對話人

中國教育科學(xué)研究院研究員 儲朝暉

21世紀(jì)教育研究院副院長 熊丙奇

《法制日報》記者 趙麗

《法制日報》實(shí)習(xí)生 崔磊磊

記者：近日，教育部要求各地加快“全國中小學(xué)生校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)管理服務(wù)平臺”的信息錄入工作，方便社會查詢和監(jiān)督。各地黑名單上的機(jī)構(gòu)既包括學(xué)科輔導(dǎo)類機(jī)構(gòu)，也有大量文體藝術(shù)類培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，絕大部分為規(guī)模小、知名度低的小機(jī)構(gòu)。不合格的原因大部分是證照不齊全、存在安全隱患、無消防通道等。這些機(jī)構(gòu)按照各地相關(guān)部門要求被關(guān)停整改或取締。

熊丙奇：從對培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的整頓效果看，培訓(xùn)的市場供給確實(shí)更為規(guī)范，包括各地都取締了一批無證無照的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，公布了培訓(xùn)機(jī)構(gòu)黑白名單。教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)對培訓(xùn)熱有推波助瀾的作用。因此，針對培訓(xùn)機(jī)構(gòu)沒有合法資質(zhì)、提前教學(xué)、超前教學(xué)等亂象，必須加強(qiáng)治理，維護(hù)基礎(chǔ)教育秩序，保護(hù)消費(fèi)者的合法權(quán)利。

儲朝暉：針對教育部官網(wǎng)發(fā)布全國校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)專項治理行動整改情況的通報中“完成整改”，需要正視兩個問題:第一，什么叫完成整改，是進(jìn)行登記了還是怎么樣；第二，完成整改以后，是不是學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)就減輕了，這是一個重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)。整改的目的就是要盡可能減輕學(xué)生的學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)，如果整改后學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)還是重，是不是已完成整改?所以“完成整改”這個概念怎么界定，是不是實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初要進(jìn)行整改的目標(biāo)，這是一個評定標(biāo)準(zhǔn)。

記者：培訓(xùn)機(jī)構(gòu)熱火朝天，很大一部分原因在于家長認(rèn)為上了培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，孩子就能考出好成績，有擇校機(jī)會。不少家長向我們表示“評價體系單一，還是只看分?jǐn)?shù)”。這個根子上的問題解決不了，校外培訓(xùn)班的火爆會始終存在。

儲朝暉：校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的整改沒有想象中的那么簡單。從目前的情況看，寒假報培訓(xùn)班的總量有可能減少了，但還是有。現(xiàn)在之所以有培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，主要原因是有培訓(xùn)的需求。培訓(xùn)需求的產(chǎn)生，一個因素是由于學(xué)校之間不均衡，另一個因素是學(xué)校對學(xué)生的評價標(biāo)準(zhǔn)過于單一，按分?jǐn)?shù)排名，分?jǐn)?shù)排高的進(jìn)好學(xué)校，分?jǐn)?shù)低的去差學(xué)校。這兩個因素共同造成了通過報培訓(xùn)班來提高分?jǐn)?shù)的現(xiàn)象，導(dǎo)致培訓(xùn)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在遍地開花。

熊丙奇：在整頓教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)之后，讓“瘋狂的培訓(xùn)”降溫，只有改革教育評價體系這一條選擇了。之前，很多人把學(xué)生負(fù)擔(dān)重歸因為培訓(xùn)熱，再把培訓(xùn)熱歸為家長的不理性與培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的逐利、違規(guī)經(jīng)營，因此，都寄望于整頓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，給培訓(xùn)熱降溫，為學(xué)生減負(fù)。

這一輪對教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的集中整頓告訴人們，整頓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，要求所有培訓(xùn)機(jī)構(gòu)規(guī)范經(jīng)營，這有必要，但整頓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)無法給培訓(xùn)熱降溫。只整頓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，而不改革不科學(xué)的教育評價體系，培訓(xùn)熱將一直高熱不退。

記者：另一個重要的原因在于，基礎(chǔ)教育的優(yōu)質(zhì)資源不夠均衡。現(xiàn)在人們實(shí)現(xiàn)了“有學(xué)上”的期盼，轉(zhuǎn)向要“上好學(xué)”。目前，我國執(zhí)行義務(wù)教育階段取消選拔性考試，小升初階段公辦學(xué)校都直接劃片入學(xué)，優(yōu)質(zhì)民辦學(xué)校就成了“香餑餑”。

熊丙奇：如果上述提到的現(xiàn)實(shí)情況不改變，關(guān)于培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的相關(guān)整改，對于家長對培訓(xùn)的需求并不會產(chǎn)生多大影響。因為在培訓(xùn)的需求端，仍然是一大堆渴望孩子獲得學(xué)習(xí)、升學(xué)競爭優(yōu)勢的家長。

而在培訓(xùn)需求仍舊旺盛的情況下，出現(xiàn)了新的現(xiàn)象：有資質(zhì)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)生意更加火爆，在市場需求以及監(jiān)管門檻，比如要求學(xué)科培訓(xùn)教師必須有教師資格證，以及不能從體制內(nèi)的學(xué)校內(nèi)聘請兼職教師這些要求的推動下，培訓(xùn)價格進(jìn)一步提高。這意味著整頓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)并沒有起到減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的效果，反而進(jìn)一步增加家庭的培訓(xùn)經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。

儲朝暉：從根源來看，就是要改正教育管理和評價。如今的現(xiàn)狀是，一邊整治培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，一邊還是用單一的評價標(biāo)準(zhǔn)來評價學(xué)生，兩者之間是相悖的。

解決這個問題要明確一個理念，即學(xué)生成長發(fā)展需要什么。依據(jù)學(xué)生成長發(fā)展的真實(shí)需要，包括個性化的需要，來設(shè)計教育教學(xué)，進(jìn)行教育評價。

記者：目前，也有不少民眾擔(dān)心，整治校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會不會成為運(yùn)動式。未來如何建立健全校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)規(guī)范有序發(fā)展的長效機(jī)制，推動校外培訓(xùn)走上制度化、規(guī)范化管理軌道，真正成為學(xué)校教育的有益補(bǔ)充，促進(jìn)中小學(xué)生全面健康發(fā)展?

儲朝暉：解決這樣的問題，主要還是要依靠行業(yè)的自律。教育行業(yè)的基本規(guī)則是依據(jù)兒童的成長發(fā)展需要，去進(jìn)行教學(xué)和開展評價，建立健全一個良性的評價體系，在這種良性評價體系里，對學(xué)生的評價必然具有多樣性，不會像現(xiàn)在這樣過度集中和單一。

以后即便有培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，它的培訓(xùn)內(nèi)容也是多樣性的，而不是像現(xiàn)在這樣簡單和重復(fù)。所以在這種情況下，每個培訓(xùn)機(jī)構(gòu)必須要有自己獨(dú)特的內(nèi)容，才有立足之地，這個行業(yè)才會有良性的生態(tài)。

（原題為：《給培訓(xùn)降溫需改革教育評價體系》）