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叩問2024｜聯(lián)合國前氣變助理秘書長警告：人類社會就像正朝冰山駛?cè)サ摹疤┨鼓峥颂枴?/h1>澎湃新聞首席記者 劉棟 實習生 白雅靜 盧一飛字號【編者按】
2024年，我們目睹了一連串的“拍案驚奇”——俄烏沖突的戰(zhàn)火延燒了兩年多之后，烏克蘭突然攻入了俄羅斯境內(nèi)，至今俄軍仍未擊退攻入庫爾斯克境內(nèi)的烏軍；特朗普與死神擦肩而過，陷入巨大壓力的民主黨臨陣換將，卻依然沒能擋住他橫掃七個搖擺州，以及共和黨將參眾兩院“翻紅”；以色列把古早的傳呼機變成了暗殺黎巴嫩真主黨領導層的武器，令全世界都震驚于這種手法背后潛藏的“供應鏈戰(zhàn)爭”的可能性；臨近年末，韓國經(jīng)歷了一場“閃電式”戒嚴，而千里之外的敘利亞阿薩德政權(quán)也以出人意料的速度崩塌……
這個列表還可以繼續(xù)寫下去。
回顧這充滿“驚奇”的一年，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）國際新聞中心推出“叩問2024”年終系列報道，與國內(nèi)外重要的思考者們對話， 叩問波詭云譎的世局變幻，尋繹時代車輪前行方向的線索。
地球正在向人類發(fā)出一個重要信號：出問題了，有些事需要修正。這樣的信號不是只出現(xiàn)在某幾個地方，而是無處不在，體現(xiàn)在各種維度上，比如洪水、干旱、火災、海平面上升等。
“世界正走向一種我們尚未準備好的局面。這很像正朝著冰山駛?cè)サ奶┨鼓峥颂枴！甭?lián)合國前氣候變化助理秘書長亞諾什·帕斯托（Janos Pasztor）說。
聯(lián)合國前氣候變化助理秘書長亞諾什·帕斯托（Janos Pasztor）
根據(jù)聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署（UNEP）的最新報告，2024年全球年平均氣溫相較前工業(yè)化時代已上升了1.3℃。這聽起來微不足道，但帕斯托等環(huán)境與氣候?qū)＜颐靼祝瑴厥覛怏w濃度每上升百萬分之一、溫度每升高0.1℃，都會對人類、地球生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟產(chǎn)生深遠影響。
據(jù)世界氣象組織（WMO）分析，即將過去的2024年有望成為有記錄以來最暖的一年。而這也是極端天氣事件頻發(fā)的一年。2月，美國和加拿大各城市出現(xiàn)創(chuàng)紀錄高溫，得克薩斯州遭遇史上最大野火；6月，印度遭遇史上最長時間的極端高溫，局地氣溫突破50℃；10月，西班牙“世紀洪災”導致200余人遇難。
當?shù)貢r間2024年2月26日，美國伊利諾伊州芝加哥，氣溫攀升至71華氏度（約27攝氏度），民眾在密歇根湖中游泳。視覺中國 圖
然而，人類社會并沒有對此作出足夠積極的應對。由于緊張的地緣政治局勢，2024年11月在阿塞拜疆首都巴庫召開的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第29次締約方大會（COP29）沒有達成預期結(jié)果，發(fā)展中國家對商定的氣候融資目標產(chǎn)生巨大不滿。緊接著，在聯(lián)合國國際法院12月初舉辦的氣候變化聽證會上，同樣充滿狹隘的論調(diào)。“我們做得不好。”談及2024年全球總體的氣候行動時，帕斯托遺憾地評價道。
當?shù)貢r間2024年3月3日，美國得克薩斯州，安吉·霍奇斯在被大火燒毀后的廢墟中尋找物品。視覺中國 圖
UNEP預測，如果繼續(xù)保持現(xiàn)狀，全球氣溫到本世紀末可能最終會上升2.6℃到3.1℃，熱浪、暴雨、旱災等極端天氣事件的頻率將大增。
當?shù)貢r間2024年3月19日，越南檳椥，一名男子頂著塑料桶穿過一個干涸開裂的池塘。視覺中國 圖
如果依靠各國的減排行動，最終也無法遏制全球變暖的趨勢，我們還能怎么辦？
帕斯托提到了“地球工程（Geoengineering）”的概念。地球工程旨在抵消部分全球變暖的影響，主要采用的技術(shù)有兩種：一種是碳移除（Carbon Dioxide Removal, CDR），指移除大氣中過量的溫室氣體；另外一種是太陽輻射修正（Solar Radiation Modification, SRM），即通過降低地球?qū)μ柲芰康奈諄淼窒麥厥覛怏w的增溫效應。
當?shù)貢r間2024年6月22日，印度阿姆利則郊區(qū)，一名男子和他的孩子在炎熱的夏日里洗澡。視覺中國 圖
早在2017年，帕斯托已經(jīng)在紐約啟動了卡內(nèi)基氣候治理倡議（C2G），探討和推動關于地球工程的全球?qū)υ捄椭卫砜蚣堋ＫJ為，如果《巴黎協(xié)定》的減排目標無法實現(xiàn)，全球可能需要考慮利用“太陽輻射修正（SRM）”技術(shù)，將部分入射的太陽輻射反射回太空，從而降低地球溫度。SRM包括多種技術(shù)，如平流層氣溶膠注入、海洋云增亮，以及地面和海洋的反照率修改等。
不過，SRM之類的技術(shù)手段仍充滿爭議，帕斯托也承認這只能夠作為補充措施，要想減緩乃至解決全球變暖問題，必須減少至零碳排放。即將邁入2025年，世界又將面臨莫測的變數(shù)。即將走馬上任的美國總統(tǒng)特朗普，鑒于其從前的所作所為，可能會對全球氣候進程產(chǎn)生不利影響。COP30預計在巴西亞馬孫雨林中部的一個小鎮(zhèn)召開，這樣全新的地點或許預示著新的變化和機遇。而中國，不只是新能源行業(yè)，2025年也將迎來全新的挑戰(zhàn)。
以下為帕斯托接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪內(nèi)容
整個地球系統(tǒng)都在報警
澎湃新聞：對于2024年全球氣候變化以及應對行動的進展，你總體的評價是？
帕斯托：目前，全球年平均溫度已經(jīng)比工業(yè)化前水平高出1.3℃，這不是個好現(xiàn)象。這個數(shù)字與聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署在今年10月發(fā)布的年度《排放差距報告》相吻合，這是很糟糕的，因為氣溫上升1.3℃產(chǎn)生的影響已經(jīng)非常顯著、非常嚴重，在某些情況下甚至是災難性的。報告還提到，根據(jù)各國現(xiàn)有的計劃，全球氣溫可能會比19世紀中葉上升2.6℃到3.1℃。你可以想象這將帶來多么大的影響。
除此之外，還有一些其他地緣政治變化。比如新當選美國總統(tǒng)的特朗普，他說他計劃采取一些行動，而這些行動會對氣候產(chǎn)生負面影響。因此，對于2024年的總體氣候變化和行動情況，我認為我們做得不是很好。
澎湃新聞：你覺得過去一年最令你鼓舞的事情是什么？最令你失望的事情是什么？
帕斯托：當我們回望2024年時，肯定會看到一些好的變化。其中一個例子就是可再生能源和新能源汽車在全世界范圍內(nèi)的持續(xù)良好發(fā)展。我們必須看到這些明顯的進步，雖然還不夠，我們還需要繼續(xù)努力。
至于令人失望的事情，其中之一是COP29，它沒有取得它需要或應該取得的成果。但令我更加沮喪的其實是聯(lián)合國國際法院（The Hague International Court of Justice）發(fā)生的事。國際法院正在荷蘭海牙舉行氣候變化聽證會，但與會各方?jīng)]有用更開闊的視角來看待氣候問題。所以我感到非常失望，我本來希望這場聽證會能做得更好。
澎湃新聞：越來越多的極端天氣事件正在成為一種常態(tài)，你認為這對于人類社會來說意味著什么？
帕斯托：宏觀來看，不可否認的是地球正在向人類發(fā)出一個重要信號：出問題了。這樣的信號不是只出現(xiàn)在某幾個地方，而是無處不在、體現(xiàn)在各種維度上，比如洪水、干旱、火災、海平面上升等。整個地球系統(tǒng)都在告訴人類有些事不對勁，你必須去修正。
但全世界政府、非政府組織、學術(shù)界和私營企業(yè)的領導人，對這個問題的討論還不夠。他們在談論減少排放，卻沒有認真討論全球變暖的情況和它將產(chǎn)生的影響。這意味著世界正走向一種我們尚未準備好的局面。我不想過度擔憂，但我覺得這很像正朝著冰山駛?cè)サ奶┨鼓峥颂枺覀冃枰鳇c什么，但我們醒悟得太晚了。這就是現(xiàn)在世界上正在發(fā)生的事情。
要應對氣候變暖的影響，我們能做的并不多。一是我們必須更加適應氣候變化。但我們也必須認識到，正如 IPCC（政府間氣候變化專門委員會）所明確指出的，氣候適應有其局限性，并受到技術(shù)、經(jīng)濟、文化和財政等方面的制約。
其二，人們可以做的另一件事，是開始考慮“太陽輻射管理”，或稱“太陽能地球工程”，即通過平流層氣溶膠注入等新興技術(shù)來直接冷卻地球。它的原理是改變地球的反照率，將更多的陽光反射回太空，從而使地球溫度降低。
最大障礙是政府不愿合作共進
澎湃新聞：剛剛結(jié)束的COP29上的融資結(jié)果讓許多發(fā)展中國家并不滿意。你是如何看待的？
帕斯托：你說“很多”發(fā)展中國家不高興，我覺得應該是“大多數(shù)”。COP29也被稱作“氣候融資大會”，發(fā)展中國家要求富裕國家每年向他們提供1.3萬億美元（約合9.42萬億元人民幣），以支持氣候行動，但大會最終商定的結(jié)果是到2035年以前，發(fā)達國家每年提供3000億美元。甚至如果仔細研究細節(jié)，會發(fā)現(xiàn)還不到3000億美元。這個數(shù)目顯然是不夠的，我們需要做更多事情。
但我們應當認識到，COP不只是一個進程，也是一場集會，各國政府在這場集會上決定他們愿意一起走多遠。人們經(jīng)常說我們必須修正COP、改進COP，我完全支持這一點，但COP中最重要的問題不是政府間進程的建立方式，而是各國政府根本不愿意走得足夠遠。無論建立什么樣的進程，如果他們不愿意攜手前行，他們就不會履行。最大的障礙是政府不愿意合作共進。
因此，盡管我們絕對要改進COP進程，我們也要認識到，主要問題是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》締約方的意愿。COP的投票制度規(guī)定，一切行動都必須通過協(xié)商一致才能實現(xiàn)，但這很困難。需要給各個國家施加自下而上、自上而下和橫向的壓力，促使他們完成必須做的事情。
我想談一個有爭議的話題。我認為不能將石油出口國排除在氣候變化協(xié)議之外，因為他們的整個經(jīng)濟都依賴于石油出口。我們必須找到與它們合作的方法，在一定程度上擺脫化石燃料、實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，也許還能讓他們也實現(xiàn)發(fā)展目標。我們應該讓它們也參與進來，一起找到前進的不同方式。
澎湃新聞：今年許多歐美國家都對中國的新能源產(chǎn)品進行了制裁，關于“產(chǎn)能過剩”的話題非常熱門，作為在中歐之間的觀察者，你認為我們應該如何來理性看待這一事件？中歐如何進一步發(fā)展合作？
帕斯托：這是一個非常困難的問題，需要不同國家進行更多思考、反思和行動才能解決。我認為有一些事實是清楚的。
第一個事實是，世界需要更多價格低廉的新能源汽車，因為我們希望人們拋棄油車，改用新能源汽車。而中國在這一領域遙遙領先。前幾天，我看了世界上最大的新能源汽車生產(chǎn)商名單，前十名中有八家是中國公司。這就是現(xiàn)實。
第二個事實是，每個國家都在以不同的方式“投資”或“補貼”。看看十多年前，德國為引進光伏技術(shù)提供了大量補貼，使德國的光伏行業(yè)在當時取得了巨大的增長。美國著名的IRA法案（Inflation Reduction Act，《通脹削減法案》），實際上是對美國新能源行業(yè)的補貼。
第三個事實是，在美國和許多歐洲國家，汽車制造是其經(jīng)濟的重要組成部分。如果這些行業(yè)因為低價進口產(chǎn)品而崩潰，該國的經(jīng)濟就會隨之崩潰。這是一個真正關鍵的問題，是一種合理的擔憂。
這些觀點都是合理的，所以必須找到一種方法，建立一個溝通機制，有一個為此而設立的機構(gòu)，那就是世界貿(mào)易組織（WTO）。這個多邊機制設立的目的就是為了解決這些問題。我很高興聽到中歐沖突正在世貿(mào)組織解決，我希望中國和歐盟都能充分利用這一進程，提出某種解決方案，滿足上述所有事實。
特朗普上臺不會改變世界前進方向
澎湃新聞：特朗普即將上任，對于全球氣候變化來說，您認為會帶來怎樣的影響？許多人都對此表示擔憂，您是怎么看的？
帕斯托：我不想討論特朗普的全部政治議程，但我想重點談談氣候問題。從他在第一個任期內(nèi)的所作所為、他在競選期間說的話以及做出的種種任命來看，我認為可以公平地說，特朗普上任對氣候的總體影響將是負面的；同樣需要明確的是，特朗普當選總統(tǒng)這件事固然可能會放慢世界行動的腳步，但不太可能改變世界向低碳與零碳世界前進的這個大方向。
然而，在我們需要加快速度的時候放慢速度就成了問題。
就像美國環(huán)境學家和記者比爾·麥克基本 (Bill McKibben) 所說的：“在氣候變化的背景下，慢慢地贏其實就是輸。”
首先，我認為特朗普的上臺將對全球氣候變化產(chǎn)生直接影響，因為美國極有可能再次退出《巴黎協(xié)定》。這不僅對美國，也對《巴黎協(xié)定》的進程產(chǎn)生了直接且負面的影響。此外，還有關于美國將退出《聯(lián)合國氣候變化框架公約》（UNFCCC）整個協(xié)議的傳聞。據(jù)我所知，從法律上講，這種情況將更為復雜。讓我們拭目以待。
另一個方面是，減緩《通脹削減法案》的行動會對美國產(chǎn)生直接影響。我不認為有任何觀察家相信特朗普能夠徹底廢除《通脹削減法案》，但他可以放慢法案的實施進程，這意味著排放量不會像計劃的那樣減少，它們甚至可能會增加一點。
間接影響也非常重要。所有國家都是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》的締約方。一些國家，尤其是那些持觀望態(tài)度的國家，并沒有非常堅實的氣候戰(zhàn)略，當這些國家看到美國正在做的事情時，他們可能也會 “嘀咕”，并認為 “哦，好吧，我們不會走那么遠，我們必須后退一點。”即使不是每個國家都會這樣做，這也足以對一些國家產(chǎn)生非常不利的影響。
此外，有跡象表明，特朗普政府實際上還打算退出一些其他的國際協(xié)議，如衛(wèi)生組織和人權(quán)組織等。如果這種情況真的發(fā)生，那么就代表美國向世界發(fā)送了一個非常消極的信號：他們并不關心國際協(xié)議。而這可能會對相關一系列事情產(chǎn)生極其消極的影響。
該考慮采用新技術(shù)為地球降溫了
澎湃新聞：對于中國在氣候變化應對當中發(fā)揮的作用，您有怎樣的評價？
帕斯托：中國已經(jīng)做了很多，我認為我們應該祝賀中國所做的一切，因為它已經(jīng)實現(xiàn)了自己設定的所有目標。中國在太陽能、風能、電動汽車、基礎設施建設等方面取得了令人難以置信的發(fā)展。但和其他所有國家一樣，中國還需要做得更多。
現(xiàn)在的情況是，美國正在后退，正在放慢腳步。這或許正是中國向前邁進、成為氣候變化領域無可爭議的全球領導者的時刻。我認為中國現(xiàn)在至少可以通過考慮四件事來做到這一點。
首先，中國必須提高自己的雄心，要發(fā)揮領導作用，讓其他國家也可以效仿中國，促成更多的行動。
第二，中國可以通過例如“一帶一路”等倡議，為其他國家，尤其是全球南方國家的發(fā)展提供資金和低碳零碳技術(shù)方面的支持。在“一帶一路”倡議中，許多國家的環(huán)保標準沒有中國高，這對中國來說是一個與其他國家合作的好機會，可以幫助它們在環(huán)保方面向前邁進。
第三，中國現(xiàn)在已經(jīng)擁有了十分卓越的科學技術(shù)。因此，中國可以在許多領域鼓勵更多的技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展。不僅僅是光伏和電動汽車等相對簡單的內(nèi)容，人類需要在其他更困難的領域有所突破。食品議題就是一個大問題，如果中國能夠在國內(nèi)外鼓勵不同類型的農(nóng)業(yè)和食品系統(tǒng)的發(fā)展，將食品生產(chǎn)從以肉類為基礎轉(zhuǎn)向以植物和微生物為基礎，那么這將對人類的未來產(chǎn)生巨大影響。
此外，由于人類無論做什么，地球都會變得更熱。因此慎重地說，我認為現(xiàn)在已經(jīng)到可以考慮采用新技術(shù)為地球降溫的時候了。中國可以在這方面發(fā)揮領導作用，匯聚頂尖科學家，集中力量進行研發(fā)，以確定某種技術(shù)是否可行，以及這樣做的風險和益處。
中國有一定的能力，只是需要讓力量匯聚起來，“勁往一處使”。我認為中國能夠在上述的四個方面提供世界所需的全球領導力。
澎湃新聞：您提到可以考慮“采用新技術(shù)為地球降溫”，這個技術(shù)具體將如何發(fā)揮作用？會遇到什么樣的風險？
帕斯托：洪水、火災……現(xiàn)階段已有數(shù)千人因此意外喪生。我們不難想象，如果平均氣溫不是上升1.3℃，而是上升2℃、2.5℃或3℃，情況會是怎樣？氣溫會升高已成共識，解決這個問題的辦法是減排和除碳，但這需要很長的時間。在此期間，生態(tài)系統(tǒng)、世界經(jīng)濟、人類生活等都將直接受到許多可怕的、重大的甚至是災難性的影響。我們有一種可以用來降低溫度的技術(shù)，這樣世界在減少排放的同時就不會受到這些影響了。
事實上，使用SRM技術(shù)并不是解決氣候危機的辦法，唯一的解決方案是將排放量減少到零，然后變?yōu)樨撝怠５@并不是短短幾十年就可以完成的，可能需要幾代人的努力。如果我們在減排的過程中能夠成功將全球溫度控制在一定水平，那么至少可以規(guī)避掉氣候危機對人類社會造成的災難性影響。
改變太陽輻射同樣伴隨著風險和潛在的負面后果。天空的顏色可能會有所變化，雖然變化不大，但將導致光線更加散射。這種變化可能會對光合作用產(chǎn)生影響，影響不一定是負面的，具體取決于注入氣溶膠的材料類型。此外，這種做法可能會對臭氧層造成損害，并可能導致酸雨問題。
當注入平流層氣溶膠時，其影響將是全球性的。不過不同地方受到的影響程度可能不同，一些地區(qū)可能會變得更冷，而另一些地區(qū)則可能變得更暖。隨之產(chǎn)生的一個關鍵問題是，我們該如何安置那些因此而處境惡化的人們？換句話說，我們需要采取哪些治理措施來確保這些問題得到妥善解決？
此外，還有兩個重要的風險需要我們關注。假設你有致力于改變太陽輻射的意圖（哪怕還沒有實際行動），這是否就能減輕社會減少溫室氣體排放所面臨的壓力呢？這涉及到所謂的道德風險問題，是一個需要通過適當?shù)闹卫斫Y(jié)構(gòu)來解決的真正問題。
關鍵點在于，不改變和改變太陽輻射同樣有風險，我們必須比較這兩種選擇的風險，評估哪種選擇對未來更有利或更不利。這就是我們在SRM技術(shù)方面面臨的挑戰(zhàn)。我認為這是一個有很多潛力、也應該被充分利用的領域。為此，我們需要進行更多研究，更深入地了解所需技術(shù)。因為只有這樣，社會才能做出是否采用這類技術(shù)的明智決定。
當下我們最迫切要做的是什么？
澎湃新聞：明年的巴西氣候大會。被認為是一個關鍵的節(jié)點，您對于這次大會有怎樣的期待？
帕斯托：我認為巴西對第30屆聯(lián)合國氣候變化大會（COP30）抱有很高的期望。長期以來，巴西一直是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》進程中的積極支持者。盧拉總統(tǒng)在之前和當前的任期內(nèi)都著重強調(diào)了應對氣候變化的重要性。在生物能源、低碳和零碳生物能源系統(tǒng)等領域，巴西在某些方面一直處于領先地位。因此，從多個角度來看，巴西這個國家自身都為氣候變化議題提供了一個非常重要的背景。但同時，巴西也是一個石油出口日益增長的國家，這也是背景的一部分。因此，巴西將如何具體處理氣候問題，我無法預測。
現(xiàn)在，如果你回顧一下COP29，會發(fā)現(xiàn)它是一個金融向的大會，它處理了一些金融問題，但它并沒有真正解決這個問題。因此，由于沒有得到妥善解決，問題還會卷土重來，在巴西貝倫舉辦的COP30也將成為一個金融大會，因為它必須回到相關的問題上來，同時，許多國家也希望在這方面能有更明確、更具雄心的內(nèi)容。
第二點與核心挑戰(zhàn)有關。我們不能忽視，締約方大會的核心目標之一是減少溫室氣體排放。請記住，《巴黎協(xié)定》要求各國制定各自的“國家自主貢獻”（NDCs），也就是他們的“氣候行動計劃”。按照協(xié)定，每次各國提出新的國家發(fā)展計劃時，都應當體現(xiàn)出更高的信心，即計劃應該比前一次更加積極。然而，目前我們還沒有看到這樣的趨勢。
因此，明年年初，各國發(fā)布新一輪國家發(fā)展計劃的時刻將非常關鍵。屆時，各方將有機會在第30屆聯(lián)合國氣候變化大會（COP30）上進行審查。這對氣候行動意味著什么？國際社會需要采取哪些措施來進一步提升目標？在我看來，這是巴西將面臨的最大挑戰(zhàn)，我們將密切關注巴西總統(tǒng)及其領導層將如何應對這一挑戰(zhàn)。
我想討論的第三個問題有關COP30的舉辦地。巴西選擇在亞馬孫河中游的城市貝倫舉辦COP30，但據(jù)我所知，貝倫是一個只有三家酒店的小地方，要在這樣一個城市舉辦預計有八萬人參加的大型會議，在物理上就是不現(xiàn)實的。巴西對于如何解決這一問題提出了多種方案，我們還需等待最終的決策，但有一點顯而易見——貝倫無法容納八萬人。而這將對整個大會的籌備和推進產(chǎn)生影響。
許多人都曾指出COP大會規(guī)模過于龐大、需要以新的方式進行縮減，現(xiàn)在看來，COP30將成為一個必須考慮縮減規(guī)模的會議。我認為這是一個令人激動的時刻：大會地點這一簡單的自然條件限制可能會促使一些決策的產(chǎn)生，進而改變整個大會的組織方式。我預計COP30將會與以往的COP會議有非常顯著的不同，讓我們拭目以待。
澎湃新聞：目前為止全球溫室氣體的排放仍在上升。您認為如何才能盡快扭轉(zhuǎn)這一趨勢？您認為當下我們最迫切要去做的是什么？
帕斯托：短期內(nèi)，我們可以迅速在這兩個方面采取行動。一個是甲烷。甲烷是一種重要的溫室氣體，我們可以通過一些努力來迅速減少甲烷的排放，這將有助于緩解當前緊迫的形勢。
另一個是至關重要的二氧化碳。雖然目前包括中國在內(nèi)的許多國家都建立了自己的新能源系統(tǒng)來滿足能源需求，但這些系統(tǒng)并沒有大幅減少生產(chǎn)生活中對化石燃料的依賴。因此，關鍵在于直接解決化石燃料的主要使用者所面臨的問題，并觀察他們?nèi)绾芜M行改變。這一挑戰(zhàn)非常巨大，因為它不僅僅是一個技術(shù)問題，更是一個涉及社會經(jīng)濟的問題。我們需要與煤礦工人和地方政府進行溝通，并確保能源和電力供應的穩(wěn)定。
我認為，這個問題的復雜性要求我們采取更加綜合的解決方案。特別對于煤礦工人，我們不能簡單地要求他們停止采煤，而必須投入資金和時間來為他們提供新的就業(yè)機會和再培訓。如何將減少化石燃料的使用視為一個社會問題而非單純的技術(shù)問題，并切實地采取措施，是我們需要完成的重要任務。
責任編輯：朱鄭勇圖片編輯：金潔校對：劉威澎湃新聞報料：021-962866澎湃新聞，未經(jīng)授權(quán)不得轉(zhuǎn)載+1收藏我要舉報
【編者按】
2024年，我們目睹了一連串的“拍案驚奇”——俄烏沖突的戰(zhàn)火延燒了兩年多之后，烏克蘭突然攻入了俄羅斯境內(nèi)，至今俄軍仍未擊退攻入庫爾斯克境內(nèi)的烏軍；特朗普與死神擦肩而過，陷入巨大壓力的民主黨臨陣換將，卻依然沒能擋住他橫掃七個搖擺州，以及共和黨將參眾兩院“翻紅”；以色列把古早的傳呼機變成了暗殺黎巴嫩真主黨領導層的武器，令全世界都震驚于這種手法背后潛藏的“供應鏈戰(zhàn)爭”的可能性；臨近年末，韓國經(jīng)歷了一場“閃電式”戒嚴，而千里之外的敘利亞阿薩德政權(quán)也以出人意料的速度崩塌……
這個列表還可以繼續(xù)寫下去。
回顧這充滿“驚奇”的一年，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）國際新聞中心推出“叩問2024”年終系列報道，與國內(nèi)外重要的思考者們對話， 叩問波詭云譎的世局變幻，尋繹時代車輪前行方向的線索。
地球正在向人類發(fā)出一個重要信號：出問題了，有些事需要修正。這樣的信號不是只出現(xiàn)在某幾個地方，而是無處不在，體現(xiàn)在各種維度上，比如洪水、干旱、火災、海平面上升等。
“世界正走向一種我們尚未準備好的局面。這很像正朝著冰山駛?cè)サ奶┨鼓峥颂枴！甭?lián)合國前氣候變化助理秘書長亞諾什·帕斯托（Janos Pasztor）說。
聯(lián)合國前氣候變化助理秘書長亞諾什·帕斯托（Janos Pasztor）
根據(jù)聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署（UNEP）的最新報告，2024年全球年平均氣溫相較前工業(yè)化時代已上升了1.3℃。這聽起來微不足道，但帕斯托等環(huán)境與氣候?qū)＜颐靼祝瑴厥覛怏w濃度每上升百萬分之一、溫度每升高0.1℃，都會對人類、地球生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟產(chǎn)生深遠影響。
據(jù)世界氣象組織（WMO）分析，即將過去的2024年有望成為有記錄以來最暖的一年。而這也是極端天氣事件頻發(fā)的一年。2月，美國和加拿大各城市出現(xiàn)創(chuàng)紀錄高溫，得克薩斯州遭遇史上最大野火；6月，印度遭遇史上最長時間的極端高溫，局地氣溫突破50℃；10月，西班牙“世紀洪災”導致200余人遇難。
當?shù)貢r間2024年2月26日，美國伊利諾伊州芝加哥，氣溫攀升至71華氏度（約27攝氏度），民眾在密歇根湖中游泳。視覺中國 圖
然而，人類社會并沒有對此作出足夠積極的應對。由于緊張的地緣政治局勢，2024年11月在阿塞拜疆首都巴庫召開的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第29次締約方大會（COP29）沒有達成預期結(jié)果，發(fā)展中國家對商定的氣候融資目標產(chǎn)生巨大不滿。緊接著，在聯(lián)合國國際法院12月初舉辦的氣候變化聽證會上，同樣充滿狹隘的論調(diào)。“我們做得不好。”談及2024年全球總體的氣候行動時，帕斯托遺憾地評價道。
當?shù)貢r間2024年3月3日，美國得克薩斯州，安吉·霍奇斯在被大火燒毀后的廢墟中尋找物品。視覺中國 圖
UNEP預測，如果繼續(xù)保持現(xiàn)狀，全球氣溫到本世紀末可能最終會上升2.6℃到3.1℃，熱浪、暴雨、旱災等極端天氣事件的頻率將大增。
當?shù)貢r間2024年3月19日，越南檳椥，一名男子頂著塑料桶穿過一個干涸開裂的池塘。視覺中國 圖
如果依靠各國的減排行動，最終也無法遏制全球變暖的趨勢，我們還能怎么辦？
帕斯托提到了“地球工程（Geoengineering）”的概念。地球工程旨在抵消部分全球變暖的影響，主要采用的技術(shù)有兩種：一種是碳移除（Carbon Dioxide Removal, CDR），指移除大氣中過量的溫室氣體；另外一種是太陽輻射修正（Solar Radiation Modification, SRM），即通過降低地球?qū)μ柲芰康奈諄淼窒麥厥覛怏w的增溫效應。
當?shù)貢r間2024年6月22日，印度阿姆利則郊區(qū)，一名男子和他的孩子在炎熱的夏日里洗澡。視覺中國 圖
早在2017年，帕斯托已經(jīng)在紐約啟動了卡內(nèi)基氣候治理倡議（C2G），探討和推動關于地球工程的全球?qū)υ捄椭卫砜蚣堋ＫJ為，如果《巴黎協(xié)定》的減排目標無法實現(xiàn)，全球可能需要考慮利用“太陽輻射修正（SRM）”技術(shù)，將部分入射的太陽輻射反射回太空，從而降低地球溫度。SRM包括多種技術(shù)，如平流層氣溶膠注入、海洋云增亮，以及地面和海洋的反照率修改等。
不過，SRM之類的技術(shù)手段仍充滿爭議，帕斯托也承認這只能夠作為補充措施，要想減緩乃至解決全球變暖問題，必須減少至零碳排放。即將邁入2025年，世界又將面臨莫測的變數(shù)。即將走馬上任的美國總統(tǒng)特朗普，鑒于其從前的所作所為，可能會對全球氣候進程產(chǎn)生不利影響。COP30預計在巴西亞馬孫雨林中部的一個小鎮(zhèn)召開，這樣全新的地點或許預示著新的變化和機遇。而中國，不只是新能源行業(yè)，2025年也將迎來全新的挑戰(zhàn)。
以下為帕斯托接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪內(nèi)容
整個地球系統(tǒng)都在報警
澎湃新聞：對于2024年全球氣候變化以及應對行動的進展，你總體的評價是？
帕斯托：目前，全球年平均溫度已經(jīng)比工業(yè)化前水平高出1.3℃，這不是個好現(xiàn)象。這個數(shù)字與聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署在今年10月發(fā)布的年度《排放差距報告》相吻合，這是很糟糕的，因為氣溫上升1.3℃產(chǎn)生的影響已經(jīng)非常顯著、非常嚴重，在某些情況下甚至是災難性的。報告還提到，根據(jù)各國現(xiàn)有的計劃，全球氣溫可能會比19世紀中葉上升2.6℃到3.1℃。你可以想象這將帶來多么大的影響。
除此之外，還有一些其他地緣政治變化。比如新當選美國總統(tǒng)的特朗普，他說他計劃采取一些行動，而這些行動會對氣候產(chǎn)生負面影響。因此，對于2024年的總體氣候變化和行動情況，我認為我們做得不是很好。
澎湃新聞：你覺得過去一年最令你鼓舞的事情是什么？最令你失望的事情是什么？
帕斯托：當我們回望2024年時，肯定會看到一些好的變化。其中一個例子就是可再生能源和新能源汽車在全世界范圍內(nèi)的持續(xù)良好發(fā)展。我們必須看到這些明顯的進步，雖然還不夠，我們還需要繼續(xù)努力。
至于令人失望的事情，其中之一是COP29，它沒有取得它需要或應該取得的成果。但令我更加沮喪的其實是聯(lián)合國國際法院（The Hague International Court of Justice）發(fā)生的事。國際法院正在荷蘭海牙舉行氣候變化聽證會，但與會各方?jīng)]有用更開闊的視角來看待氣候問題。所以我感到非常失望，我本來希望這場聽證會能做得更好。
澎湃新聞：越來越多的極端天氣事件正在成為一種常態(tài)，你認為這對于人類社會來說意味著什么？
帕斯托：宏觀來看，不可否認的是地球正在向人類發(fā)出一個重要信號：出問題了。這樣的信號不是只出現(xiàn)在某幾個地方，而是無處不在、體現(xiàn)在各種維度上，比如洪水、干旱、火災、海平面上升等。整個地球系統(tǒng)都在告訴人類有些事不對勁，你必須去修正。
但全世界政府、非政府組織、學術(shù)界和私營企業(yè)的領導人，對這個問題的討論還不夠。他們在談論減少排放，卻沒有認真討論全球變暖的情況和它將產(chǎn)生的影響。這意味著世界正走向一種我們尚未準備好的局面。我不想過度擔憂，但我覺得這很像正朝著冰山駛?cè)サ奶┨鼓峥颂枺覀冃枰鳇c什么，但我們醒悟得太晚了。這就是現(xiàn)在世界上正在發(fā)生的事情。
要應對氣候變暖的影響，我們能做的并不多。一是我們必須更加適應氣候變化。但我們也必須認識到，正如 IPCC（政府間氣候變化專門委員會）所明確指出的，氣候適應有其局限性，并受到技術(shù)、經(jīng)濟、文化和財政等方面的制約。
其二，人們可以做的另一件事，是開始考慮“太陽輻射管理”，或稱“太陽能地球工程”，即通過平流層氣溶膠注入等新興技術(shù)來直接冷卻地球。它的原理是改變地球的反照率，將更多的陽光反射回太空，從而使地球溫度降低。
最大障礙是政府不愿合作共進
澎湃新聞：剛剛結(jié)束的COP29上的融資結(jié)果讓許多發(fā)展中國家并不滿意。你是如何看待的？
帕斯托：你說“很多”發(fā)展中國家不高興，我覺得應該是“大多數(shù)”。COP29也被稱作“氣候融資大會”，發(fā)展中國家要求富裕國家每年向他們提供1.3萬億美元（約合9.42萬億元人民幣），以支持氣候行動，但大會最終商定的結(jié)果是到2035年以前，發(fā)達國家每年提供3000億美元。甚至如果仔細研究細節(jié)，會發(fā)現(xiàn)還不到3000億美元。這個數(shù)目顯然是不夠的，我們需要做更多事情。
但我們應當認識到，COP不只是一個進程，也是一場集會，各國政府在這場集會上決定他們愿意一起走多遠。人們經(jīng)常說我們必須修正COP、改進COP，我完全支持這一點，但COP中最重要的問題不是政府間進程的建立方式，而是各國政府根本不愿意走得足夠遠。無論建立什么樣的進程，如果他們不愿意攜手前行，他們就不會履行。最大的障礙是政府不愿意合作共進。
因此，盡管我們絕對要改進COP進程，我們也要認識到，主要問題是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》締約方的意愿。COP的投票制度規(guī)定，一切行動都必須通過協(xié)商一致才能實現(xiàn)，但這很困難。需要給各個國家施加自下而上、自上而下和橫向的壓力，促使他們完成必須做的事情。
我想談一個有爭議的話題。我認為不能將石油出口國排除在氣候變化協(xié)議之外，因為他們的整個經(jīng)濟都依賴于石油出口。我們必須找到與它們合作的方法，在一定程度上擺脫化石燃料、實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，也許還能讓他們也實現(xiàn)發(fā)展目標。我們應該讓它們也參與進來，一起找到前進的不同方式。
澎湃新聞：今年許多歐美國家都對中國的新能源產(chǎn)品進行了制裁，關于“產(chǎn)能過剩”的話題非常熱門，作為在中歐之間的觀察者，你認為我們應該如何來理性看待這一事件？中歐如何進一步發(fā)展合作？
帕斯托：這是一個非常困難的問題，需要不同國家進行更多思考、反思和行動才能解決。我認為有一些事實是清楚的。
第一個事實是，世界需要更多價格低廉的新能源汽車，因為我們希望人們拋棄油車，改用新能源汽車。而中國在這一領域遙遙領先。前幾天，我看了世界上最大的新能源汽車生產(chǎn)商名單，前十名中有八家是中國公司。這就是現(xiàn)實。
第二個事實是，每個國家都在以不同的方式“投資”或“補貼”。看看十多年前，德國為引進光伏技術(shù)提供了大量補貼，使德國的光伏行業(yè)在當時取得了巨大的增長。美國著名的IRA法案（Inflation Reduction Act，《通脹削減法案》），實際上是對美國新能源行業(yè)的補貼。
第三個事實是，在美國和許多歐洲國家，汽車制造是其經(jīng)濟的重要組成部分。如果這些行業(yè)因為低價進口產(chǎn)品而崩潰，該國的經(jīng)濟就會隨之崩潰。這是一個真正關鍵的問題，是一種合理的擔憂。
這些觀點都是合理的，所以必須找到一種方法，建立一個溝通機制，有一個為此而設立的機構(gòu)，那就是世界貿(mào)易組織（WTO）。這個多邊機制設立的目的就是為了解決這些問題。我很高興聽到中歐沖突正在世貿(mào)組織解決，我希望中國和歐盟都能充分利用這一進程，提出某種解決方案，滿足上述所有事實。
特朗普上臺不會改變世界前進方向
澎湃新聞：特朗普即將上任，對于全球氣候變化來說，您認為會帶來怎樣的影響？許多人都對此表示擔憂，您是怎么看的？
帕斯托：我不想討論特朗普的全部政治議程，但我想重點談談氣候問題。從他在第一個任期內(nèi)的所作所為、他在競選期間說的話以及做出的種種任命來看，我認為可以公平地說，特朗普上任對氣候的總體影響將是負面的；同樣需要明確的是，特朗普當選總統(tǒng)這件事固然可能會放慢世界行動的腳步，但不太可能改變世界向低碳與零碳世界前進的這個大方向。
然而，在我們需要加快速度的時候放慢速度就成了問題。
就像美國環(huán)境學家和記者比爾·麥克基本 (Bill McKibben) 所說的：“在氣候變化的背景下，慢慢地贏其實就是輸。”
首先，我認為特朗普的上臺將對全球氣候變化產(chǎn)生直接影響，因為美國極有可能再次退出《巴黎協(xié)定》。這不僅對美國，也對《巴黎協(xié)定》的進程產(chǎn)生了直接且負面的影響。此外，還有關于美國將退出《聯(lián)合國氣候變化框架公約》（UNFCCC）整個協(xié)議的傳聞。據(jù)我所知，從法律上講，這種情況將更為復雜。讓我們拭目以待。
另一個方面是，減緩《通脹削減法案》的行動會對美國產(chǎn)生直接影響。我不認為有任何觀察家相信特朗普能夠徹底廢除《通脹削減法案》，但他可以放慢法案的實施進程，這意味著排放量不會像計劃的那樣減少，它們甚至可能會增加一點。
間接影響也非常重要。所有國家都是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》的締約方。一些國家，尤其是那些持觀望態(tài)度的國家，并沒有非常堅實的氣候戰(zhàn)略，當這些國家看到美國正在做的事情時，他們可能也會 “嘀咕”，并認為 “哦，好吧，我們不會走那么遠，我們必須后退一點。”即使不是每個國家都會這樣做，這也足以對一些國家產(chǎn)生非常不利的影響。
此外，有跡象表明，特朗普政府實際上還打算退出一些其他的國際協(xié)議，如衛(wèi)生組織和人權(quán)組織等。如果這種情況真的發(fā)生，那么就代表美國向世界發(fā)送了一個非常消極的信號：他們并不關心國際協(xié)議。而這可能會對相關一系列事情產(chǎn)生極其消極的影響。
該考慮采用新技術(shù)為地球降溫了
澎湃新聞：對于中國在氣候變化應對當中發(fā)揮的作用，您有怎樣的評價？
帕斯托：中國已經(jīng)做了很多，我認為我們應該祝賀中國所做的一切，因為它已經(jīng)實現(xiàn)了自己設定的所有目標。中國在太陽能、風能、電動汽車、基礎設施建設等方面取得了令人難以置信的發(fā)展。但和其他所有國家一樣，中國還需要做得更多。
現(xiàn)在的情況是，美國正在后退，正在放慢腳步。這或許正是中國向前邁進、成為氣候變化領域無可爭議的全球領導者的時刻。我認為中國現(xiàn)在至少可以通過考慮四件事來做到這一點。
首先，中國必須提高自己的雄心，要發(fā)揮領導作用，讓其他國家也可以效仿中國，促成更多的行動。
第二，中國可以通過例如“一帶一路”等倡議，為其他國家，尤其是全球南方國家的發(fā)展提供資金和低碳零碳技術(shù)方面的支持。在“一帶一路”倡議中，許多國家的環(huán)保標準沒有中國高，這對中國來說是一個與其他國家合作的好機會，可以幫助它們在環(huán)保方面向前邁進。
第三，中國現(xiàn)在已經(jīng)擁有了十分卓越的科學技術(shù)。因此，中國可以在許多領域鼓勵更多的技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展。不僅僅是光伏和電動汽車等相對簡單的內(nèi)容，人類需要在其他更困難的領域有所突破。食品議題就是一個大問題，如果中國能夠在國內(nèi)外鼓勵不同類型的農(nóng)業(yè)和食品系統(tǒng)的發(fā)展，將食品生產(chǎn)從以肉類為基礎轉(zhuǎn)向以植物和微生物為基礎，那么這將對人類的未來產(chǎn)生巨大影響。
此外，由于人類無論做什么，地球都會變得更熱。因此慎重地說，我認為現(xiàn)在已經(jīng)到可以考慮采用新技術(shù)為地球降溫的時候了。中國可以在這方面發(fā)揮領導作用，匯聚頂尖科學家，集中力量進行研發(fā)，以確定某種技術(shù)是否可行，以及這樣做的風險和益處。
中國有一定的能力，只是需要讓力量匯聚起來，“勁往一處使”。我認為中國能夠在上述的四個方面提供世界所需的全球領導力。
澎湃新聞：您提到可以考慮“采用新技術(shù)為地球降溫”，這個技術(shù)具體將如何發(fā)揮作用？會遇到什么樣的風險？
帕斯托：洪水、火災……現(xiàn)階段已有數(shù)千人因此意外喪生。我們不難想象，如果平均氣溫不是上升1.3℃，而是上升2℃、2.5℃或3℃，情況會是怎樣？氣溫會升高已成共識，解決這個問題的辦法是減排和除碳，但這需要很長的時間。在此期間，生態(tài)系統(tǒng)、世界經(jīng)濟、人類生活等都將直接受到許多可怕的、重大的甚至是災難性的影響。我們有一種可以用來降低溫度的技術(shù)，這樣世界在減少排放的同時就不會受到這些影響了。
事實上，使用SRM技術(shù)并不是解決氣候危機的辦法，唯一的解決方案是將排放量減少到零，然后變?yōu)樨撝怠５@并不是短短幾十年就可以完成的，可能需要幾代人的努力。如果我們在減排的過程中能夠成功將全球溫度控制在一定水平，那么至少可以規(guī)避掉氣候危機對人類社會造成的災難性影響。
改變太陽輻射同樣伴隨著風險和潛在的負面后果。天空的顏色可能會有所變化，雖然變化不大，但將導致光線更加散射。這種變化可能會對光合作用產(chǎn)生影響，影響不一定是負面的，具體取決于注入氣溶膠的材料類型。此外，這種做法可能會對臭氧層造成損害，并可能導致酸雨問題。
當注入平流層氣溶膠時，其影響將是全球性的。不過不同地方受到的影響程度可能不同，一些地區(qū)可能會變得更冷，而另一些地區(qū)則可能變得更暖。隨之產(chǎn)生的一個關鍵問題是，我們該如何安置那些因此而處境惡化的人們？換句話說，我們需要采取哪些治理措施來確保這些問題得到妥善解決？
此外，還有兩個重要的風險需要我們關注。假設你有致力于改變太陽輻射的意圖（哪怕還沒有實際行動），這是否就能減輕社會減少溫室氣體排放所面臨的壓力呢？這涉及到所謂的道德風險問題，是一個需要通過適當?shù)闹卫斫Y(jié)構(gòu)來解決的真正問題。
關鍵點在于，不改變和改變太陽輻射同樣有風險，我們必須比較這兩種選擇的風險，評估哪種選擇對未來更有利或更不利。這就是我們在SRM技術(shù)方面面臨的挑戰(zhàn)。我認為這是一個有很多潛力、也應該被充分利用的領域。為此，我們需要進行更多研究，更深入地了解所需技術(shù)。因為只有這樣，社會才能做出是否采用這類技術(shù)的明智決定。
當下我們最迫切要做的是什么？
澎湃新聞：明年的巴西氣候大會。被認為是一個關鍵的節(jié)點，您對于這次大會有怎樣的期待？
帕斯托：我認為巴西對第30屆聯(lián)合國氣候變化大會（COP30）抱有很高的期望。長期以來，巴西一直是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》進程中的積極支持者。盧拉總統(tǒng)在之前和當前的任期內(nèi)都著重強調(diào)了應對氣候變化的重要性。在生物能源、低碳和零碳生物能源系統(tǒng)等領域，巴西在某些方面一直處于領先地位。因此，從多個角度來看，巴西這個國家自身都為氣候變化議題提供了一個非常重要的背景。但同時，巴西也是一個石油出口日益增長的國家，這也是背景的一部分。因此，巴西將如何具體處理氣候問題，我無法預測。
現(xiàn)在，如果你回顧一下COP29，會發(fā)現(xiàn)它是一個金融向的大會，它處理了一些金融問題，但它并沒有真正解決這個問題。因此，由于沒有得到妥善解決，問題還會卷土重來，在巴西貝倫舉辦的COP30也將成為一個金融大會，因為它必須回到相關的問題上來，同時，許多國家也希望在這方面能有更明確、更具雄心的內(nèi)容。
第二點與核心挑戰(zhàn)有關。我們不能忽視，締約方大會的核心目標之一是減少溫室氣體排放。請記住，《巴黎協(xié)定》要求各國制定各自的“國家自主貢獻”（NDCs），也就是他們的“氣候行動計劃”。按照協(xié)定，每次各國提出新的國家發(fā)展計劃時，都應當體現(xiàn)出更高的信心，即計劃應該比前一次更加積極。然而，目前我們還沒有看到這樣的趨勢。
因此，明年年初，各國發(fā)布新一輪國家發(fā)展計劃的時刻將非常關鍵。屆時，各方將有機會在第30屆聯(lián)合國氣候變化大會（COP30）上進行審查。這對氣候行動意味著什么？國際社會需要采取哪些措施來進一步提升目標？在我看來，這是巴西將面臨的最大挑戰(zhàn)，我們將密切關注巴西總統(tǒng)及其領導層將如何應對這一挑戰(zhàn)。
我想討論的第三個問題有關COP30的舉辦地。巴西選擇在亞馬孫河中游的城市貝倫舉辦COP30，但據(jù)我所知，貝倫是一個只有三家酒店的小地方，要在這樣一個城市舉辦預計有八萬人參加的大型會議，在物理上就是不現(xiàn)實的。巴西對于如何解決這一問題提出了多種方案，我們還需等待最終的決策，但有一點顯而易見——貝倫無法容納八萬人。而這將對整個大會的籌備和推進產(chǎn)生影響。
許多人都曾指出COP大會規(guī)模過于龐大、需要以新的方式進行縮減，現(xiàn)在看來，COP30將成為一個必須考慮縮減規(guī)模的會議。我認為這是一個令人激動的時刻：大會地點這一簡單的自然條件限制可能會促使一些決策的產(chǎn)生，進而改變整個大會的組織方式。我預計COP30將會與以往的COP會議有非常顯著的不同，讓我們拭目以待。
澎湃新聞：目前為止全球溫室氣體的排放仍在上升。您認為如何才能盡快扭轉(zhuǎn)這一趨勢？您認為當下我們最迫切要去做的是什么？
帕斯托：短期內(nèi)，我們可以迅速在這兩個方面采取行動。一個是甲烷。甲烷是一種重要的溫室氣體，我們可以通過一些努力來迅速減少甲烷的排放，這將有助于緩解當前緊迫的形勢。
另一個是至關重要的二氧化碳。雖然目前包括中國在內(nèi)的許多國家都建立了自己的新能源系統(tǒng)來滿足能源需求，但這些系統(tǒng)并沒有大幅減少生產(chǎn)生活中對化石燃料的依賴。因此，關鍵在于直接解決化石燃料的主要使用者所面臨的問題，并觀察他們?nèi)绾芜M行改變。這一挑戰(zhàn)非常巨大，因為它不僅僅是一個技術(shù)問題，更是一個涉及社會經(jīng)濟的問題。我們需要與煤礦工人和地方政府進行溝通，并確保能源和電力供應的穩(wěn)定。
我認為，這個問題的復雜性要求我們采取更加綜合的解決方案。特別對于煤礦工人，我們不能簡單地要求他們停止采煤，而必須投入資金和時間來為他們提供新的就業(yè)機會和再培訓。如何將減少化石燃料的使用視為一個社會問題而非單純的技術(shù)問題，并切實地采取措施，是我們需要完成的重要任務。
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