廣得多。

 薛兆豐 ：但是電影不是你最喜歡的，是這意思嗎？

 張藝興 ：我這么評判我的音樂跟影視方面的關(guān)系，我覺得對我來說音樂是水，電影、電視劇對我來說是氣泡水。

 薛兆豐 ：那你有沒有想過用電影來養(yǎng)音樂？

 張藝興 ：我就是這么做的。

 薛兆豐 ：這很合理啊，每個人都得跟現(xiàn)實(shí)低頭，在養(yǎng)你最喜歡的音樂的那么多種方法當(dāng) 中，哪種最有效，是不是拍電影？

 張藝興 ：沒有錯。

 薛兆豐 ：那你就用它來養(yǎng)啊，這時候你就能夠勸解自己很好地去做電影了，因?yàn)槟阋B(yǎng)你的夢想。你說音樂這個市場不是那么容易成功，它的投入產(chǎn)出比不是那么高，這恰恰是這份愛起作用的時候。

我們跟年輕人說，也對自己說，你選不同的職業(yè)的時候，一定要選自己最長遠(yuǎn)的職業(yè)，一定要選自己最喜歡的、最瘋狂的。因?yàn)槿烁硕返阶詈螅返牟皇乔趭^，斗的不是天資，斗的是那份愛、那份執(zhí)著、那份瘋狂，到最后你都是跟那些瘋子在斗。如果你不是瘋子，你只是因?yàn)榕ΧΓ悄阃砩献龅?2點(diǎn)就睡覺了，但那些瘋子呢，因?yàn)樗麄兪钳傋樱麄冏龅?2點(diǎn)一刻，他們每天都比你多做15分鐘。

最后能贏的都是那些瘋子。

 about 找自我 

 薛兆豐 ：藝興，我還有一個問題要問你，你現(xiàn)在非常紅，曝光很多，參加很多的綜藝節(jié)目，你會怕曝光太多嗎？

 張藝興 ：其實(shí)曝光太多，我覺得有好的地方，也有不好的地方，但是去參加每個活動，對于現(xiàn)在的我來說，真的是想要找到自己，找一找我到底是個什么樣的人。因?yàn)楣?jié)目是不同種類的，通過不同種類的真正的自我表達(dá)，包括我遇到了不同的人，其實(shí)我總能感受到我一直在變化。這個變化可能是一點(diǎn)點(diǎn)兒的，或者是在慢慢積累的變化，每次都覺得自己不一樣。有的時候看著鏡子，都會問自己到底哪個是張藝興，什么是張藝興，到現(xiàn)在為止，還不知道。

 薛兆豐 ：真的不知道？

 張藝興 ：真的不知道。好難去解釋這個感受，我覺得這個事應(yīng)該這么做的，那為什么會產(chǎn)生懷疑呢？因?yàn)楦煌娜嗽诮徽勥^程中間，我發(fā)現(xiàn)別人在說他那套理論的時候是有理可證的，有據(jù)可證的，那我會想，我是不是也應(yīng)該往那方面靠呢？是不是往那方面靠了，就是真正的自己呢？

 薛兆豐 ：你不知道？

 張藝興 ：我不知道。

 薛兆豐 ：我覺得這是年輕人在糾結(jié)的過程中經(jīng)常發(fā)生的事情。

 張藝興 ：可是我27了。

 薛兆豐 ：27太年輕了，太年輕了。現(xiàn)在人的壽命你知道多少嗎？現(xiàn)在人的壽命是超過100歲的，你現(xiàn)在只不過是用生命的一個零頭去嘗試不同的東西，那太值得了。而且你不知道哪一個是真正的自己，這個過程誰都會有的。固定的風(fēng)格是慢慢形成的，是一個循序漸進(jìn)的過程，就好像有人問是先有雞還是先有蛋，這是一個永恒的問題吧，你知道標(biāo)準(zhǔn)答案是什么嗎？標(biāo)準(zhǔn)答案是先有早期的雞和早期的蛋，它其實(shí)沒有一個絕對的過程說一剎那雞就變成蛋，或者蛋變成雞，那是一個慢慢發(fā)展的過程。

本文刊載于《智族GQ》2019年2月刊

策劃 | GQ報(bào)道組、GQ實(shí)驗(yàn)室，監(jiān)制 | 曾鳴、Rocco Liu、何瑫，編輯 | 李典、靳錦、Max Li、吳呈杰

統(tǒng)籌 | 陳蔚，導(dǎo)演/剪輯 | 劉祎暉，制片 | 何溯源、Lorin，執(zhí)行 | 四四、J，攝影指導(dǎo) | 彭源，攝影 | 楊凡、李伯男，美術(shù) | 史一鳴、白龍飛，后期 | 白龍飛   調(diào)色 | Mr Yao，燈光 | 老吳   聲音 | 小潔   錄音 | 李明堯，化妝 | Kim Juha（張藝興）、團(tuán)團(tuán)（薛兆豐），發(fā)型 | 賀志國（張藝興）、團(tuán)團(tuán)（薛兆豐）