此文是雅昌藝術(shù)網(wǎng)于2019年和餃子的一次對(duì)話。

66次劇本修改，20多個(gè)特效外包團(tuán)隊(duì)，1400多個(gè)特效鏡頭，1600多位動(dòng)畫制作人員成就了電影《哪吒之魔童降世》。根據(jù)貓眼最新的內(nèi)地票房預(yù)測(cè)為47.6億元，成為中國影史動(dòng)畫電影票房冠軍，并以“黑馬”之勢(shì)繼續(xù)狂奔，使“國漫迷”為之歡呼。如果說《哪吒》是個(gè)奇跡，那么電影背后的導(dǎo)演餃子，則是用了近20年的時(shí)間來預(yù)謀這場(chǎng)奇跡。

餃子，畢業(yè)于四川大學(xué)華西藥學(xué)院，大三時(shí)通過同學(xué)介紹開始自學(xué)三維動(dòng)畫軟件。2002年，臨近大學(xué)畢業(yè)的餃子“棄醫(yī)從文”，2005年，餃子決定辭職回家自主創(chuàng)作一部動(dòng)畫片。2008年，一部署名為“餃克力”的16分鐘反戰(zhàn)動(dòng)畫短片《打，打個(gè)大西瓜》發(fā)布，先后獲得三十余個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。2009年，餃子和制片人劉文章共同創(chuàng)立了可可豆動(dòng)畫室。2015年初，光線旗下彩條屋影業(yè)CEO易巧找到餃子，希望能合作制作動(dòng)畫，不限思路不限題材。2019年7月《哪吒之魔童降世》問世，讓站在“40歲中年”邊上的餃克力改名“餃子”，最終證明了自己天賦。

《打，打個(gè)大西瓜》

大家都說《哪吒》的成功離不開他“死磕”的精神，今天，我們和這位以“死磕嚴(yán)謹(jǐn)“著稱的導(dǎo)演餃子來聊聊《哪吒》和國漫。

傳統(tǒng)題材的再創(chuàng)作，是捷徑也是挑戰(zhàn)，尤其是那些深入人心的形象：從“大圣”再到“哪吒”，餃子是如何突破《哪吒鬧海》中哪吒的固有形象？

這個(gè)動(dòng)畫的劇本也是我寫的，很多東西在很早之前就已經(jīng)出現(xiàn)在頭腦里了，反復(fù)琢磨之下我覺得拍出來應(yīng)該是不會(huì)差的。原來是覺得有包袱，我一開始非常喜歡哪吒這個(gè)傳統(tǒng)的英雄形象，但后來我想了一想，為什么喜歡上他，是因?yàn)槲铱戳?9年的《哪吒鬧海》才喜歡上他的。 為了拍這個(gè)電影，我又去把原作《封神演義》，找來看了看，才發(fā)現(xiàn)原作中的哪吒讓我大失所望。那里面別說是正義了，簡(jiǎn)直就是這一個(gè)反派角色。因?yàn)橐婚_始他就是太乙真人的弟子轉(zhuǎn)世投胎到了李靖的三兒子身上。而李靖對(duì)這么一個(gè)兒子是非常忌憚的，他知道兒子“上面有人”，有背景所以只能供著。這個(gè)印象是很顛覆的，原來大家誤以為喜歡上的哪吒形象，其實(shí)是來源于79年的改編版，以前的哪吒真的完全是一個(gè)流氓形象。然后我就反思，大家為什么對(duì)哪吒有這么美好的印象呢？ 原來都要?dú)w功于改編，是改編讓人快樂。藝術(shù)作品最重要是服務(wù)于當(dāng)前的觀眾，每一個(gè)時(shí)代的故事，其實(shí)都符合那個(gè)時(shí)代的思想觀、價(jià)值觀的。現(xiàn)在社會(huì)整個(gè)思想理念，世界觀、價(jià)值觀已經(jīng)又更新過了，當(dāng)代觀眾所想所感都不一樣了，我們就真正為他們做一個(gè)好的電影。所以《哪吒之魔童降世》取其精華，去其糟粕，把原來的故事進(jìn)行了很大幅度的改編。

《哪吒》形象設(shè)計(jì)手稿

《哪吒之魔童降世》的主題就是打破成見，扭轉(zhuǎn)命運(yùn)。哪吒的形象設(shè)計(jì)了100多稿。哪吒的故事和形象都是為這個(gè)主題服務(wù)的，打破成見，扭轉(zhuǎn)命運(yùn)。他生為而魔因此在生長(zhǎng)的人族當(dāng)中注定就是被孤立的，這部電影的主題就是要打破成見扭轉(zhuǎn)命運(yùn)。而且我們開篇就提了一個(gè)大問題出來，哪吒投錯(cuò)胎了是一個(gè)魔頭形象。如果我做成非常陽光開朗好少年的形象，就完全和魔頭不沾邊兒了，周圍群眾對(duì)他的偏見也顯得很假。同時(shí)我們也希望在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中能夠起到這樣的反思，大家進(jìn)了電影院之后看了這個(gè)故事，喜歡上這個(gè)角色，也能讓觀眾對(duì)這個(gè)形象的成見有扭轉(zhuǎn)。

現(xiàn)在都是看臉的時(shí)代，到處都是些網(wǎng)紅臉，其實(shí)畫這種東西我們的設(shè)計(jì)師是一畫一個(gè)準(zhǔn)兒，用他們的話說就是閉著眼睛都畫的出來，可以讓觀眾看第一眼就會(huì)覺得乖啊可愛呀太漂亮了。這些非常容易達(dá)到。但做設(shè)計(jì)的人都是想突破自我，想做不一樣的東西，而且也希望大家以后并不是只看臉，還是要看很多內(nèi)在。

如何看待目前市場(chǎng)上大家都在對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)形象進(jìn)行再創(chuàng)作？

肯定要把握好風(fēng)險(xiǎn)，如果要直接造一個(gè)新的IP，風(fēng)險(xiǎn)實(shí)在太大了。迪士尼，做的第一部動(dòng)畫長(zhǎng)片也是《白雪公主》。皮克斯雖然第一部是原創(chuàng)作品，但也是全球觀眾都認(rèn)可的迪士尼出品。天縱奇才都選擇了這條路，我們又怎么有這樣的自信，隨意造一個(gè)新的IP出來觀眾就會(huì)接受？如果之后我們有了一定的觀眾認(rèn)知度，就可以放開手腳嘗試更多可能性的。

《哪吒》能夠和觀眾見面，從某種程度上來說，還要?dú)w功于4年前的《大圣歸來》。大圣歸來給了大家當(dāng)頭一棒，終于發(fā)現(xiàn)只要你認(rèn)真的全心投入，做出一個(gè)好東西，中國觀眾是非常支持國產(chǎn)動(dòng)畫的。看到一個(gè)這么正面的案例后，終于才清醒過來應(yīng)該要做一個(gè)好的作品，算是給了一些信號(hào)。

除了主角哪吒和敖丙之外，會(huì)說“川普”的太乙真人還有其他的角色都形象生動(dòng)，充斥著大眾娛樂化的笑點(diǎn)，因?yàn)閭€(gè)人情懷還是為了迎合大眾？

在影片中加入“川普”，并不是單純?yōu)榱讼矂⌒Ч侵谱鲌F(tuán)隊(duì)反復(fù)研究原著后得出的結(jié)果。太乙真人的道場(chǎng)在乾元山金光洞，坐落于現(xiàn)今四川綿陽、江油附近，便大膽使用了四川方言。

餃子認(rèn)為這個(gè)時(shí)代的年輕動(dòng)畫工作者們面臨的問題或挑戰(zhàn)是什么？

其實(shí)現(xiàn)在很多公司都在生死邊緣上掙扎，我希望《哪吒》能夠作為正向案例給整個(gè)國漫行業(yè)帶來一些鼓勵(lì)，希望社會(huì)各界能夠給予動(dòng)畫公司多一些耐心和寬容，讓他們能夠堅(jiān)持到好作品出來的那一天，這一行才能養(yǎng)活更多的人，這樣的話一定會(huì)有更多有志青年、有才之士加入國漫行業(yè)。

很多平臺(tái)上大眾都認(rèn)為《哪吒》被評(píng)為目前最好的“國漫”，在這樣相對(duì)利好的趨勢(shì)下，國漫是否真的崛起了？

真正的春天來到，我希望是能夠恒定的出更多好作品，如果大家都不提國漫崛起了，成為一個(gè)常態(tài)了，大家當(dāng)他是一個(gè)正常的商品，我覺得那個(gè)時(shí)候就是中國動(dòng)漫真正崛起了，因?yàn)樗呀?jīng)真正能夠成為大家生活的一個(gè)必需品了。

餃子的IDOL？

DISNEY、萬籟鳴、手冢治蟲、宮崎駿、押井守、大友克洋、PIXAR、鳥山明、李安、黑澤明、金庸、小島秀夫、成龍、李連杰、周星馳、易中天、于丹、胡一虎、Barack Obama、Condoleezza Rice、Al Core、Billgates、Warren Buffett、李嘉誠、馬云、王石、史玉柱。

為什么叫餃子？

先起了“餃克力”這個(gè)藝名，覺得中西合璧，又好吃又能補(bǔ)充能量。后來覺得比較拗口，就改成了自己愛吃又是中國獨(dú)有的“餃子”。

中國的動(dòng)畫：起源于20世紀(jì)20年代，已走過百年的歷程。

中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的開端

了解中國動(dòng)畫，必須先認(rèn)識(shí)以國漫先驅(qū)人物：萬氏兄弟。他們用自己僅七平方米的房子改造成繪制、洗印、放映的工作室，摸索了四年，經(jīng)過數(shù)以百計(jì)實(shí)驗(yàn)的失敗，掌握了動(dòng)畫片的基本技術(shù)。1926年，萬籟鳴、萬古蟾、萬超塵、萬滌寰，四位萬氏兄弟制作了出了中國第一部動(dòng)畫《大鬧畫室》，而至今無人不曉的《米老鼠》卻是于這部動(dòng)畫發(fā)行兩年后的1928年才誕生。

《大鬧畫室》

1937年，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全面爆發(fā)，更激發(fā)萬氏兄弟對(duì)動(dòng)畫的熱情與斗志，連續(xù)制作了《同胞速醒》《精忠報(bào)國》《民族痛史》《航空救國》等十幾部動(dòng)畫片。動(dòng)畫成為了抗日戰(zhàn)火中的一種宣傳方式。

1940年，美國卡通片《白雪公主》在上海放映，搶占票房頭首，對(duì)萬氏兄弟觸動(dòng)很大，他們決心要做一部屬于中國人自己的高質(zhì)量長(zhǎng)片動(dòng)畫。歷時(shí)1年半的時(shí)間，1941年，萬氏兄弟制作出了中國第一部長(zhǎng)片大型動(dòng)畫《鐵扇公主》，時(shí)長(zhǎng)1小時(shí)20分鐘，創(chuàng)下當(dāng)時(shí)亞洲地區(qū)第一部長(zhǎng)動(dòng)畫片的紀(jì)錄。

《鐵扇公主》

《鐵扇公主》還發(fā)行到了東南亞和日本，“日本動(dòng)漫之父”《鐵臂阿童木》、《森林大帝》的作者手冢治蟲因此迷上了動(dòng)畫藝術(shù)。1981年，手冢治蟲來到上海，見到了他的偶像萬籟鳴，激動(dòng)的說：“我是看了你的片子后，才決定做動(dòng)畫的。”

50年代：中國動(dòng)畫學(xué)派逐漸形成

新中國成立后，大批動(dòng)畫創(chuàng)作者開發(fā)想象力，用木偶、剪紙、水墨等多種表現(xiàn)形式，開發(fā)了大批經(jīng)典作品。

洪汛濤于1955年創(chuàng)作的木偶片《神筆馬良》在國際競(jìng)選上獲得了兒童娛樂片一等獎(jiǎng)，這也是中國美術(shù)片第一次在國際上獲獎(jiǎng)。

《神筆馬良》

1955年，上海美術(shù)電影制片了中國歷史上第一部彩色動(dòng)畫片《烏鴉為什么是黑色的》，在畫面效果上幾乎是當(dāng)時(shí)動(dòng)畫片的巔峰，并獲得了第七屆威尼斯國際兒童電影節(jié)獎(jiǎng)。在擁有了彩色動(dòng)畫片技術(shù)后，1956年，上海美術(shù)電影制片廠又推出了一部更有代表性的彩色動(dòng)畫《驕傲的將軍》，其在表現(xiàn)形式上借鑒了京劇的元素特征，具有鮮明的中華文化色彩。

《烏鴉為什么是黑色的》

1957年的4月，上海美術(shù)電影制片廠終于正式建廠，共分為三大部門：剪紙、木偶、動(dòng)畫部。作為中國規(guī)模最大、資格最老的動(dòng)畫制片廠，上美拍攝了400多部美術(shù)電影，占全國美術(shù)片總數(shù)的80%。

60年代：中國動(dòng)畫的黃金時(shí)期

1960年，根據(jù)方慧珍與盛璐德創(chuàng)作的同名童話改編的“水墨動(dòng)畫”《小蝌蚪找媽媽》橫空出世，它是中國第一部水墨動(dòng)畫片，全長(zhǎng)15分鐘，整個(gè)故事的靈感取材于齊白石先生的名畫《蛙聲十里出山泉》，蘊(yùn)含了中國傳統(tǒng)藝術(shù)精神的積淀。在1961年-1981年間，《小蝌蚪找媽媽》獲得了世界范圍內(nèi)的多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，令世界動(dòng)畫界贊嘆不已！

《小蝌蚪找媽媽》

動(dòng)漫60年代還有一部神作那就是《大鬧天宮》（上集為1961年，下集為1964年），由國產(chǎn)動(dòng)畫的開創(chuàng)者萬籟鳴與唐澄合作導(dǎo)演，從籌拍到完成足足耗費(fèi)了4年時(shí)間，參加創(chuàng)作的人員共有近三十人，成片后的動(dòng)畫上下集總時(shí)長(zhǎng)超過了100分鐘。《大鬧天宮》在40多個(gè)國家和地區(qū)上映，先后參加了18個(gè)國際電影節(jié)展映，屢獲大獎(jiǎng)。

《大鬧天宮》

60年代同期優(yōu)秀的動(dòng)畫作品還有膾炙人口的《小燕子》（1960）、第一部折紙動(dòng)畫《一棵大白菜》（1962）、街知巷聞的《沒頭腦和不高興》（1962）等…

80年代：中國動(dòng)畫歷難重生

從1978年底開始，中國進(jìn)入了改革開放的歷史新時(shí)期，在經(jīng)歷了十年磨難后，國產(chǎn)動(dòng)畫開始涅槃重生。

1979年，《哪吒鬧海》問世，刻畫了個(gè)性鮮明且具有反叛精神的小英雄哪吒，成為我國第一部大型彩色寬銀幕動(dòng)畫長(zhǎng)片，在國內(nèi)外各大電影節(jié)上獲多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

《哪吒鬧海》

除了《哪吒鬧海》，80年代的國產(chǎn)動(dòng)畫也出現(xiàn)了一些好作品，比如《三個(gè)和尚》、《阿凡提的故事》、《九色鹿》、《天書奇譚》、《黑貓警長(zhǎng)》、《葫蘆兄弟》、《邋遢大王奇遇記》、《舒克和貝塔》，經(jīng)典延續(xù)至今。

《舒克和貝塔》

《黑貓警長(zhǎng)》

《葫蘆兄弟》

90年代：國產(chǎn)動(dòng)畫下坡路

進(jìn)入90年代，那時(shí)幾乎家家都有了電視機(jī)，大量?jī)?yōu)秀外國動(dòng)畫廠商開始進(jìn)入中國市場(chǎng)，《圣斗士》《忍者神龜》《變形金剛》《灌籃高手》《足球小將》等占據(jù)了少兒檔的時(shí)間，無疑壓縮了國產(chǎn)動(dòng)畫的生存空間。盡管如此，還是有幾部屬于90后的國產(chǎn)動(dòng)畫片記憶：《鏡花緣》、《魔方大廈》、《大頭兒子和小頭爸爸》、《海爾兄弟》和1999年動(dòng)畫版《西游記》等…

《大頭兒子小頭爸爸》

1999年，國產(chǎn)動(dòng)畫迎來了一波小高潮，動(dòng)畫長(zhǎng)片《寶蓮燈》上映，歷時(shí)三年制作，是我國動(dòng)畫史上首次采用故事片導(dǎo)演來指導(dǎo)、電影演員配音的動(dòng)畫電影。其中采用國際上慣用的先期音樂和對(duì)白手段、杜比SRD六聲道全數(shù)碼立體聲錄音技術(shù)和電腦三維特技在中國動(dòng)畫史上均屬首次。李玟《想你的365天》、劉歡《天地在我心》、張信哲《愛就一個(gè)字》三首電影配樂，記憶一直留存至今。之后，中國動(dòng)畫人開始對(duì)動(dòng)畫進(jìn)行商業(yè)、產(chǎn)業(yè)化的運(yùn)作。

《寶蓮燈》

21世紀(jì)：國產(chǎn)動(dòng)畫新征程

進(jìn)入21世紀(jì)，最先爆紅的是《藍(lán)貓?zhí)詺馊枴罚廊粵]有跳出“國產(chǎn)動(dòng)畫=兒童動(dòng)畫”的套路。

《藍(lán)貓?zhí)詺馊枴?/p>

隨即，2002年的《我為歌狂》是中國第一部校園音樂題材的動(dòng)畫片，在當(dāng)時(shí)的口碑很高并且開辟了中國動(dòng)畫片一個(gè)新的品類。

《我為歌狂》

國產(chǎn)動(dòng)畫熱度最強(qiáng)的當(dāng)屬《喜羊羊與灰太狼》，這部動(dòng)畫的劇情和畫面都深受幼兒觀眾的喜愛，并且也發(fā)行了電影版動(dòng)畫，另一個(gè)成功的便是《熊出沒》。在這樣的慣性認(rèn)知下，我國的國產(chǎn)動(dòng)畫始終扮演者低齡、幼稚的形象角色。

《喜羊羊與灰太狼》

《熊出沒》

2015年后：國產(chǎn)動(dòng)畫電影元年

2015年在國產(chǎn)動(dòng)畫電影史上應(yīng)該是被銘記的一年。年初《十萬個(gè)冷笑話》上映，成為元旦檔的一批黑馬；年中《西游記之大圣歸來》上線，一路扶搖直上，絕地逆襲，以9.56億取得成功，打破國產(chǎn)動(dòng)畫電影票房紀(jì)錄；年末，追光歷時(shí)數(shù)年打造的《小門神》上映。以前，6000萬元曾被視為非低幼國產(chǎn)動(dòng)畫電影的一塊“天花板”已被打破。《西游記之大圣歸來》不僅觀眾帶來了希冀，也打開了中國動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)的新世界大門。

《西游記之大圣歸來》

耗時(shí)12年打造的《大魚海棠》于2016年上映，每一幀都帶有濃濃的中國風(fēng)，被觀眾評(píng)價(jià)為“美哭”。

《大魚海棠》

此外，《大護(hù)法》、《風(fēng)語咒》、《大世界》、《昨日青空》、《肆式青春》、《阿唐奇遇》、《貓與桃花源》都是在“國漫崛起”的命題背景之下孕育而生的電影。

2019年初，《白蛇：緣起》的上映打破了沉寂已久的“國漫崛起”聲。《白蛇：緣起》有更為成熟的制作模式，劇本依托于經(jīng)典神話故事但又未拘泥于傳統(tǒng)，與《西游記之大圣歸來》有異曲同工之妙。

《白蛇：緣起》

進(jìn)入21世紀(jì)，國家出臺(tái)政策對(duì)中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)大力扶植。2017年2月23日，《文化部“十三五”時(shí)期文化發(fā)展改革規(guī)劃》提出：推動(dòng)中國國際網(wǎng)絡(luò)文化博覽會(huì)、中國國際動(dòng)漫游戲博覽會(huì)等重點(diǎn)文化產(chǎn)業(yè)展會(huì)市場(chǎng)化、國際化、專業(yè)化發(fā)展;支持原創(chuàng)動(dòng)漫創(chuàng)作生產(chǎn)和宣傳推廣，培育民族動(dòng)漫創(chuàng)意和品牌，持續(xù)推動(dòng)手機(jī)(移動(dòng)終端)動(dòng)漫等標(biāo)準(zhǔn)制定和推廣。2018年4月，財(cái)政局發(fā)布《關(guān)于延續(xù)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)增值稅政策的通知》，對(duì)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)增值稅實(shí)際稅負(fù)超過3%部分實(shí)行即征即退政策。此外，“十三五”開年之際，大部分省市提出了文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃，對(duì)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展提出了新的規(guī)劃方向：在政策的鼓勵(lì)下，我國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)己進(jìn)入快速發(fā)展階段，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展70%-80%消費(fèi)市場(chǎng)來自動(dòng)漫衍生品。現(xiàn)階段，在人口紅利之下、在資本的跟進(jìn)和IP授權(quán)概念的推動(dòng)下，動(dòng)漫衍生形式不再停留于傳統(tǒng)玩具行業(yè)，泛娛樂、漫影游聯(lián)動(dòng)現(xiàn)象普遍，甚至向著新領(lǐng)域積極進(jìn)發(fā)。

即便如此，從《大圣》到《哪吒》，中國動(dòng)畫電影已經(jīng)不知不覺沉寂了4年，希望它能真的像餃子說的那樣：當(dāng)大家都不再提國漫崛起，都不抱著支持鼓勵(lì)的心態(tài)，國漫已經(jīng)變成大家的生活必需品了，那個(gè)時(shí)候，國漫就真正崛起了。

作者：譚維