在上海外灘，邂逅韋斯·安德森美學(xué)世界；去上生新所看一場(chǎng)植物與光影的對(duì)話……距離11月上海藝術(shù)季已經(jīng)過去了一個(gè)多月，但冬天的上海仍然彌漫著濃濃的藝術(shù)氛圍，一場(chǎng)場(chǎng)高質(zhì)量展覽精彩登場(chǎng)，為城市生活的美好添妝加彩。

從年頭火到年尾，藝術(shù)與城市的結(jié)合在這里有著生動(dòng)的詮釋。每年三四月份，龍美術(shù)館周邊的櫻花林總能吸引無數(shù)市民游客駐足觀賞。每至此時(shí)，建筑、櫻花與黃浦江形成視覺組合，恰似印象派畫作，當(dāng)代藝術(shù)融入生活。

在城市更新日新月異的今天，藝術(shù)空間無疑為城市帶來了更多可能。隨著社交媒體的發(fā)展，藝術(shù)品創(chuàng)作和觀看形式也隨之變化。2024年，當(dāng)我們帶著“情緒”與藝術(shù)發(fā)生聯(lián)系，這一年的藝術(shù)圈又講述了哪些新故事？湃客·文藝《看點(diǎn)藝術(shù)》年終特輯，特邀策展人、文化學(xué)者、作家祝羽捷與北京X美術(shù)館館長(zhǎng)尤洋，在“藝術(shù)與當(dāng)下的時(shí)代情緒”這一母題下，共話2024年藝術(shù)生態(tài)新趨勢(shì)。

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【本期嘉賓】

祝羽捷 策展人、文化學(xué)者、作家

尤洋 北京X美術(shù)館館長(zhǎng)

【內(nèi)容節(jié)選】

*以下內(nèi)容為基于節(jié)目錄音的口述稿，僅對(duì)語法與用詞稍作修改。

城市和藝術(shù)：一座美術(shù)館能不能帶火一座城？

祝羽捷：

很多美術(shù)館就是城市最重要的地標(biāo)，通過這樣的地標(biāo)，影響了這一帶的生態(tài)。比如，非常著名的畢爾巴鄂效應(yīng)，就是西班牙的畢爾巴鄂市在工業(yè)衰退的時(shí)候，被大家遺忘，后來因?yàn)榻ㄖ熢O(shè)計(jì)了一個(gè)吸引眼球的建筑——一家美術(shù)館，帶活了整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)。

我覺得在上海也能感受到這樣片區(qū)發(fā)展的狀態(tài)，比如，上海今年新開的蘇和皓司藝術(shù)中心。隨著藝術(shù)空間的出現(xiàn)，周邊有了一系列的配套，吸引很多人來消費(fèi)。原來蘇州河沿岸的一些廢棄工廠重新成為了藝術(shù)文化的交流空間，我覺得這是特別好的現(xiàn)象。

尤洋：

如果我們把城市比擬為一張畫布，其實(shí)策展人就是在這樣一張巨大的畫布上進(jìn)行藝術(shù)理念的創(chuàng)作。今天，當(dāng)代文化的發(fā)展，越來越體現(xiàn)出一座城市的形象面貌。從文化旅游的角度，它成為了一座城市非常有吸引力的文化地標(biāo)，很多的美術(shù)館、藝術(shù)展覽都承擔(dān)著這樣的作用。

藝術(shù)館參與城市更新項(xiàng)目的這幾年，正好是城市更新步入發(fā)展的新階段。不光是在上海，很多城市都有這樣的趨勢(shì)，比如北京比較有名的798藝術(shù)區(qū)，原來也是工業(yè)產(chǎn)業(yè)園，納入了創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的資源。今天，它已經(jīng)成為很多游客了解當(dāng)下北京乃至中國(guó)當(dāng)代文化面貌的重要窗口。

當(dāng)藝術(shù)遇上社交媒體，AI會(huì)不會(huì)替代繪畫？

祝羽捷：

越來越多的人去社交媒體分享自己的看展體驗(yàn)，大家對(duì)藝術(shù)，特別是當(dāng)代藝術(shù)，沒有那么陌生了，好像離自己的生活很近。我作為策展人也會(huì)經(jīng)常在小紅書或者其他的社交平臺(tái)上看看大家對(duì)我展覽的一些反饋，甚至有時(shí)候會(huì)看到很多觀眾拍照片的能力非常強(qiáng)，有時(shí)候拍出來比官方的更有創(chuàng)意。我覺得社交媒體真的對(duì)于展覽產(chǎn)生了一些作用。

我們不能真的實(shí)現(xiàn)“人人都是藝術(shù)家”，但是真的可以實(shí)現(xiàn)“人人都是藝術(shù)批評(píng)者”，每個(gè)人都可以在互聯(lián)網(wǎng)上去發(fā)表自己的言論。不過，這樣的分享往往都是片段式的。

今天的AI算法非常厲害，當(dāng)你討論這個(gè)話題的時(shí)候，其他人參與的討論也會(huì)精準(zhǔn)地被推送給你，所以這個(gè)事情就會(huì)越演越烈，從小范圍探討到在整個(gè)行業(yè)炸開了鍋。從另一個(gè)程度上說，這對(duì)大家的工作也是一種監(jiān)督，讓你意識(shí)到你必須要非常的嚴(yán)謹(jǐn)。

這幾年在網(wǎng)絡(luò)上，作為策展人，我的工作有些變化。比如，我最近合作的一些藝術(shù)家，也有自己做自媒體的，流量很大。過去我們要了解一位藝術(shù)家，還是非常依賴于傳統(tǒng)的PDF推送，但是今天我會(huì)在社交媒體上去找到感興趣的主題，比如女性藝術(shù)，很多女性其實(shí)是熱愛分享的。

尤洋：

網(wǎng)絡(luò)上看到很多人不僅是在評(píng)論作品還在展示作品，還有些畫家畫完畫就放到社交媒體上，好像也能賣掉。社交媒體作為一個(gè)空間，基本實(shí)現(xiàn)了藝術(shù)的創(chuàng)作、交流、展示、銷售和回應(yīng)。

有些博主去美術(shù)館拍了美美的照片，九宮格修得美美的，排個(gè)序配點(diǎn)字感覺跟我的策展工作也挺接近的。這種生產(chǎn)關(guān)系是非常豐富的，可以繞過傳統(tǒng)的實(shí)體藝術(shù)體制來做這些事。但是今天的這種瞬間化，把歷史性的工作變成了碎片。那碎片化之后，文字讀得懂，也能夠去從知識(shí)上去回應(yīng)，但是身體上對(duì)這種感覺是錯(cuò)亂了。

有些時(shí)候我們看到一些網(wǎng)絡(luò)上所謂的藝術(shù)項(xiàng)目，實(shí)際上是把線下的藝術(shù)項(xiàng)目拿手機(jī)再拍一遍，而且又不注重視覺，手機(jī)界面上的表達(dá)看起來特別平，那不叫真正的網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)項(xiàng)目，它可能更多是一種網(wǎng)絡(luò)傳播。

還有一點(diǎn)，AI自我生成圖像會(huì)不會(huì)替代繪畫？如果我們的一些畫家，為了某種特別的場(chǎng)景想借鑒一些圖片，這是不是今天的AI可以做到的？AI做完之后，著作權(quán)怎么算？其實(shí)在不同的國(guó)家，法律也不大一樣。

藝術(shù)療愈興起，“白盒子”如何提供情緒價(jià)值？

尤洋：

美術(shù)館門票價(jià)格太高嗎？在我們美術(shù)館是“隨心付”，整價(jià)門票10元，學(xué)生1元，如果你覺得值，再多給10元，美術(shù)館會(huì)很感謝您的捐贈(zèng)。但確實(shí)有一些美術(shù)館的門票要一兩百元。你想，談個(gè)戀愛，或者周末帶父母家人，看幾個(gè)美術(shù)館，那會(huì)是挺高的成本。

今天的觀眾，可能會(huì)把看展的一個(gè)小時(shí)，與喝咖啡、看電影相比較，算出展覽提供的情緒價(jià)值不值這個(gè)錢。有的展覽是知識(shí)付費(fèi)導(dǎo)向，有的是休閑導(dǎo)向，有的是情緒價(jià)值導(dǎo)向，面向很多。

今天的美術(shù)館，既有面向所謂專業(yè)群體的這種藝術(shù)項(xiàng)目，當(dāng)然很有價(jià)值，但可能對(duì)一般觀眾而言太枯燥了；還有一些更能體現(xiàn)這個(gè)時(shí)代精神的展覽。

其實(shí)，美術(shù)館也是一個(gè)生意面，打開大門，吸納了各界的資源。我對(duì)未來的判斷是，當(dāng)有藝術(shù)療愈需求的觀眾越來越多，美術(shù)館會(huì)更加傾向去做這樣的項(xiàng)目。

祝羽捷：

如果把美術(shù)館和電影院相對(duì)比，電影是放在一個(gè)黑色盒子里，大家沉浸式地感受各種聲效、故事劇情；而美術(shù)館作為一個(gè)白盒子空間，它不預(yù)設(shè)一個(gè)答案，沒有故事的敘事，它更開放，更需要大家去參與。

今年大家對(duì)藝術(shù)療愈的需求變得非常多，有一些讀者給我發(fā)私信，問我能不能推薦一些藝術(shù)療愈的機(jī)構(gòu)，他們想去學(xué)這門課程。這讓我意識(shí)到，原來有那么多的人想通過藝術(shù)來治愈自己。

其實(shí)歷史上也有這種的情況。比如二戰(zhàn)時(shí)期，德國(guó)轟炸倫敦最嚴(yán)重的時(shí)候，倫敦當(dāng)?shù)氐拿佬g(shù)館擔(dān)心作品被炸毀，就決定一段時(shí)間只是拿一張作品，向公眾展示。大家仍舊是冒著槍林彈雨去參觀。

當(dāng)時(shí)的館長(zhǎng)認(rèn)為，越是艱難的時(shí)刻，藝術(shù)品越能喚起人對(duì)美和善良的感知，一個(gè)熱愛美、熱愛善良的人，怎么會(huì)舍得去摧毀這個(gè)世界？這和殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)形成對(duì)比，激發(fā)人們生存的欲望。

這對(duì)我而言也是很大的啟發(fā)，無論我們?cè)谌松邪l(fā)生了什么，可能你有一些至暗時(shí)刻，有很多不愉快或痛苦的時(shí)刻，是不是可以跟藝術(shù)作品進(jìn)行對(duì)話，或者在藝術(shù)家的故事里找到他們是如何抵抗人生灰暗時(shí)間的。

“劉亦菲”同款職業(yè)，“策展人”到底是什么樣的？

祝羽捷：

今年有一部電視劇特別火，叫《玫瑰的故事》，劉亦菲扮演的女主角是一位策展人，突然社交媒體上很多人都開始關(guān)心策展人是一個(gè)什么樣的職業(yè)，收入如何、工作內(nèi)容怎么樣。

電視劇可能對(duì)策展人有一些刻板印象，讓大家以為策展人可以每天穿得美美的去美術(shù)館，可以擁有自己的房間畫畫創(chuàng)作，可以在展覽現(xiàn)場(chǎng)作品不夠的時(shí)候，通過自己的創(chuàng)作彌補(bǔ)，還能為藝術(shù)家的作品加音樂、加聲效。

其實(shí)，這在我們看來，是有悖專業(yè)的操作手法，因?yàn)椴哒谷耸遣豢赡軐⒆约旱淖髌芳拥讲哒沟恼褂[里的。更不能私自為藝術(shù)家的創(chuàng)作添加一些自認(rèn)為可以引起觀眾情緒的東西，無論是氣味也好、音樂也好，都不行。

《玫瑰的故事》劇照

尤洋：

劉亦菲在電視劇里演的策展人肯定年輕貌美、收入很高，身邊的朋友都是文化人，做的工作對(duì)社會(huì)和個(gè)人都有意義，真是完美的職業(yè)。但我認(rèn)識(shí)的策展人，大部分薪水并不高，肯定達(dá)不到劉亦菲策展人的生活條件。

當(dāng)然，策展人也分很多群體，我代表的策展群體，可能和劉亦菲代表的策展群體，消費(fèi)習(xí)慣不大一樣。

畢竟電視劇是一個(gè)很貴的產(chǎn)品，可能要找專業(yè)人士調(diào)研，但了解之后要體現(xiàn)我們這樣策展人的生活狀態(tài)嗎？那片子沒人愛看的。

祝羽捷：

2024年，我們依然在做著這樣非常傳統(tǒng)的工作，但也感受到今年信息量的爆炸，整個(gè)行業(yè)的話語機(jī)制發(fā)生了非常大的改變，藝術(shù)的批評(píng)、藝術(shù)的評(píng)論越來越社交媒體化，藝術(shù)家們更加愿意探討科技AI。我覺得未來應(yīng)該也會(huì)朝著這個(gè)方向發(fā)展。

尤洋：

2024年一個(gè)主要的趨勢(shì)，是信息的密度、信息的來源、信息的利益關(guān)系決定了信息的立場(chǎng)。比如說，我也是一個(gè)社交媒體的重度用戶，也在經(jīng)營(yíng)自己的賬號(hào)，但流量特別差。我的朋友跟我說要順著社交媒體的節(jié)奏去弄，但我說我就是搞藝術(shù)的，我只能那么發(fā)。我不要去改變，因?yàn)槲也幌朐谝粋€(gè)平臺(tái)上去表演另外一種人格。

【時(shí)間軸】

03:54 畢爾巴鄂效應(yīng)：一座美術(shù)館救活一座城

06:59 90年代，藝術(shù)家怎么搞“展覽”

11:54 櫻花季的上海西岸，當(dāng)代藝術(shù)走進(jìn)生活

18:22 社交平臺(tái)上，人人都是藝術(shù)批評(píng)者？

23:03 在網(wǎng)絡(luò)上辦展，策展人怎么看

31:45 AI生成圖像會(huì)不會(huì)替代繪畫？

42:50 女性藝術(shù)家為何越來越多？

46:38 門票太貴？美術(shù)館如何成為情緒價(jià)值空間？

01:01:09 藝術(shù)療愈，究竟是什么

01:04:36 《玫瑰的故事》帶火策展，這是份好工作嗎

01:11:36 2024，最令人感動(dòng)的藝術(shù)事件

01:16:13 策展式酒店，藝術(shù)的新可能？

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策劃 / 汪錫卿

文字 / 陳玉坤

監(jiān)制 / 徐婉

實(shí)習(xí)生 / 周嘉怡