編者按：中國藝術(shù)研究院教授支菲娜自2021年起，每逢春節(jié)檔結(jié)束后便會(huì)在第一時(shí)間接受澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL，盤點(diǎn)去歲電影市場(chǎng)問題，分析今次春節(jié)檔得失，并對(duì)新的一年電影市場(chǎng)做出展望。

專訪以上、下兩篇的形式刊發(fā)，本文為下篇。

【對(duì)話】

不改革就是等死，分線發(fā)行勢(shì)在必行

澎湃新聞：2024年，中國電影遇到了不少挫折，你觀察到行業(yè)做了哪些自救或者創(chuàng)新措施？

支菲娜：我可能比其他學(xué)者更關(guān)注管理層的動(dòng)向。2024年年中，指導(dǎo)電影管理的大方向出現(xiàn)了一些變化，電影進(jìn)一步向內(nèi)求改革。我的觀察是，管理層比往年更多地加強(qiáng)行業(yè)內(nèi)部交流、更多地走進(jìn)劇組鼓舞人心、更多地深入城市農(nóng)村市場(chǎng)調(diào)研。在著力提升創(chuàng)作質(zhì)量之余，也創(chuàng)造了一些新玩法，來激發(fā)電影的活力、吸引年輕觀眾的注意力。

2024年2月到2025年1月，管理層推出了“電影+金融”，聯(lián)合央行數(shù)幣所、中國工商銀行和中國銀聯(lián)，從發(fā)放惠民消費(fèi)券入手，推動(dòng)更廣范圍的金融合作，引入金融活水，逐漸打破金融與電影“雞犬相聞老死不相往來”的情況。這一活動(dòng)也得到了地方管理部門和金融業(yè)的積極響應(yīng)。希望今后金融能改變中國電影上游資金池和自有資金池面臨枯竭的情況。

2024年6月16日，管理層推出了“電影+郵政”，把廣為人知的“龍標(biāo)”印上了郵票，片方和觀眾還可以花很少的錢在該郵票副票上印上指定圖案，獲得專屬“龍標(biāo)”郵票。雖然只是區(qū)區(qū)面值1.2元的郵票，但“龍年+龍標(biāo)+616”這么“6”的小產(chǎn)品，一定程度上改變了普通人對(duì)“龍標(biāo)”的刻板印象。

第26屆上海國際電影節(jié)期間，正式發(fā)行的《中國電影》個(gè)性化服務(wù)專用郵票

2025年1月，管理層推出了“電影+美食”活動(dòng)，讓餐飲企業(yè)和電影企業(yè)聯(lián)手推出“跟著電影品美食”的促消費(fèi)活動(dòng)。隨后又在《唐探1900》的外景地推出了“電影+旅游”活動(dòng)，引導(dǎo)觀眾“跟著電影去旅游”，全國多地憑電影票可以享受門票打折。可以說，對(duì)于老百姓而言，電影不僅要好看，也要好吃、好玩，如果還能薅羊毛，那就更好了。

澎湃新聞：除了你說的這些管理層的創(chuàng)新，業(yè)界的改革動(dòng)力如何？你提到分線發(fā)行，過去一年的效果怎么樣？

支菲娜：2023年10月，業(yè)界開始探索分線發(fā)行。新鮮事物難免會(huì)走彎路，所以咱們?cè)?024年春節(jié)檔的訪談時(shí)，我才會(huì)說“瓜分市場(chǎng)不是分線發(fā)行”。一年來，質(zhì)疑、嘲笑、哭訴、抵制，什么聲音都有。但走到2024年下半年，大家都明白了，不改革就是等死，分線發(fā)行勢(shì)在必行。

我們看到，一些小眾影片采取了一家影院長期放映的方式，比如《康熙與路易十四》；一些經(jīng)典影片只選擇高品質(zhì)影院放映，比如《哈利·波特》全系列重映只在3000多家影院舉行；一些影院嘗試放映演唱會(huì)的影院版，比如2023年12月31日開啟的《泰勒·斯威夫特：時(shí)代巡回演唱會(huì)》，還有《皇后樂隊(duì)蒙特利爾現(xiàn)場(chǎng)演唱會(huì)》《張杰曜北斗巡回演唱會(huì)》等等；一些影院甚至開音樂會(huì)、直播電競(jìng)總決賽、打《黑神話·悟空》游戲、辦電視劇線下宣傳活動(dòng)。效果好不好，市場(chǎng)最知道。

分線發(fā)行的實(shí)質(zhì)是精細(xì)化多樣化發(fā)行，讓那些個(gè)性化的影片、影院和觀眾互相找到。重磅節(jié)目不夠多的時(shí)候，需要靈活經(jīng)營、先活下去。今年還會(huì)繼續(xù)探索。

回到對(duì)內(nèi)改革和對(duì)外開放的初心

澎湃新聞：堅(jiān)持改革和開放相統(tǒng)一，是中國式現(xiàn)代化的辯證智慧。去年暑期檔除了《抓娃娃》一枝獨(dú)秀，很多人都沒有想到進(jìn)口影片《異形：奪命艦》會(huì)成為這個(gè)檔期末尾最大的黑馬。當(dāng)然，不止這一部影片，我也注意到去年有多部影片上映時(shí)，影院或者宣發(fā)都打出了“18歲以下的觀眾應(yīng)謹(jǐn)慎選擇觀看”的告示，但這并沒有妨礙它們目標(biāo)受眾的觀影熱情。

支菲娜：2024年，進(jìn)口電影延續(xù)“多國別、多樣化”的方針，基本網(wǎng)羅了全球高票房、高口碑且重視中國市場(chǎng)的優(yōu)秀影片。同時(shí)，在我看來還是有三個(gè)明顯變化。

一是數(shù)量有明顯恢復(fù)。2024年有76部進(jìn)口影片進(jìn)入市場(chǎng)，加上7部中國香港影片、9部中國臺(tái)灣影片是按照進(jìn)口影片渠道進(jìn)入內(nèi)地市場(chǎng)的，所以一共有92部進(jìn)口影片，高于2023年的85部、2022年的57部、2021年的74部。

二是進(jìn)口影片的結(jié)算票價(jià)提高了，也就是說進(jìn)口影片在中國市場(chǎng)的最低售價(jià)提高了。所謂結(jié)算票價(jià)，或叫保底發(fā)行價(jià)，是指電影放映方（院線、影院）和電影片方（制片、宣發(fā)）最低按照哪個(gè)價(jià)格結(jié)算。

長期以來，進(jìn)口影片的結(jié)算票價(jià)都低于國產(chǎn)影片。比如《阿凡達(dá)：水之道》這樣的國際頂級(jí)制作，結(jié)算票價(jià)也只有25-30元。而一眾國產(chǎn)中小成本影片的結(jié)算票價(jià)都在30元以上，不少大檔期影片甚至高達(dá)55元。好萊塢片方希望提高結(jié)算票價(jià)，經(jīng)市場(chǎng)各方磋商協(xié)調(diào)之后，2024年1月，美國B級(jí)片《養(yǎng)蜂人》調(diào)高了結(jié)算票價(jià)至30-40元。這一變化既顯示了中國電影市場(chǎng)發(fā)展成熟后的包容心態(tài)，對(duì)進(jìn)口電影更友好了，也有助于更好建設(shè)公平競(jìng)爭(zhēng)、與國際接軌的市場(chǎng)環(huán)境。

三是觀眾對(duì)于內(nèi)容有了更多的需求。從前，不少人總覺得進(jìn)口片是洪水猛獸、是長他人志氣滅自己威風(fēng)，喜歡“上綱上線”地評(píng)價(jià)，甚至打壓進(jìn)口片市場(chǎng)。這幾年由于網(wǎng)絡(luò)渠道的便捷，觀眾已經(jīng)在網(wǎng)上看到了更多豐富的內(nèi)容。所以當(dāng)他們?cè)诖筱y幕上看到期待的內(nèi)容時(shí)就感受到了精神消費(fèi)滿足。正如你所說，2024年上映的多部優(yōu)秀進(jìn)口作品都受到了觀眾的歡迎。先是3月中國臺(tái)灣影片《周處除三害》上映，引發(fā)廣泛好評(píng)，不少人都驚呼：“這是我能在電影院看的嗎？”其效應(yīng)就是一大批港產(chǎn)片、臺(tái)產(chǎn)片都排隊(duì)希望來內(nèi)地市場(chǎng)獲得更好的票房回報(bào)和觀眾評(píng)價(jià)。

據(jù)貓眼專業(yè)版數(shù)據(jù)，電影《鴛鴦樓·驚魂》《異形：奪命艦》《周處除三害》成為2024年三大票房黑馬

去年暑期檔《異形：奪命艦》上映期間，觀眾一邊互相提示“會(huì)嚇到小朋友”一邊津津樂道。此外還有《小丑2：雙重妄想》《角斗士2》《瘋狂的麥克斯：狂暴女神》等影片畫面恢弘充滿張力，讓大家充分感受到大銀幕在表現(xiàn)追逐、幻想、戰(zhàn)爭(zhēng)的魅力。當(dāng)然，也不是都賣座，像《拿破侖》國外賣得不錯(cuò)，國內(nèi)票房就只有2788萬元。所以，還是主要看內(nèi)容。

我想，好的影片能夠在中國市場(chǎng)上收獲成績，一方面是決策者對(duì)中國文化的自信和對(duì)普通觀眾的充分信任，20余年電影改革和開放帶給管理層勇氣和底氣，但更是普通觀眾的精神文化需求日益提升的必然。

澎湃新聞：從提示“會(huì)嚇到小朋友”這點(diǎn)來看，是不是也可以說明，觀眾對(duì)電影藝術(shù)的認(rèn)知和寬容度是逐漸提高的，同時(shí)市場(chǎng)也有智慧做出相應(yīng)的調(diào)節(jié)？

支菲娜：應(yīng)該說，只要是通過審查進(jìn)入中國市場(chǎng)的進(jìn)口電影，就是符合社會(huì)主義核心價(jià)值觀的。中國市場(chǎng)縱深大，一二線城市和五六線城市的接受標(biāo)準(zhǔn)不同，影片內(nèi)容要盡量照顧到更多觀眾，因?yàn)殡娪笆菍挶姸皇钦姡蕉嘤^眾接受越好。

有些影片的部分鏡頭不符合社會(huì)公序良俗，所以要做一些技術(shù)處理，讓它能更好地為中國市場(chǎng)所接受，這并沒有什么不好。比如前年的《奧本海默》，有場(chǎng)戲是女主角有一個(gè)全裸的遠(yuǎn)景鏡頭，在影片中國放映版中，導(dǎo)演親自用后期手段給她穿上了個(gè)小黑裙，我?guī)Ш⒆尤タ吹臅r(shí)候就很坦然，而我在香港的同學(xué)帶孩子去看時(shí)就趕緊捂住孩子眼睛。類似的案例還有很多，事實(shí)證明大家都能理解和支持。

澎湃新聞：充分的自信才能生發(fā)出充分的包容。

支菲娜：是的。雖然2024年票房成績不如人意，但我覺得2024年中國電影在對(duì)外開放上邁出了前所未有的一大步，它是中國電影對(duì)外開放的一個(gè)新起點(diǎn)和新高度。除了每年統(tǒng)計(jì)的那些“在多少個(gè)國家舉辦了多少中國影視節(jié)展”等等常規(guī)指標(biāo)，以及剛才說的進(jìn)口電影市場(chǎng)的變化，還有兩個(gè)現(xiàn)象具備行業(yè)符號(hào)學(xué)上的意義。

2024年5月，中國電影聯(lián)合展臺(tái)在國際村中國館舉辦中外電影合作交流會(huì)，展望電影國際合作的新方向、新未來。圖源：www.cfcc-film.com.cn

一個(gè)是去年5月，國家電影局率隊(duì)參加第77屆戛納國際電影節(jié)，“中國電影聯(lián)合展臺(tái)”和“中國青年電影之夜”兩個(gè)官方背景的活動(dòng)先后亮相，賈樟柯、管虎這兩位第六代導(dǎo)演的代表人物參與角逐，還有鄭保瑞、陳可辛等港臺(tái)影人同臺(tái)。有人說上一次在戛納見到這么大的華語影人陣容還是2009年。而且這一次是管理部門站在前沿，電影人出自對(duì)黨的文藝方針政策的高度認(rèn)同，以及對(duì)國家民族的強(qiáng)烈自信，堅(jiān)定地站在了管理部門的身后。雖然后來有一些不同的聲音，但我相信，歷史終將證明它們根本不可能構(gòu)成質(zhì)疑中國電影發(fā)展的阻礙。

另一個(gè)就是“《里斯本丸沉沒》沖奧”。聽參與選片申報(bào)的一位老前輩說，原本代表中國內(nèi)地沖擊奧斯卡的是另一部在2024年年初熱映的電影，已經(jīng)走完了國內(nèi)的所有手續(xù)。評(píng)審專家們臨時(shí)決議，撤下來換成《里斯本丸沉沒》——我們的目的是以此展現(xiàn)中國電影人的擔(dān)當(dāng)，展現(xiàn)中國人民愛好和平、以人為本的道義精神。此舉得到一路綠燈層層支持。這既是歷史的偶然，也是歷史的必然。在社會(huì)文明和電影行業(yè)齊頭并進(jìn)發(fā)展的當(dāng)下，才有可能讓這樣的一部影片誕生、并在很多看不見的力量支持下，代表中國走向世界。

《里斯本丸沉沒》沖奧

對(duì)內(nèi)的改革與對(duì)外的開放互為表里。中國影視界目前的對(duì)外政策框架是2001年定下的，已經(jīng)不能適應(yīng)我們?cè)诮?jīng)濟(jì)、社會(huì)、外交上取得的翻天覆地的進(jìn)步，需要盡快調(diào)整。正如有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志曾經(jīng)指出的“要在開放的氣氛中實(shí)現(xiàn)中國電影的繁榮”。2024年，黨的二十屆三中全會(huì)提出了進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國式現(xiàn)代化。我們?nèi)匀灰粩嗷氐郊尤隬TO時(shí)電影啟動(dòng)院線制改革、隨后啟動(dòng)產(chǎn)業(yè)化改革的初心：對(duì)內(nèi)改革、對(duì)外開放。2025年，希望中國電影還能在對(duì)外開放的道路上繼續(xù)打開新局面。

電影該以什么樣的形式存在？

澎湃新聞：展望2025，今年是世界電影誕生130周年、中國電影誕生120周年，這無疑是電影的“大年”，你有何建言？

支菲娜：今年春節(jié)檔，中國電影可謂“全局振奮”。不過，后面還需要加緊投資生產(chǎn)、提升創(chuàng)作水平，切不能透支觀眾的熱情。2024年不少電影人都“限高”了，有人開玩笑說，希望今年能一舉改變行業(yè)開會(huì)大家都只能坐著綠皮火車來的情況。

為觀眾提供多樣化的優(yōu)秀影片，始終是中國電影的宗旨。我想這一點(diǎn)，120年來從未改變。

澎湃新聞：電影作為一種藝術(shù)的媒介歷經(jīng)百多年，不客氣地講，它也在面對(duì)著百年未有之大變局。AI人工智能的沖擊，微短劇、電影解說短視頻的沖擊等等，電影該以什么樣的形式存在？

支菲娜：電影該以什么樣的形式存在？這是個(gè)好問題，也是個(gè)大問題。這次春節(jié)檔的成績，可以讓那些覺得“中國電影快死了”“電影不如微短劇”的聲音消停消停了。但留給中國電影的課題還是很大的。

首先，電影創(chuàng)作該以什么樣的形式存在？大銀幕會(huì)讓從業(yè)人員所有的不認(rèn)真無處遁形。我想，商業(yè)電影分兩種，一種是造夢(mèng)的，一種是寫實(shí)的，這幾年都出了不少佳作，挫折也很多。核心還是，講好故事了么？編劇、導(dǎo)演、攝影、美術(shù)、后期、表演一個(gè)都不能偷懶，都得為講好故事服務(wù)。前幾年“人傻錢多”，現(xiàn)在觀眾都被“騙”聰明了，不要敗光觀眾的路人緣。

造夢(mèng)就要邏輯通暢、畫面奇幻、突破想象，《流浪地球》系列、《哪吒》系列、《唐探》系列做得有多好，那些拍不了續(xù)集的“大IP”就做得有多差。

寫實(shí)就要“下生活”，寫好人們的痛和甜。2017年，電視劇主管部門在內(nèi)部總結(jié)出了“溫暖的現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)創(chuàng)作趨勢(shì)，后來經(jīng)一些學(xué)者推廣成了學(xué)界的熱詞，也獲得了影視界乃至文藝界的更廣泛認(rèn)可。可這兩年的一些創(chuàng)作，前怕狼后怕虎，總想既討好上面又討好下面，既讓專家下得了嘴又讓觀眾邁得開腿，既不想得罪這頭又不想得罪那頭，既不肯面對(duì)歷史又不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)。結(jié)果就是給生活加了一層又一層美顏濾鏡，變成了“溫吞的現(xiàn)實(shí)主義”。

經(jīng)歷了2024年的行業(yè)低谷，是危也是“機(jī)”。一些創(chuàng)作者怎么還能抱持著所謂藝術(shù)家的矜持，不肯端正態(tài)度去傾聽人民群眾的喜好和情緒呢？相信人民、尊重人民、追隨人民，是電影、也是民族文化復(fù)興的唯一道路。

其次，電影產(chǎn)業(yè)該以什么樣的形式存在？長久以來，我們僅靠票房、人次、票價(jià)、場(chǎng)次、銀幕數(shù)這些指標(biāo)來衡量電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但電影作為產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論和實(shí)踐都仍不足。這個(gè)行業(yè)統(tǒng)共也就一年幾百億元的票房，恐怕還沒有一個(gè)頂級(jí)大商場(chǎng)一年的產(chǎn)值高。票房能真實(shí)反映電影在國民經(jīng)濟(jì)、文化傳承、文明書寫、精神慰藉的價(jià)值么？電影是國力和社會(huì)發(fā)展程度的具象化呈現(xiàn)，它對(duì)相關(guān)行業(yè)的帶動(dòng)該怎么統(tǒng)計(jì)？通過哪些指標(biāo)，才能衡量出中國電影完成強(qiáng)國目標(biāo)？這些問題，不能再盲人摸象。

再次，電影事業(yè)該以什么樣的形式存在？中國電影肩負(fù)著重要宣傳陣地的責(zé)任。2003年以來，國家給予了大量有效的政策支持，這是很多國家電影人都很艷羨的地方。但電影不僅僅是宣傳陣地，它是最為市場(chǎng)化的文化產(chǎn)業(yè)，也是市場(chǎng)要直接承擔(dān)代價(jià)的事業(yè)。我有一點(diǎn)參與宏觀的影視管理和宣傳管理的淺薄經(jīng)驗(yàn)，覺得不能完全用管宣傳的思維來管電影。實(shí)踐多次證明，相信市場(chǎng)，市場(chǎng)反而不會(huì)逃脫管理這個(gè)如來佛的手掌心。相信市場(chǎng)不是不作為、更不是亂作為。這些年我和地方管理部門打交道很多，那些尊重創(chuàng)作者、尊重市場(chǎng)的地方，行業(yè)發(fā)展得很好，人才、資金都愿意去。而那些看上級(jí)臉色發(fā)展行業(yè)的地方，就像有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志所批評(píng)的，拍了一堆“革命一輩子、票房一萬元”的影片。春節(jié)檔的火熱再一次昭示了，電影事業(yè)要建立在電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)上，讓觀眾心甘情愿用腳投票，我們的宣傳才有效果。

然后，電影評(píng)價(jià)該以什么樣的形式存在？不僅是今年的春節(jié)檔，這兩年電影批評(píng)的信用很有危機(jī)。不是哪個(gè)專家、大V說影片好，觀眾就會(huì)買單。用余華的話來說“最不靠譜的是專家”——也包括我這個(gè)專家（笑）。“紅包影評(píng)”“人情影評(píng)”廉價(jià)而泛濫。再以高高在上的文化精英主義君臨，多少年輕人會(huì)聽呢？

一些機(jī)構(gòu)的評(píng)價(jià)體系也是“形勢(shì)一片大好”，所以被大家長期質(zhì)疑注水、“沒看到開頭就猜得到結(jié)局”。同時(shí)，民間的電影評(píng)價(jià)信用體系也沒有建立起來。一些平臺(tái)既掌控投資、宣發(fā)和賣票，又參與排片和評(píng)分，對(duì)此業(yè)界和觀眾也有不少不滿。即便是文藝青年扎堆的一些網(wǎng)站，也被長期指責(zé)“有黑水”。所以無論是官方背景的還是民間的，目前看影視界的評(píng)價(jià)體系和觀眾的切身體感之間的確是存在距離的，甚至是剝離的。

還有，電影院該以什么樣的形式存在？有影院經(jīng)理說本來準(zhǔn)備過完這個(gè)春節(jié)檔就關(guān)門大吉，但《哪吒2》讓他覺得還能堅(jiān)持到2026年春節(jié)檔，說出了很多影院“靠天吃飯”的實(shí)情。

今年春節(jié)期間，有影院創(chuàng)造了單日最高放映場(chǎng)次的記錄（一天內(nèi)最多排了99場(chǎng)《哪吒之魔童鬧海》，平均10分鐘1場(chǎng)），還出現(xiàn)了多個(gè)場(chǎng)次滿座的現(xiàn)象。

中國影院的上座率從2015年的18%逐年下降到2024年的8%，而15%是影院的生死線。上座率低，一方面與優(yōu)秀影片不夠多、人們生活壓力大和有了更多的娛樂方式有關(guān)，一方面也與影院建設(shè)速度過快有關(guān)。前些年市場(chǎng)發(fā)展好，熱錢投資建設(shè)影院，2016年中國銀幕數(shù)就超過了美國，位居全球第一。這幾年也不斷新增，至2024年末突破了9萬塊，約占全球銀幕總量的2/5。說明雖然上座率下滑，市場(chǎng)還沒有對(duì)影院失去信心。

不過，全國有約1500家影院、9000塊銀幕是長期不能營業(yè)又沒有在管理部門注銷的“僵尸”，另外還有不少年?duì)I業(yè)額不足200萬元的低效影院“半死不活”。正如剛才所說，好萊塢也好日本韓國也好，都已經(jīng)轉(zhuǎn)換賽道了，一些管理者還按照上世紀(jì)的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，主觀認(rèn)為電影院越多越好，一些經(jīng)營者還在偷懶躺平等米下鍋。所以，要加快影院的高質(zhì)量發(fā)展，淘汰“老破小”和不規(guī)范經(jīng)營的影院，“讓該死的去死一死”。

電影會(huì)不斷吸收新的視聽技術(shù)為我所用，不會(huì)被替代。社交意義、體驗(yàn)感、聲畫設(shè)備的高品質(zhì)和密閉空間里對(duì)故事的沉浸與認(rèn)同，是新技術(shù)無法取代的。但電影院要有高標(biāo)準(zhǔn)的服務(wù)、獨(dú)特的個(gè)性標(biāo)簽和經(jīng)營策略。我們要充分看到，當(dāng)下的電影院既是觀影空間，也是社交空間，還可以是體驗(yàn)演唱會(huì)、賽事、游戲等各種文藝的載體。

所以，回到你的問題，電影該以什么樣的形式存在？借用日前《新聞聯(lián)播》中的一句話，中國電影應(yīng)該是“中國經(jīng)濟(jì)晴雨表”這樣一個(gè)存在。幾百億元的產(chǎn)值只是它的表面價(jià)值，它在深層次的價(jià)值和意義，不能僅僅局限于用票房來衡量。我們對(duì)它的信心，不僅僅是我們對(duì)中國文化的信心，也是我們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的信心。這個(gè)信心，自黨的二十大以來，我未曾動(dòng)搖。