【編者按】

2024年，我們目睹了一連串的“拍案驚奇”——俄烏沖突的戰(zhàn)火延燒了兩年多之后，烏克蘭突然攻入了俄羅斯境內(nèi)，至今俄軍仍未擊退攻入庫(kù)爾斯克境內(nèi)的烏軍；特朗普與死神擦肩而過(guò)，陷入巨大壓力的民主黨臨陣換將，卻依然沒能擋住他橫掃七個(gè)搖擺州，以及共和黨將參眾兩院“翻紅”；以色列把古早的傳呼機(jī)變成了暗殺黎巴嫩真主黨領(lǐng)導(dǎo)層的武器，令全世界都震驚于這種手法背后潛藏的“供應(yīng)鏈戰(zhàn)爭(zhēng)”的可能性；臨近年末，韓國(guó)經(jīng)歷了一場(chǎng)“閃電式”戒嚴(yán)，而千里之外的敘利亞阿薩德政權(quán)也以出人意料的速度崩塌……

這個(gè)列表還可以繼續(xù)寫下去。

回顧這充滿“驚奇”的一年，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）國(guó)際新聞中心推出“叩問(wèn)2024”年終系列報(bào)道，與國(guó)內(nèi)外重要的思考者們對(duì)話， 叩問(wèn)波詭云譎的世局變幻，尋繹時(shí)代車輪前行方向的線索。

2024年10月24日，美國(guó)亞利桑那州，美國(guó)共和黨總統(tǒng)候選人特朗普在亞利桑那州出席競(jìng)選集會(huì)。特朗普在支持者歡呼聲中走下舞臺(tái)。本文圖片 視覺中國(guó)

距離美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)特朗普正式入主白宮還有不到一個(gè)月時(shí)間，全世界都正在為如何在他的第二任期與他，以及美國(guó)打交道而做準(zhǔn)備。自他當(dāng)選以來(lái)，他和他的團(tuán)隊(duì)已發(fā)出過(guò)一系列信號(hào)，比如威脅美國(guó)將退出北約、再度退出《巴黎氣候協(xié)定》、減少對(duì)烏克蘭的援助等等。但特朗普與他第一次當(dāng)選時(shí)已不可同日而語(yǔ)，這八年來(lái)，他已經(jīng)從一個(gè)政治素人成為一個(gè)有過(guò)四年執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)，并在美國(guó)有著千萬(wàn)擁躉和巨大影響力的政治人物。因此，特朗普2.0的政策還會(huì)是特朗普1.0時(shí)期的簡(jiǎn)單復(fù)刻嗎？從第一次當(dāng)選到即將開啟第二任期，這八年的經(jīng)歷將如何影響特朗普2.0的政策？在這一背景下，中美關(guān)系又將走向何處？

美國(guó)西頓大學(xué)外交與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、和平與沖突研究中心主任汪錚（Zheng Wang）近日接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時(shí)指出了觀察特朗普2.0時(shí)期政策的兩個(gè)重要視角：首先，特朗普奇跡般的成功是因?yàn)樗I(lǐng)導(dǎo)了一場(chǎng)民族主義運(yùn)動(dòng)，而民族主義是需要塑造“敵人”的；同時(shí)，特朗普的另一個(gè)特點(diǎn)是熱衷于交易，他是從交易的角度出發(fā)來(lái)看很多問(wèn)題的。

在談到中美關(guān)系時(shí)，汪錚表示，“中美兩國(guó)在有巨大共同利益的情況下，發(fā)展到今天這個(gè)地步是難以想象、違反常規(guī)的。”對(duì)于特朗普2.0時(shí)期的中美關(guān)系，汪錚認(rèn)為中國(guó)需要從“民族主義”這個(gè)視角去看待特朗普以及特朗普2.0，特朗普2.0時(shí)期的中美關(guān)系肯定有挑戰(zhàn)，但是也的確有機(jī)遇。

汪錚博士是美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)委員，曾在威爾遜中心、美國(guó)和平研究所等多家美國(guó)智庫(kù)擔(dān)任高級(jí)研究員，也多年致力于中美之間的高層智庫(kù)對(duì)話。

美國(guó)西頓大學(xué)外交與國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、和平與沖突研究中心主任汪錚 受訪者供圖

以下為專訪實(shí)錄

特朗普為什么會(huì)贏？

澎湃新聞：時(shí)隔八年，特朗普強(qiáng)勢(shì)回歸。您如何看待特朗普的成功當(dāng)選？

汪錚：特朗普的成功當(dāng)選，即便是在美國(guó)國(guó)內(nèi)也出乎很多人意料。他不是傳統(tǒng)意義上的政客。我長(zhǎng)期的觀點(diǎn)是，在美國(guó)的兩黨政治中，特朗普奇跡般的成功是因?yàn)樗I(lǐng)導(dǎo)了一場(chǎng)民族主義運(yùn)動(dòng)，他不是一個(gè)傳統(tǒng)的政治人物。這種民粹民族主義賦予了他特殊的力量和非凡的動(dòng)員力。這就是為什么特朗普的選舉動(dòng)員力比一般政客要強(qiáng)的原因——他得到了民族主義的加持。

特朗普的民族主義運(yùn)動(dòng)對(duì)美國(guó)不同的群體來(lái)說(shuō)有著不同的意味和理解。實(shí)際上在美國(guó)現(xiàn)在存在三種民族主義：“白人至上種族民族主義”，“反全球化反移民的美國(guó)優(yōu)先經(jīng)濟(jì)民族主義”和“讓美國(guó)重新偉大”（MAGA）的國(guó)家民族主義。這三種民族主義跨越種族、文化、政治、經(jīng)濟(jì)和對(duì)外關(guān)系，成為美國(guó)新的社會(huì)思潮和群眾運(yùn)動(dòng)，具有強(qiáng)大的號(hào)召力。民族主義運(yùn)動(dòng)是特朗普當(dāng)選的一個(gè)主要因素。

2024年10月5日，美國(guó)賓夕法尼亞州，美國(guó)共和黨總統(tǒng)候選人特朗普重返賓夕法尼亞州的巴特勒市再次舉行競(jìng)選集會(huì)，馬斯克跳上講臺(tái)。

澎湃新聞：同時(shí)，我們也看到像馬斯克這樣的頂級(jí)富豪大力支持特朗普，他們與美國(guó)“鐵銹帶”藍(lán)領(lǐng)是完全不同的階層，但都對(duì)特朗普有著堅(jiān)定的支持。您如何理解以馬斯克為代表的頂級(jí)富豪們的“民族主義”？

汪錚：這是個(gè)很好的問(wèn)題。通常來(lái)說(shuō)，“馬斯克們”代表著全球主義，是全球主義的真正得益者、開創(chuàng)者。馬斯克在今年5月曾說(shuō)，“考慮到非法移民大量涌入，2024年可能是最后一次由美國(guó)公民決定的選舉”。因?yàn)槊绹?guó)社會(huì)人口結(jié)構(gòu)的變化，大量新移民加入，非拉丁裔白人在總?cè)丝谥械谋壤鹉晗陆怠６裰鼽h主要受益于無(wú)產(chǎn)者、知識(shí)分子、少數(shù)族群和女性這四種群體的支持，支持社會(huì)平權(quán)和福利保障的民主黨在這些群體特別是新移民當(dāng)中的支持度非常大，而且隨著美國(guó)人口結(jié)構(gòu)的變化，這種趨勢(shì)可能進(jìn)一步發(fā)展。所以馬斯克才會(huì)說(shuō)“這可能是最后一次由美國(guó)公民決定的選舉”。

實(shí)際上，馬斯克的這番言論也體現(xiàn)了這三種民族主義的綜合，把這次選舉視為界定誰(shuí)是真正的美國(guó)人，如何保護(hù)美國(guó)人的利益以及如何保持美國(guó)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中的霸權(quán)地位的背水一戰(zhàn)。他們認(rèn)為按照民主黨，尤其是民主黨的進(jìn)步主義的路徑走下去，美國(guó)是沒有前途的。他們也許并非純粹的民族主義者，但是從特朗普的民族主義運(yùn)動(dòng)中看到了美國(guó)“重新偉大”的另一條路徑。

特朗普2.0=單邊主義？尚未可知

澎湃新聞：特朗普即將在明年1月20日正式入主白宮。外界也一直對(duì)特朗普第二任期的政策有很多討論。與1.0相比，您認(rèn)為特朗普2.0會(huì)有怎樣的變化？

汪錚：特朗普2.0一定會(huì)吸取1.0時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。特朗普在第一任期必須要依靠傳統(tǒng)的官僚階層，就是他所謂的“深層政府”（Deep State）。因?yàn)檫@些人有政府經(jīng)驗(yàn)，而特朗普沒有自己的團(tuán)隊(duì)，所以他很依賴這些共和黨背景的人來(lái)出任職位。在即將開啟的第二任期，我們可以看到，特朗普在走一條不同的道路，他把個(gè)人忠誠(chéng)度放在評(píng)判的天平上。他挑選的人都是他所領(lǐng)導(dǎo)的民族主義運(yùn)動(dòng)的支持者，這一點(diǎn)很重要。包括馬斯克和特朗普的共鳴也在于“讓美國(guó)重新偉大”。因此，從內(nèi)部來(lái)看，特朗普挑選的都是過(guò)去4年或是8年中他認(rèn)定的支持者來(lái)組成新一屆政府。

很多觀點(diǎn)認(rèn)為特朗普上臺(tái)后會(huì)不愿意結(jié)盟，更傾向于“單打獨(dú)斗”。理論上，特朗普上臺(tái)后不會(huì)走多邊路線，但人們并不能就此簡(jiǎn)單地期待特朗普的第二任期就是第一任期的復(fù)制，就是單邊主義，或者說(shuō)簡(jiǎn)單地期待特朗普第二任期將立即給中歐關(guān)系、中日和中韓關(guān)系帶來(lái)轉(zhuǎn)變。這是不一定的。

我們需要看到，全世界都在為特朗普的第二任期做準(zhǔn)備，所有的領(lǐng)導(dǎo)人都在重新學(xué)習(xí)如何與特朗普打交道。他們一定會(huì)有對(duì)應(yīng)之策。實(shí)際上，特朗普前不久已經(jīng)去歐洲出席巴黎圣母院重新開放儀式，與法國(guó)總統(tǒng)馬克龍會(huì)見；加拿大總理特魯多也去了海湖莊園與特朗普面談；12月15日，特朗普又與日本前首相安倍晉三的遺孀安倍昭惠會(huì)面，共進(jìn)晚宴。全世界都在為特朗普2.0做出調(diào)整。

2024年12月7日，法國(guó)巴黎，美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)特朗普出席巴黎圣母院重新開放儀式。

此外，還有一個(gè)事實(shí)是，特朗普在第一任期面對(duì)的是反對(duì)他的國(guó)會(huì)，如今，他的國(guó)內(nèi)政治基礎(chǔ)比第一任期穩(wěn)固很多。世界各方都了解這一點(diǎn)，因此都在調(diào)整各自的政策，也在盡力向他靠攏。所以，不能排除未來(lái)歐洲和亞太在外交調(diào)整中與特朗普靠近的可能性，而且特朗普是擅長(zhǎng)做交易的。

其實(shí)拜登政府也延續(xù)了特朗普第一任期時(shí)對(duì)華的部分做法，比如關(guān)稅。拜登政府留下的外交遺產(chǎn)之一就是對(duì)華編織了非常廣泛的聯(lián)盟體系，給美國(guó)留下一個(gè)應(yīng)對(duì)中國(guó)的大安全架構(gòu)，并且在某種程度上也有效地離間了中國(guó)和歐洲的關(guān)系。同樣，也不能排除特朗普再次上臺(tái)后，不會(huì)延續(xù)拜登政府的一些政策——比如“小院高墻”，比如和亞太、歐洲的盟友關(guān)系。

澎湃新聞：您認(rèn)為特朗普上臺(tái)后不是簡(jiǎn)單的單邊主義。但是，在應(yīng)對(duì)氣候變化等全球治理問(wèn)題上，特朗普一直表現(xiàn)出相當(dāng)?shù)哪暎⑶以诘谝蝗纹谕顺觥栋屠鑵f(xié)定》。您如何看待特朗普的民族主義在這方面的影響？

汪錚：這是另一特別需要注意的問(wèn)題。民主黨執(zhí)政期間，氣候問(wèn)題是中美的共同利益和共同責(zé)任，因?yàn)槊裰鼽h政府對(duì)此高度重視。但到了特朗普時(shí)代，氣候問(wèn)題很大可能不再會(huì)是中美政府的交集。甚至過(guò)去四年間中國(guó)政府與拜登政府建立對(duì)話的幾個(gè)渠道，比如氣候、軍控、核武器，重大公共衛(wèi)生問(wèn)題等，雙方的合作可能都會(huì)受到影響。

若從民族主義來(lái)理解，特朗普本人并不認(rèn)為存在氣變問(wèn)題，而認(rèn)為這是被國(guó)內(nèi)進(jìn)步主義推動(dòng)的社會(huì)議程和全球化敘事。特朗普在競(jìng)選期間多次談到氣變問(wèn)題是民主黨危言聳聽，并且主張開采美國(guó)油氣，受到美國(guó)相關(guān)行業(yè)的大力支持。這既是國(guó)際問(wèn)題也是國(guó)內(nèi)問(wèn)題，是美國(guó)國(guó)內(nèi)政治和對(duì)外關(guān)系共同作用的影響。

特朗普新民族主義下的對(duì)華敘事

澎湃新聞：目前，美國(guó)社會(huì)的分裂現(xiàn)象日益加劇，尤其是在特朗普的支持者與反對(duì)者之間的對(duì)立。您認(rèn)為美國(guó)這一國(guó)內(nèi)局勢(shì)會(huì)如何影響美國(guó)的對(duì)華政策決策？

汪錚：這確實(shí)是一個(gè)讓人擔(dān)憂的現(xiàn)象。我們可以觀察皮尤中心的民調(diào)，在2018年，還有超過(guò)一半的美國(guó)民眾對(duì)華抱有正面態(tài)度，今年這一數(shù)據(jù)又有所下降。民調(diào)本身就解釋了美國(guó)對(duì)華政策一個(gè)根本性問(wèn)題——美國(guó)社會(huì)對(duì)中國(guó)的負(fù)面印象加深，并且是在短時(shí)間之內(nèi)加劇。這一客觀現(xiàn)實(shí)是理解美國(guó)很多對(duì)華政策的基礎(chǔ)。這種社會(huì)對(duì)立的加劇，反映在美國(guó)社會(huì)當(dāng)中就是有很多焦慮。

在社會(huì)分裂的情況下，美國(guó)外交政策的國(guó)內(nèi)政治化，或者說(shuō)國(guó)內(nèi)政治對(duì)外交政策的影響是巨大的。由于美國(guó)社會(huì)對(duì)華態(tài)度負(fù)面，美國(guó)兩黨在對(duì)華政策上高度一致。因?yàn)槊绹?guó)的民意客觀存在，政客尤其是國(guó)會(huì)的政客，他們的主要目的是迎合民意，而不是反對(duì)民意。“反華”已經(jīng)在美國(guó)成為政治正確，這是非常關(guān)鍵的。

另外，民族主義是需要“敵人”的，是建立在對(duì)“敵人”的塑造之上的。最簡(jiǎn)單的描述就是塑造“我們”和“他們”的對(duì)立關(guān)系并以此作為社會(huì)動(dòng)員的工具。而特朗普在競(jìng)選期間所有的講話都能概括出“我們”和“他們”這兩個(gè)關(guān)鍵詞。“他們”可以是美國(guó)國(guó)內(nèi)特朗普認(rèn)為的那些貪污、昏庸和墮落的華盛頓政客們；也可以是國(guó)外的敵人和對(duì)手。實(shí)際上，民族主義為中美兩國(guó)為什么在具有巨大共同利益的時(shí)候走向全面對(duì)抗提供了一個(gè)深層次的解讀，上升的民族主義讓人們心理失衡和認(rèn)知錯(cuò)位。

澎湃新聞：您如何看待特朗普的中國(guó)觀和他的新政府的對(duì)華政策？

汪錚： 其實(shí)特朗普本人的對(duì)華政策并沒有很強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)因素，甚至可以說(shuō)特朗普的中國(guó)觀仍然相對(duì)開放。他可以接受新事物的影響。特朗普12月16日還表示“美中兩國(guó)聯(lián)手可以解決世界上所有問(wèn)題”。這一點(diǎn)在他第一任期時(shí)就有所認(rèn)識(shí)，也是目前美國(guó)政治環(huán)境下非常難得的見解，應(yīng)當(dāng)引起重視。

但是，美國(guó)國(guó)內(nèi)政治是不能忽視的影響因素。在我看來(lái)，相比特朗普本人，其新一屆內(nèi)閣班底的部分人員對(duì)中國(guó)持有強(qiáng)烈的民族主義和意識(shí)形態(tài)的看法。參考我們剛談?wù)摰奶乩势者x人規(guī)則——忠誠(chéng)和對(duì)特朗普民族主義的認(rèn)同，符合這兩項(xiàng)條件的人多半是需要“對(duì)手”的民族主義者。

澎湃新聞：作為特朗普2.0的一部分，民族主義的上升是否意味著美國(guó)在處理與中國(guó)的關(guān)系時(shí)，會(huì)更多地基于內(nèi)政壓力而非外交考量？

汪錚：當(dāng)“反華”成為美國(guó)的政治正確，對(duì)政客來(lái)講，在談?wù)搶?duì)華政策時(shí)，會(huì)不自覺地自我調(diào)整，或者說(shuō)，朝政治正確靠攏，因?yàn)樗幌氡蝗苏J(rèn)為是“親華”的。這一因素會(huì)自然疊加特朗普的對(duì)華團(tuán)隊(duì)所帶來(lái)的影響。

我們常說(shuō)美國(guó)很大程度上是“部長(zhǎng)治國(guó)”，內(nèi)閣成員的權(quán)力很大。如果我們回顧以往的若干屆美國(guó)總統(tǒng)，實(shí)際上總統(tǒng)的很大部分精力都在處理國(guó)內(nèi)政治，應(yīng)付國(guó)會(huì)。因此很多具體事務(wù)是交由各個(gè)部長(zhǎng)。如果從這方面考慮，即便特朗普對(duì)華有積極的觀察，但問(wèn)題在于他不是在任何時(shí)候都主導(dǎo)所有政策，更不可能監(jiān)督所有的政策執(zhí)行。

澎湃新聞：中美之間不僅是經(jīng)濟(jì)科技間的競(jìng)爭(zhēng)，還是文化與價(jià)值觀的碰撞。您認(rèn)為美國(guó)的“文化戰(zhàn)爭(zhēng)”（“文化戰(zhàn)爭(zhēng)”是美國(guó)保守派和自由派圍繞信仰、價(jià)值等方面的文化沖突，它源于20世紀(jì)20年代城市居民和農(nóng)村居民的價(jià)值觀沖突。涉及主要議題包括墮胎、控槍、移民、LGBT群體等）與其對(duì)中國(guó)的認(rèn)知之間是否存在著相互影響？

汪錚：我們剛才談及“進(jìn)步主義”、氣變、移民、社會(huì)平權(quán)等問(wèn)題，在美國(guó)能看到兩種截然不同的態(tài)度。不同群體對(duì)這些問(wèn)題的界定某種程度上代表了不同的文化認(rèn)同。而特朗普是有著非常強(qiáng)烈的文化認(rèn)同的政治人物。在美國(guó)重大的社會(huì)問(wèn)題上，比如種族移民、性別多元、文化、墮胎權(quán)等問(wèn)題，他持有相對(duì)保守的傳統(tǒng)觀念。美國(guó)也確實(shí)有很多人認(rèn)同他這一觀點(diǎn)。這也是美國(guó)社會(huì)分裂的主要因素之一。特朗普的支持者們認(rèn)為自己代表著更傳統(tǒng)更正宗的美國(guó)文化，而新的激進(jìn)主義者，進(jìn)步主義者，新移民代表的是另一種文化。

在此背景下，美國(guó)一些人對(duì)中國(guó)也有一種“文化焦慮”，最典型的就是TikTok和孔子學(xué)院。他們很難接受中國(guó)的文化產(chǎn)品成為美國(guó)年輕人當(dāng)中非常流行的存在。

中美需要“大對(duì)話、大交易、大博弈”

澎湃新聞：您剛才提到美國(guó)精英階層對(duì)中國(guó)的“文化焦慮”。現(xiàn)在還有一種“美國(guó)正在衰落中國(guó)正在崛起”的觀點(diǎn)，這也被視作是美國(guó)對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略的邏輯之一。您如何看待這種觀點(diǎn)？

汪錚：存在焦慮是肯定的，甚至不僅是焦慮，也有恐懼。美國(guó)感受到了一個(gè)在歷史上從來(lái)沒有出現(xiàn)過(guò)的全面競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。不像蘇聯(lián)僅作為強(qiáng)勁的軍事對(duì)手，也不是當(dāng)年的日本是強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)對(duì)手，而是一個(gè)全方位的對(duì)手出現(xiàn)，甚至有著完全不同的文化。對(duì)于“美國(guó)正在衰落中國(guó)正在崛起”的判斷，的確有這樣的傾向性。因此對(duì)中國(guó)的焦慮也推動(dòng)了美國(guó)一些對(duì)華態(tài)度的轉(zhuǎn)變和政策上的轉(zhuǎn)變。

但是如果認(rèn)為“美國(guó)的衰落是不可避免甚至正在加劇”，我認(rèn)為需要慎重對(duì)待類似觀點(diǎn)。美國(guó)和中國(guó)一樣也是一個(gè)有高度韌性的國(guó)家。

我常同美國(guó)人說(shuō)，不要小看中國(guó)。這是有著儒家文化傳統(tǒng)的國(guó)家，民眾高度重視教育，一代一代以家庭為中心，勤奮工作任勞任怨，這樣的國(guó)家經(jīng)歷了改革開放40年的物質(zhì)和思想積累，即便有波折，也是會(huì)持續(xù)向前的。

同理，也不要小看美國(guó)。美國(guó)的確存在種種問(wèn)題，但美國(guó)永遠(yuǎn)都是在危機(jī)當(dāng)中解決問(wèn)題，在解決問(wèn)題中發(fā)現(xiàn)新的危機(jī)，從來(lái)沒有風(fēng)平浪靜的時(shí)期。

澎湃新聞：近日，哈佛大學(xué)與普林斯頓大學(xué)就美國(guó)外交政策專業(yè)人士對(duì)華態(tài)度進(jìn)行了一項(xiàng)調(diào)查。調(diào)查表明，外交政策界的許多人感受到來(lái)自社會(huì)和專業(yè)領(lǐng)域的壓力，要求他們對(duì)中國(guó)采取更具對(duì)抗性的立場(chǎng)。接受采訪的亞裔或部分對(duì)華鴿派指出，他們被反復(fù)確認(rèn)對(duì)美國(guó)的忠誠(chéng)度。結(jié)合您講到的“對(duì)華政治正確”，這將如何影響到美國(guó)的對(duì)華政策？

汪錚：在美國(guó)，當(dāng)反華成為政治正確，不一樣的聲音就會(huì)很難發(fā)出來(lái)，也很難進(jìn)入到輿論的循環(huán)當(dāng)中。這些都是中美關(guān)系的負(fù)面因素，并且短時(shí)間內(nèi)可能不太容易發(fā)生變化。特朗普2.0時(shí)期的中美關(guān)系肯定有挑戰(zhàn)，但是也的確有機(jī)遇。雙方需要對(duì)話和談判，也存在交易的可能性。還必須指出，即便是現(xiàn)在，中美間依然有巨大的共同利益和共同責(zé)任。

中美兩國(guó)過(guò)去幾十年的深度交流，經(jīng)濟(jì)的高度互補(bǔ)，社會(huì)相互交融，是世界上絕大多數(shù)國(guó)家都無(wú)法相提并論的。疫情前，中美間每天幾十個(gè)航班、一萬(wàn)人互相來(lái)往。這個(gè)基礎(chǔ)并沒有真正失去。特朗普是商人出身，他了解兩國(guó)有巨大的共同利益。實(shí)際上，中美兩國(guó)在有如此巨大的共同利益的情況下，發(fā)展到今天這個(gè)地步是難以想象、違反常規(guī)的。這是由很多因素造成。正如特朗普說(shuō)的“美中聯(lián)合可以解決世界上所有的問(wèn)題”。但是這需要大對(duì)話、大交易、大博弈，需要在外交上有相當(dāng)?shù)膽?yīng)對(duì)和調(diào)整，難度非常大，特別是在雙方缺乏互信的情況下。

澎湃新聞：您認(rèn)為像馬斯克、蘇世民等會(huì)為中美關(guān)系帶來(lái)積極影響嗎？

汪錚：我們可能不能過(guò)多期待具體某個(gè)人，盡管馬斯克和蘇世民都有可能為中美關(guān)系帶來(lái)一些積極影響。但是歸根到底還是中國(guó)可以如何做。最根本的一點(diǎn)是要繼續(xù)敞開大門，擴(kuò)大開放。眼見為實(shí)，來(lái)過(guò)和沒來(lái)過(guò)中國(guó)的人對(duì)中國(guó)的認(rèn)知經(jīng)常有不小的差別。

拜登政府對(duì)華團(tuán)隊(duì)中尚有不少知華派，是對(duì)中國(guó)有了解和來(lái)過(guò)中國(guó)的專家和政客。但是，特朗普新班底中很有可能會(huì)存在一批從未來(lái)過(guò)中國(guó)、對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)建立在想象之上的人。由他們來(lái)制定并執(zhí)行對(duì)華政策是充滿不確定因素的。